Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну лично для меня есть разница, читаю я (условно) про самодовольного героя, которому прилетает ответочка - или про самодовольного героя, который в шоколаде и всем окнорм. Первого я могу полюбить, несмотря на недостаток. Второй будет бесить

Так считывается же обычно авторское отношение.
другой анон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Условное феодальное общество, христианской морали нет, простолюдин полноценным человеком не считается, убить его за то, что недостаточно шустро с дороги убрался - излишне вспыльчиво, конечно, но не преступление. Плохо - не выполнять свои социальные обязанности, не уважать старших, вредить общине. Всё прочее останется безнаказанным, если ты вверху пищевой цепочки.

А ээээм, убийство работоспособного простолюдина в каком месте общине не вредит? Обычно как раз в общинах с такими правилами простое незамысловатое убийство порицается безо всякого христианства - просто потому что это банальный закон выживания общины. Если верхушка будет убивать всех пахарей, которые им взглядом не понравились и с дороги не отошли, скоро пахать станет некому, а жрать - ничего.
Обычно, чтобы образовались и поддерживались прям настолько свиноебские законы, нужны оооочень своеобразные условия. Просто отсутствия христианства для этого мало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но не преступление

Что не значит, что его не будут ненавидеть родственники и соседи убитого. Будут бояться это показать, но ровного отношения не будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ээээм, убийство работоспособного простолюдина в каком месте общине не вредит? Обычно как раз в общинах с такими правилами простое незамысловатое убийство порицается безо всякого христианства - просто потому что это банальный закон выживания общины. Если верхушка будет убивать всех пахарей, которые им взглядом не понравились и с дороги не отошли, скоро пахать станет некому, а жрать - ничего.

Вредит, но не очень. Простолюдинов много, и можно сделать ещё (это не наш мир).

Что не значит, что его не будут ненавидеть родственники и соседи убитого.

Будут, но никак реально повлиять не смогут. Окружающие скорее включат самудурувиновату.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что не значит, что его не будут ненавидеть родственники и соседи убитого. Будут бояться это показать, но ровного отношения не будет.

Зыс. В обществах без христианской морали, где можно убивать и ебать гусей, обычно царит право сильного и жесткая кровная месть. То есть, если там не вывернутая мораль в духе общества дроу, то рано или поздно этого любителя поубивать не успевших отойти с дороги отпиздят всей деревней и в сортире прикопают.
Общество так-то саморегулируется обычно и старается защищать трудоспособных членов. Именно потому что община.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите с отрывком, как он со стороны смотрится. Уже редактировал, убирал в сторону, снова редактировал, но именно с началом больше всего сомневаюсь.

