Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это конкретнaя цитaтa из конкретного фильмa, который снят нa aнгле, и по интернету этa фрaзa рaзошлaсь именно нa aнгле, a не нa русском.

А что за фильм и в чем прикол мема?

Отредактировано (2020-08-09 20:54:41)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне тоже интересно, оффтопните, плз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Диагноз по [отсутсвующей] аватарке, ммммммммм

Диагноз о знании русского языка по использованному мему, мммммммм 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Граждане аноны, давайте не будем больше пичкать тролля-душнилу вкусняшками. А то лопнет еще, отмывай потом тред от всякой гадости.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне тоже интересно, оффтопните, плз.

Из Людей Икс 2011 года это
https://knowyourmeme.com/memes/peace-wa … -an-option

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы с радостью написал ту фразу Магнето по-русски, но в переводе она звучала так блекло, что я её тупо не помню 

что за фильм

▼Скрытый текст⬍

Люди Икс: Первый клacc.

Давайте к нетленкам, риалли.

Отредактировано (2020-08-09 21:12:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но в переводе она звучала так блекло, что я её тупо не помню 

Я кстати тоже не помню, а борьба за русскую языку в мемах бессмысленна

Анон

Re: Анонимные пейсатели

серьезно, вы не знаете мем peace was never an option и приосаниваетесь этим? 
он кстати получил вторую жизнь когда кто-то бахнул его на картинку с гусем из игры

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Это не вариант"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я почему-то всю дорогу думала, что это из 300 спартанцев.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень понравился кусочек с античными персами, репейником, сатирами, этим вот всем. Хотя если там дальше жесть, я не в ЦА.

а

▼Скрытый текст⬍

на душнилу если что, забей - оно тут регулярно пасётся сосвоими якобы качественными советами (которые мб и могли бы кому-то помочь, но т.к состоят на 99% из приосаниваний и оффтопа...)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если просто в жизни далёк от всех этих "мемов" что, расстрелять?
только полгода назад столкнулась с понятием... и то до сих пор не очень понимаю, почему и откуда именно эти фразы становятся настолько эпичными. Обычные же...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если просто в жизни далёк от всех этих "мемов" что, расстрелять?

Относись к этому, как Фродо: тут что-то на эльфийском, я не могу прочесть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если просто в жизни далёк от всех этих "мемов" что, расстрелять?

Просто не доёбываться до людей с "а пачиму ты это на англиском напесал??"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-писатели, вкиньте хоть даже самый всратый отрывок на пообсуждать, а то эти же не успокоятся

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ой, да.
Киньте, плз))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если просто в жизни далёк от всех этих "мемов" что, расстрелять?

расстрелять = не позволять к себе доёбываться с позиции *собака сверху* и приосаниваться тем что чего-то не знаешь (вообще смешно, обычно люди приосаниваются тем, что они что-то знают лол. Но приосаниваться в лю.бом случае всегда выглядит не оч)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, вы уже задолбали оффтопом, реально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вкиньте хоть даже самый всратый отрывок на пообсуждать

На

▼Скрытый текст⬍

Но сегодня ее взгляд упал на зеркало, и она едва сдержала вскрик, поспешно зажав себе рот руками. В отражении у нее за спиной, там, где стояла прикроватная тумбочка с ночником, висела полупрозрачная фигура. М. оглянулась. Конечно же, никого там не было. Снова посмотрела в зеркало – и снова увидела белесое нечто, покачивающееся в воздухе. Она сделала несколько шагов к зеркалу, и привидение потянулось за ней. С кровати раздалось шипение кота – проснувшийся Пухлик гнул спину и топорщил хвост. Привидение дернулось, но никуда не делось.
М. снова оглянулась и снова никого не увидела. Поведение кота странным образом ее успокоило: раз уж он шипит, значит, это не она сошла с ума, а в комнате действительно что-то есть. В памяти всплыли обрывки поверий: якобы духи умерших могут задерживаться в мире живых и даже являться своим родственникам, если их что-то беспокоит. И чтобы избавиться от них, достаточно поговорить с ними.
- Кто ты? – М. коснулась кончиками пальцев отражения в зеркале. – Ты можешь говорить?
Шепот зазвучал у нее в голове, минуя уши: «Мышка, прости. Не стоило мне тогда соглашаться… присмотри за братом и Розой. И постарайся стать счастливой».
- Папа?..
Призрак растаял, будто его и не было. М., вся дрожа, опустилась на кровать и притянула к себе взъерошенного кота. Мышкой ее называли лишь два человека во всем свете, и оба они были мертвы. И одному из них что-то не давало покоя, не давало уйти в Далекие сады и вновь переродиться. «Не стоило мне тогда соглашаться». Отец всегда их баловал, и лишь на одну ее просьбу ответил решительным отказом. А затем она уговорами вынудила его согласиться – и теперь что, он считает себя виноватым… в чем?

