Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#27176 2020-05-17 15:06:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
а то, что это часто встречается не только в говнопрозе
Зато "стандарты", велящие, как именно гладить гульфик аудитории - только в ней. Ну и, собственно, в порно и эротике, где в этом весь смысл.
#27177 2020-05-17 15:17:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если упростить, то суть в том, что персонажу даёт шикарная тян.
А если с её точки зрения посмотреть, почему она ему вдруг даёт? Особенно если он обыкновенный, ни любопытства, ни всплеска гормонов не вызывает?
Чтобы тян не была реквизитом и сцена ебли не была картонной и неверибельной, ей тоже нужен мотив, и лучше не "она нимфоманка, видит чувака с членом - сразу прыгает".
я внаглую заворачиваю персонажу поебаться
Вот это довольно противно звучит, как будто на другом конце хуя у него не живой человек, а статусный предмет какой-то, ачивка или доставлялка оргазмов.
#27178 2020-05-17 15:28:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
завис между бромансом и слэшем
Тоже оказался в похожей ситуации: решил написать оридж (фэнтези-детектив в антураже начала 20 века), на стадии придумывания понял, что дженовый мини читать будут полтора землекопа, поэтому добавил слэш с парой рейтинговых сцен. Сюжету это внезапно пошло на пользу, но появилось чувство, что я буду наебывать читателей с пейрингом: герой (которому больше 100 лет, но выглядит на все 40 - магия, да и только) случайным образом становится свидетелем убийства, он приходит к своему бывшему другу (с которым он поссорился много лет назад, потому что тот не хотел говорить, что случилось в день, который герой забыл) за помощью, так как убитый работал у него, тот отмахивается и дает ему в помощники одного из своих учеников. По мере расследования, герою и его новому помощнику приходится изображать пару со всеми обжиманиями и поцелуями, но чувств друг к другу не испытывают. Также герой начинает страдать ночными кошмарами, где главную роль играет его новый помощник. Рейтинговые сцены как раз идут как эротические сны, но после них герой не чувствует возбуждения, они вызывают лишь стандартное wtf. Когда они ловят убийцу, герой вспоминает детали забытого дня и идет к бывшему другу. В процессе разговора тот признается в любви и рассказывает, что это из-за него герой живет так долго. Пока герой в шоке, бывший друг в порыве чувств целует его. Они мирятся, но герой не до конца принимает чувства друга. Со своим помощником он мирно прощается и их пути расходятся.
На выходе у героя квирбейтинг с тонко-звонким блондином юношей 20 лет и односторонний юст с другом 
Получается ли это обманом читателей? В принципе хочу добавить намеки на заинтересованность героя к другу, но это выходит скорее бромансом.
#27179 2020-05-17 15:32:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну это квирбейтинг и я бы охуел от "рейтинг был только во сне вообще непонятно - нахуя".
#27180 2020-05-17 15:45:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну это квирбейтинг и я бы охуел от "рейтинг был только во сне вообще непонятно - нахуя".
Не, там дальше в сюжете поясняется почему герою все это снилось - это его забытые воспоминания. До ссоры, они расследовали одно дело и вышли на одну подозреваемую. Она украла героя, устроила побоище в городе и создала свой мини-мир, в котором друг несколько лет пытался найти героя. После того, как они выбрались из того мира, друг стер эти несколько лет из памяти героя.
#27181 2020-05-17 15:54:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А, это лучше. Но все равно выглядит именно как намеренная наебка. Возможно, это можно сгладить, если взять несколько странных снов нерейтинговой тематики и постепенно "наращивать градус" ебанину в них, а эротический поставить в финале.
Но честно говоря, я бы как читатель долго недоумевала, нахрена там вообще младший тогда был и почему линию расследования нельзя было прописать с бывшим другом, чтобы они постепенно сближались и шли к примирению.