▼Скрытый текст⬍

Наверняка в ней есть что-то хорошее, только в этот вечер я ничего не нахожу. Они выходят. Типичная пара в нашем клубе: он старше ее на две-три жизни, а она жмется к нему изо всех сил, словно дороже никого нет. Видимо, и правда не находит сегодня никого подороже.
Он смотрит вверх. Приезжих легко опознать в сезон дождей: они кукожатся от каждого раската, дергаются, когда небо над ними рассыпается; самые пугливые зажимают уши, словно гром остановит жалкая преграда. Нам, родившимся здесь, подобные глупости не приходят в голову. И этот приезжий стоит так, словно город мой и его тоже; стоит так же, как я, заряжаясь, преклоняясь перед стихией. Я едва сдерживаюсь, чтобы не затолкнуть его обратно, внутрь «Осколка», или усадить в машину. Он не в праве делать вид, что понимает наши грозы.
Она же родилась здесь. Я вижу это по ее скучающему лицу – вот и ливень в очередной, миллионный раз. Шум дождя и разбитая паутина неба не страшит ее, но и не воодушевляет, все восхищение уже перетекло заглянувшему туристу, такой удачной находке. Слова ее летят ко мне, брошенные так же небрежно, как и прозрачная накидка на острые девичьи плечи:
– Я ноги промочу!
Она не зовет меня по имени, хотя еще несколько часов назад я был Жоржем, любимым менеджером любимого клуба, и она брала меня за руку, выпрашивая лучший столик, пусть этого я не помню: в клуб приходят сотни людей за вечер, но каждая девушка шепчет одно и то же из года в год, из вечера в вечер. И никогда, ни разу не было в их словах высокомерных ноток, которые я сейчас слышу. Я успокаиваю себя: этот снисходительный тон напускной и исчезнет вместе с приезжим.
Или же это один из признаков, и она цепляется за людей, выжимает из них пользу, а затем отпихивает ногой, вот как сейчас ее сверкающий каблук отталкивает капли дождя.
Я извиняюсь и отправляю помощника за дорожкой. Порядком намокший спутник притягивает ее, а она теряется на секунду, переживая о дорогом платье. Я хочу сказать: не переживай, он купит тебе сотни этих тряпок. Она, видимо, думает о том же и обвивает его в ответ. Они садятся в машину; он – довольный жизнью, она – его деньгами. Я же остаюсь и смотрю на лужи под ногами. Вода с неба смешалась с пылью тротуаров и стала непригодной. Совсем как люди. Я не могу вспомнить ее имя, но уже знаю: она станет следующей, кому я помогу. Нужно только убедиться, что она вписывается в профиль, не следует мне опираться на одно чутье.
Мама учила верить фактам, отец – следовать интуиции. И тут же мама возражала, что интуиции и не существует вовсе, это просто накопленный опыт, логические связи и здравый смысл. Побывав в тысячах ситуаций мозг с высокой точностью определит самый вероятный исход, вот и все, никаких «следуй за сердцем». Не зря так называемая развитая интуиция сопровождается высоким интеллектом в большинстве случаев.
– Фоновый анализ и синтез информации, не более, – говорила она.
– Пусть так, – соглашался отец, а сам подмигивал мне.
– А если интуиция хорошая, а интеллект не очень? – как-то спросил я.
И тут же спохватился, когда мама поморщилась:
– Я могу задать вопрос еще раз? Если то, что мы называем интуицией, и интеллект индивидуума не коррелируют между собой?
Ох как они расхохотались! Я растерялся, и разозлился, и застыдился – все одновременно. Вспомнил все эти красивые слова, мог даже написать их без ошибок, а они смеялись. Наверняка я использовал что-то не по назначению. Я мысленно раскрыл словарь на нужных страницах: коррелировать – «быть взаимосвязанным с чем-либо по отдельным параметрам», индивидуум – «человек как отдельная личность в среде других людей». Ну что не так? Успокоившись, отец объяснил, что смеялись они не над моей глупостью, а из-за контраста двух фраз, и я выдавил все же улыбку в ответ.
«Контраст». Я перекатываю слово. Не такое красивое как «феномен» или «коррелировать», и уж точно не «гипоталамус», но неплохое. Особенно если думать о контрасте, который вводят в вены, и тогда проступает информация о теле и его болезнях – емкое, нужное слово. До сих пор питаю слабость к значениям, вещам и людям, которые помогают.
Высокие стены «Осколка» загораживают небо, и приходится выйти из-под навеса, чтобы взглянуть на молнии. Через несколько секунд я расталкиваю толпу и забегаю обратно, чтобы не промокнуть полностью: менеджер лучшего заведения в городе обязан выглядеть прилично. Внутри полно людей, но перед входом их еще больше в любое время, что на прохладном рассвете, что в липкий полдень, словно каждый турист обязуется сделать десяток фото возле «Осколка».
Он впечатляет, не спорю. Высится над соседними домами, но громоздкости в нем нет, только легкость; сделан из обычного стекла, но все называют его хрустальным. Сказали это уже столько раз, что теперь и верят, будто слова, произнесенные многократно, добавляют правдивости. Так и говорят «хрустальная жемчужина» и не понимают, насколько словосочетание лишено смысла. Людям вообще не стоит верить: они и отражением солнца на стенах восхищаются, хотя молнии блестят на них куда лучше.
Клуб всегда был для меня огрызком, непутевой подделкой под рай; да и название ему дали с издевкой – не цельное, но лишь осколок чего-то настоящего. Теперь же он стал для меня символом, местом, где начнется новый мир, где уже начался мой путь. Напротив клуба новые дома наваливаются на останки старых – низких, больших, оставшихся со времен, когда жители не ограничивали себя в метрах. Я стою посреди этой кучи, где смешались не скелет даже, а пару костей старого города, стоящие вплотную высотки нового и бурлящий «Осколок». Идеальный город. Только люди неподходящие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ого, крутой отрывок. не знаю, чо ты хочешь, анон, по-моему это было отлично!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще, анон с моралью и псевдосредневековьем, глянь самое начало "Рожденного туманом" Сандерсона. Там что-то близкое есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В обществах без христианской морали, где можно убивать и ебать гусей, обычно царит право сильного и жесткая кровная месть. То есть, если там не вывернутая мораль в духе общества дроу, то рано или поздно этого любителя поубивать не успевших отойти с дороги отпиздят всей деревней и в сортире прикопают.