Вместо М. имя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-писатели, вкиньте хоть даже самый всратый отрывок на пообсуждать, а то эти же не успокоятся

Ладно, вкидываю всратый отрывок 

▼Скрытый текст⬍

на самом деле нет 

Отредактировано (2020-08-09 22:33:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если просто в жизни далёк от всех этих "мемов" что, расстрелять?
только полгода назад столкнулась с понятием... и то до сих пор не очень понимаю, почему и откуда именно эти фразы становятся настолько эпичными. Обычные же...

▼немного того, что ты мог нагуглить)⬍

Анон, на самом деле ты не далёк от мемов, ты их знаешь и используешь, просто с термином раньше не сталкивался. Мем — это такая довольно самостоятельная единица информации, которая активно распространяется между людьми. Поговорки и крылатые фразы — частный случай мема. Плакат "Ты записался добровольцем" с разными надписями, упоротый лис и скриншот с "objection!" — тоже мемы. Фраза "мсье знает толк в извращениях", всякая популярная цитата из фильма, книги или песни, даже активно используемая в маленькой группе шутка для своих — всё это мемы. Это даже не обязательно должны быть фразы или картинки, например, странный порядок слов в духе магистра Йоды — мем.

Сейчас их стало больше потому, что скорость обмена информацией увеличилась в разы, поэтому мы можем использовать вот эти яркие информационные единицы хоть из англоязычных фильмов, хоть из японских игр. Переводить их на свой язык можно, но часто или от этого теряется меметичность (как в примере, с которого всё началось) или перевод просто не нужен (фаталити). Иногда даже мемы существуют в весьма странном языковом виде: "райт ин зе кокоро".

Собственно, эпичные фразы становятся "эпичными", то есть меметичными, потому, что они хорошо звучат, хорошо запоминаются, подходят больше, чем к одной ситуации, и могут нести в себе дополнительный смысл, что часто используется для создания шутки. Они работают как архив, из которого можно распаковать больше информации, чем есть на первый взгляд. Ммм, примерно как отсылка в произведении, только это отсылка в речевой ситуации.

Простите за оффтоп, анончики, я больше не буду.

Отредактировано (2020-08-09 22:36:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если просто в жизни далёк от всех этих "мемов" что, расстрелять?

▼тож оффтоп⬍

Ты используешь эти мемы, они были всегда. Если ты знаешь хоть какое-нибудь "сделать три раза ку", "котов мы душили душили", "ай да Пушкин, ай да сукин сын" - это все тоже классик мемы. Сейчас их больше, меняются быстрее, вот и все

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На

Это даже не всратый Судя по "Далеким садам" не просто мистика, а ещё и не наш мир?
Первые два абзаца саспенса немного нагнали, что я, помня сюжеты про призраков, не ожидал такой простой и мирной развязки. Но, как понимаю, все трудности только впереди?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

на самом деле нет

ты зочем удолил, там было прикольное про космос, я люблю про космос 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вместо М. имя.