#27182 2020-05-17 16:31:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но честно говоря, я бы как читатель долго недоумевала, нахрена там вообще младший тогда был и почему линию расследования нельзя было прописать с бывшим другом, чтобы они постепенно сближались и шли к примирению.
По задумке бывший друг боится стриггерить воспоминания героя (они оба - маги с телепатическим даром, поэтому стирание воспоминаний не всегда срабатывает) и он избегает его - доходя до такой крайности, как постоянное таскание маски (он тоже немного поехал крышей в том мире). Как пример, герой до этого страдал от кошмаров, которые он не мог вспомнить, и галлюцинаций. После последнего дела бывший друг уволился и открыл свой закрытый клуб, куда набрал молодых и красивых телепатов, которые развлекают вечерами богачей и аристократов, подстраиваясь под их желания. Один из бывших работников как раз и есть убитый, и именно поэтому герой пришел туда. Бывший друг не хочет ввязываться в это дело, поэтому подкидывает ему своего ученика, поручив тому рассказывать о ходе расследования.
Когда бывший друг стирал воспоминания, он попутно поставил блок на свою внешность и на ту похитительницу. Герой заглянул в воспоминания умирающего и его хорошо триггернуло, да так что разум героя, пытаясь заполнить дыру в памяти, ставит младшего на место похитительницы (оба примерно одного роста со светлыми волосами и голубыми глазами, плюс являются телепатами).
Возможно, это можно сгладить, если взять несколько странных снов нерейтинговой тематики и постепенно "наращивать градус" ебанину в них, а эротический поставить в финале.
Да, я планирую делать по нарастающей сны: сначала несколько нерейтинговых снов, потом пара рейтинговых и в качестве кульминации герой осознает, что случилось в забытый день.
#27183 2020-05-17 16:42:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня возник вопрос, зачем магам-телепатам подстраиваться под желания богачей... будь я магом-телепатом, это богачи бы под мои желания подстраивались. 
#27184 2020-05-17 16:44:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня возник вопрос, зачем магам-телепатам подстраиваться под желания богачей... будь я магом-телепатом, это богачи бы под мои желания подстраивались.
Телепаты вообще-то необязательно управление мыслями. Классическое - это либо прием, либо передача. Ну и ты, конечно, можешь выведать у богача какую-то инфу, но слить ее тоже не так просто, а то с тобой поговорят тихие незлые люди, а потом тебя найдут по кусочкам в ближайшем лесочке. Или не найдут.
#27185 2020-05-17 16:53:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня возник вопрос, зачем магам-телепатам подстраиваться под желания богачей... будь я магом-телепатом, это богачи бы под мои желания подстраивались.
Потому что таких своевольных магов-телепатов быстро скрутят другие маги, потому что нельзя нарушать закон о неприкосновенности разума 
В свое время страна уже делилась на две части из-за магов (их убивали и клеймили, используя как живое оружие) и была гражданская война. После окончания войны был принят свод законов касательно магии. К тому же у всех людей стоит своя защита и не всякий телепат ее может сломать, плюс взлом может ударить по здоровью самого мага. В случае, если человек сам пускает мага в свой разум, то это уже другое дело.
#27186 2020-05-17 17:38:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Прокачусь с пейсательским нытьём - не могу придумать своим персонажам сюжетное приключалово, потому что всё либо неверибельно, либо уже где-то у меня было 
Мозг задолбался и пошёл по третьему кругу одних и тех же тропов, на которые я канеш дрочу, но сколько можно-то уже.
#27187 2020-05-17 17:49:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хочется дать им какой-то объединяющий кейс, который мог бы заставить отложить их в сторонку желание вцепиться друг другу в горло, дать какие-то обстоятельства для развития.
Классический троп объединяются против третьей силы пробовал?
#27188 2020-05-17 18:04:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Классический троп объединяются против третьей силы пробовал?
Пробовал. Получилось такое эталонное клише, что из палаты мер и весов звонили, просили вернуть.