Речь о "феодалах", а не простых селянах. Их нельзя прикопать в сортире чисто физически, так этот мир устроен. Именно потому, что "феодалы" сильны магически, а простолюдины здесь в буквальном смысле лепятся из глины, и любой "феодал" знает, как их упокоить раз и навсегда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне не понравилось, я запуталась в разбитой паутине неба. Но это у меня вкусовщина, наверное, я просто не фанат красивостей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите с отрывком, как он со стороны смотрится. Уже редактировал, убирал в сторону, снова редактировал

Мне не понравились штампы вроде "острые плечи девушки". И текст хорошо бы побетить, чтоб не было пропущенных запятых и "в праве".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как их упокоить раз и навсегда.

А как их заново наклепать, он тоже знает?
Просто если у тебя простолюдины - это големы безмозглые и бесчувственные, то их жалеть как людей не будут, см. недавний куклосрач в фемсрачах. И это, вообще-то, нормально. Ну просто потому, что они не люди. Их могут жалеть как скотину или инструмент: от убийства коровы или над сломанной линейкой никто рыдать не будет, но и грохать ту корову просто так тоже не будут. Как бы сейчас не принято страдать по кофеварке, но и человек, расколотивший кофеварку только потому, что она не так пискнула, будет считаться на голову нездоровым.
Если же эти големы ближе к разумным киборгам у Громыко, то тут уже возникает дилемма "ой, бля, да они же почти как я", и если кому-то это пофиг, то кому-то и не пофиг.

Отредактировано (2020-05-25 21:48:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в разбитой паутине неба

Ну гроза же. https://bigpicture.ru/wp-content/upload … ning08.jpg вот.
И острые плечи не настолько штамп, чтобы резало
Я не автор, я анон, которому зашло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как их заново наклепать, он тоже знает?

Знает, хоть и не без оговорок.

Если же эти големы ближе к разумным киборгам у Громыко, то тут уже возникает дилемма "ой, бля, да они же почти как я", и если кому-то это пофиг, то кому-то и не пофиг.

Я опираюсь на реальный мир, где "ой, да они же почти как я" возникло сильно не сразу. При том, что ИРЛ все люди рождаются из одного места и технически в этом равны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И острые плечи не настолько штамп, чтобы резало

Плюсую. Мне тоже отрывок очень даже зашел, с первых строчек захватил и не отпускал, хороший ритм, интересные образы, отличная передача персонажей через небольшие жесты.
Острые плечи вообще хорошо вписались в общий слегка нуарный привкус.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

возникло сильно не сразу

Ну, до того, что убивать направо и налево не стоит, до людей в реальном мире дошло сильно раньше средневековья. Но это, опять же, если у тебя простолюдины ближе к людям, чем к големам. Если там роботы, то страдать можно разве что по порче имущества и несдержанности персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, до того, что убивать направо и налево не стоит, до людей в реальном мире дошло сильно раньше средневековья.