Анон, как по мне, довольно слабо. Я не знаю, что ты хотел получить, когда вносил свой отрывок, поэтому давай просто скажу, что мне не понравилось? Ну и я просто придирчивый зануда, это ещё не значит, что я прав)

▼Скрытый текст⬍

Но сегодня ее взгляд упал на зеркало,

У тебя отрывок начинается с "но", что как бы намекает, что ты порезал текст посередине и отрезал контекст. Кмк, ты не очень хорошо делишь свой текст на сегменты, потому что кончается отрывок у тебя тоже на неопределённости, это не отдельная сцена, а кусок без начала и конца, неясно, что мы должны из него понять и, главное, что ты хочешь про этот кусок узнать.
Ещё здесь мне кажется странным подбор слов, как будто до этого дня её взгляд вообще не падал на зеркало, хотя оно стоит прямо напротив её кровати, она каждый день его видит.

Описание призрака очень блёклое, нестрашное и до скрежета зубовного стандартное. Ты даже шипящего кота вписал и голос в голове. Ещё странно, что она сразу идентифицирует отражение как приведение, но только после этого задумывается о духах умерших, являющихся родственникам. И её реакция на это тоже очень блёклая и штампованая. И то, что говорит ей призрак отца, тоже, и домашнее прозвище, и всё-всё-всё.

В этом месте ты собираешь бинго из историй о призраках и пишешь про это скучно, почему читатель должен продолжать читать? Что тут должно заинтересовать его в продолжении истории?

Ты вроде пытаешься нагнать саспенсу невнятными вопросами в пустоту, но делаешь это очень странно:

Отец всегда их баловал, и лишь на одну ее просьбу ответил решительным отказом. А затем она уговорами вынудила его согласиться – и теперь что, он считает себя виноватым… в чем?

Ты прям тут же написал, что он чувствует себя виноватым в том, что согласился на её просьбу, но теперь об этом жалеет и просит за это прощения. Ты дал ответ на вопрос до того, как героиня задала его. Зачем? Героиня в этот момент глупой выглядит.

К слову, достаточно плохо выглядят вот такие наивные нагнетания, когда ты вместо того, чтобы сказать, в чём дело, ходишь вокруг да около, не называя, что там была за просьба, на что отец не хотел соглашаться и что вообще случилось. Читатель не видит здесь загадки, он видит твою позицию "я знаю, но не скажу".

Не хочешь раньше времени сообщать читателю о том, что это была за просьба? Ну так не упоминай её вообще. Отец извиняется за то, что согласился — пусть героиня вместе с читателем недоумевает, за что же именно он просит прощения.

Смотри:

«Мышка, прости. Не стоило мне тогда соглашаться… присмотри за братом и Розой. И постарайся стать счастливой».
- Папа?..
Призрак растаял, будто его и не было. [...] Он считает себя виноватым?.. Но в чем? Отец всегда их баловал, исполнял любые их просьбы. Даже если сперва отказывал, всё равно поддавался на уговоры. Так на что он не хотел соглашаться? В чём считает себя виноватым?

Ну, тут тоже всё криво-косо, но появляется задел для того, чтобы описать, что героиня не подозревала о том, к чему может привести её просьба. Если это вдруг нужно для сюжета. Если не нужно, то тогда убираем вопрос:

«Мышка, прости. Не стоило мне тогда соглашаться… присмотри за братом и Розой. И постарайся стать счастливой».
- Папа?..
Призрак растаял, будто его и не было. [...] Отец всегда их баловал, и лишь на одну ее просьбу ответил решительным отказом. А затем она уговорами вынудила его согласиться и теперь это не даёт ему покоя, не даёт уйти в Далекие сады и вновь переродиться.

В таком варианте героиня понимает, что не так и в чём отец себя винит, просто читателю об этом не говорит.

А когда у тебя и то и то, героиня получается хлебушком: я знаю, что выпросила у папы что-то плохое, но не знаю.

В общем, я бы на твоём месте вложился в описание призрака и реакции героини, а то она у тебя даже сомневается и боится как будто только для галочки. Ну и подумал бы о том, что нужно по сюжету: то ли она понимает, на что отец не хотел соглашаться, то ли нет.