Допустим, злой и ужасный "некромант", который творит зло и ужас - но как бы на секундочку, "дракон" тоже не ромашки выращивает, и если объединять их против "большего зла", то вопрос зла, которое вот оно под боком, остаётся открытым.
#27189 2020-05-17 18:15:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может всем конец придет, даже дракону или его любимому месту на земле, за которое он готов любому пасть порвать. А некроманту пофиг на все и всех, главное, чтобы все йобнулось покруче. Особенно если он считает, что не некромант, а самый что ни на есть белый маг
По ходу дела рыцарь и принцесса выяснят, что дракон не так уж плох, вот место любит, что-то еще там, выручил по дороге. Вопрос же не в тропе, а как ты его вывернешь или как напишешь.
Ну или че еще нахуеверть в процессе )
#27190 2020-05-17 18:16:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну пусть это зло угрожает непосредственно дракону, а остальные в этот момент попадут от него в зависимость х3 у меньшего зла обнажаются слабые стороны, он переосмысливает какие-то ориентиры. Но вот нужно ли это будет остальным, когда все решится...
#27191 2020-05-17 18:29:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Особенно если он считает, что не некромант, а самый что ни на есть белый маг
Вот эту мысль я запомню и подумаю ещё, спасибо!
По ходу дела рыцарь и принцесса выяснят, что дракон не так уж плох, вот место любит, что-то еще там, выручил по дороге
Анон, проблема "дракона" в том, что он людей убивает Разнообразно и со вкусом, ему это в кайф. И "принцессу" он тоже задумывал художественно употребить, только "принцесса" оказалась с яйцами покрупнее драконьих, и настолько агрессивно обороняла свою честь, что сломала "дракону" шаблон. На этом их линия и построена - "дракон" в какой-то момент понимает, что живая и динамичная эта женщина нравится ему больше, чем могла бы хладным трупом, и потому решает оставить её в живых. Но это не значит, что он перестанет убивать вообще, и примирить с этим "рыцаря" и "принцессу" без вмешательства внешних сил видится мне сложным.
Но вот нужно ли это будет остальным, когда все решится...
Зыс. Троп "внешнего зла" хорош тем, что в ходе вынужденного сотрудничества персонажи лучше узнают друг друга, может перешагивают через какие-то внутренние предубеждения и понимают, что чувак в общем-то неплохой, просто со своими тараканами. Но серийные убийства на "небольших тараканов" не тянут.
#27192 2020-05-17 18:35:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но серийные убийства на "небольших тараканов" не тянут.
Но тут как светлая сторона может сделать подвижку в характере, так и темная сторона может подвинуться и перестать убивать. Например, потому что найдется куда более "вставляющее" удовольствие, после которого убийства уже не будут так привлекательны.
А там кто старое помянет, тому глаз вон 
#27193 2020-05-17 19:01:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А если с её точки зрения посмотреть, почему она ему вдруг даёт? Особенно если он обыкновенный, ни любопытства, ни всплеска гормонов не вызывает?
Чтобы тян не была реквизитом и сцена ебли не была картонной и неверибельной, ей тоже нужен мотив, и лучше не "она нимфоманка, видит чувака с членом - сразу прыгает".
Да нет, я прописал ей некоторый мотив. И персонаж не совсем задрипанный, чтобы ему нечем было привлечь, но его положительные качества уравновешиваются отклонением (сорт оф Тирион). А она, условно говоря, королева красоты со всеми вытекающими, и я чувствую, что сову на глобус натягиваю. Какова вероятность, что такая девушка вступит в связь с коллегой-инвалидом, даже учитывая, что он может поспособствовать её карьере, стал её единственным другом в новом окружении, приятный собеседник, талантливый, влюблённый и близок ей по возрасту, а не престарелый папик? Объективно он бы остался в категории "просто друг", и на этом надо остановиться. (Хотя у меня теперь опять руки зачесались это оставить).