У меня тоже обычно не убивают направо-налево.

Меня даже не убийства скорее волнуют, а менее хардкорные, но аморальные с нашей т.з. вещи. Мы понимаем, что человек с чувствами и эмоциями - человек в любом случае, независимо от статуса и происхождения. И с ним нельзя обходиться грубо, заставлять страдать, удовлетворять за его счёт свои хотелки, и т.д. Но в подобном сеттинге таких понятий ещё нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а менее хардкорные, но аморальные с нашей т.з. вещи

Ну представь, что вот сейчас, в наше время, кто-то пытается совершить что-то подобное в отношении ну пусть собаки. Какой будет реакция окружающих?
Насколько я понимаю, ты не хочешь писать напрямую "Вася ведет себя как мудак". Тогда у тебя остается или реакция других персонажей, или внутренний голос самого ГГ, оформлять как голос необязательно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну представь, что вот сейчас, в наше время, кто-то пытается совершить что-то подобное в отношении ну пусть собаки. Какой будет реакция окружающих?

По-моему, это не совсем то же самое. Собака для многих член семьи, есть собачьи психологи, гуманное отношение к животным стремятся прививать с детства, жестокость к животным уголовно наказуема. Совсем другой коленкор.

не хочешь писать напрямую "Вася ведет себя как мудак"

Не хочу  Ищу способы, пока не нашёл.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в разбитой паутине неба

Ну гроза же. https://bigpicture.ru/wp-content/upload … ning08.jpg вот.

Анон, проблема не в том, что такого не бывает, а в том, что "разбить паутину" невозможно. Или "паутина", но не неба, а молний тогда уж, или "разбитое небо". Два несочетающихся приема на одно слово - это фигня, даже два сочетающихся приема не всегда оправданы.

Собственно, мне отрывок не зашел именно из-за вот так бездумно накиданных красивостей. Гора несочетающихся ожерелий и колец, все блестят.

Другой анон, если что

Отредактировано (2020-05-25 22:28:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но в подобном сеттинге таких понятий ещё нет.

Но... почему их нет-то? Анон, все это как-то без христианства даже в родоплеменных культурах нормально возникало, какие предпосылки у тебя, что оно не возникло? Так-то расспросы не просто так, а потому что от этого и надо отталкиваться в смысле поступков героя, их мудачизма/немудачизма и отношения общества.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Два несочетающихся приема на одно слово - это фигня, даже два сочетающихся приема не всегда оправданы.

Анон, ты ебешь мыша. Там образ понятный, что небо как будто разбитое и трещины как будто в форме паутины. Ну дык гроза так и дает, рисунок молний реально похож и на разбитое небо, и на  паутину.
Да, и кстати там герой реально любит в красивости.  Это прямо вот написано.  И над ним гиенят за эти красивости. Так что лично я это воспринял как фичу, а не как баг, притом что, повторюсь, в целом образ понятный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, помогите с отрывком, как он со стороны смотрится. Уже редактировал, убирал в сторону, снова редактировал, но именно с началом больше всего сомневаюсь.

Мне не очень нравится первое предложение, оно какое-то неуклюжее, такое ощущение, будто части между собой не согласованы. Но в остальном отрывок классный. Образный, яркий, цепляющий. Ты очень хорошо умеешь передавать картинку и зацеплять именно языком. Это очень круто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но... почему их нет-то? Анон, все это как-то без христианства даже в родоплеменных культурах нормально возникало, какие предпосылки у тебя, что оно не возникло?

Психологи? Гуманность к непохожим как норма жизни? Осуждение жестокости? 

Родоплеменные культуры у меня ассоциируются с "проводили обряд инициации, избили мальчишек-подросток палками и обкурили травой, вместо них ритуально убили пленников по числу мальчишек", а не с перечисленным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Психологи? Гуманность к непохожим как норма жизни? Осуждение жестокости?

Был такой человек, Сиддхартха Гаутама звали...