Вот это довольно противно звучит, как будто на другом конце хуя у него не живой человек, а статусный предмет какой-то, ачивка или доставлялка оргазмов.
Не хотелось бы, чтобы и от текста складывалось такое впечатление.
Спасибо за ответ, анончик. (Эх, приятно поговорить о своей истории).
#27194 2020-05-17 19:03:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, проблема "дракона" в том, что он людей убивает
Напомнило немного то, что я пытаюсь у себя провернуть. Однако в треугольнике нет развития отношений "рыцаря" и "дракона". Ревность к "принцессе", разве что. До полного примирения поэтому не дошло.
#27195 2020-05-17 19:06:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Классический троп объединяются против третьей силы пробовал?
Может быть, какую нибудь неодушевлённую третью силу попробовать? Апокалипсис, коронавирус, белые ходоки.
#27196 2020-05-17 19:37:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но тут как светлая сторона может сделать подвижку в характере, так и темная сторона может подвинуться и перестать убивать. Например, потому что найдется куда более "вставляющее" удовольствие, после которого убийства уже не будут так привлекательны.
А там кто старое помянет, тому глаз вон
Тогда надо будет очень хорошо подумать, что может сравниться по кайфу с чувством власти над чужими жизнями. "Исцеления любовью" всё же хочется избежать, по возможности.
То есть, я не хочу обелять тёмного персонажа, но смягчить его необходимо, иначе всё развалится.
Напомнило немного то, что я пытаюсь у себя провернуть. Однако в треугольнике нет развития отношений "рыцаря" и "дракона". Ревность к "принцессе", разве что. До полного примирения поэтому не дошло.
Спасибо, что поделился, анон! А дракон у тебя по элайменту как? Ближе к нейтралу или к злу?
Может быть, какую нибудь неодушевлённую третью силу попробовать? Апокалипсис, коронавирус, белые ходоки.
Представил их в самоизоляции 
Кажется, у меня теперь есть идея для пвп-вбоквела
Вообще, спасибо анонам, поговорить за сюжет помогло сдвинуть мысль с мёртвой точки!
Попробую так, что "некромант" действительно считает себя большим благом, чем "дракон", и запихивает его во внепространственный лабиринт. По воле рока и авторского произвола туда же попадает и "рыцарь". Пока "принцесса" занимается вытрясанием из "некроманта" деталей происходящего и ключей доступа, "рыцарь" и "дракон" занимаются скооперированным выживачем.
#27197 2020-05-17 19:46:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Спасибо, что поделился, анон! А дракон у тебя по элайменту как? Ближе к нейтралу или к злу?
Злобный трикстер, который из-за бага в голове может сместиться к нейтралу только с очень большим трудом. Пришлось поморочиться со взаимными обязательствами, чтобы в этой тройке никто никого слишком рано не убил.
#27198 2020-05-17 19:53:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Злобный трикстер, который из-за бага в голове может сместиться к нейтралу только с очень большим трудом. Пришлось поморочиться со взаимными обязательствами, чтобы в этой тройке никто никого слишком рано не убил.
А после? Ещё не думал?
Мой скорее хаотично-нейтральный с бонусным выпадом в сторону хаотично-злого: занимается тем, что в кайф лично ему, не считаясь с тем, что в процессе страдают люди. Ему, кстати, было бы проще даже совратить "рыцаря" на тёмную сторону, если бы не "принцесса".
#27199 2020-05-17 20:00:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тогда надо будет очень хорошо подумать, что может сравниться по кайфу с чувством власти над чужими жизнями. "Исцеления любовью" всё же хочется избежать, по возможности.
Любимое дело.
Неиллюзорная опасность для жизни тоже иногда хорошо стимулирует.
Вероятно, имеет смысл почитать про реальных бесоебов (навскидку - маньяк Сливко, или кто там ближе к твоему персонажу, тебе виднее) и там что-нибудь почерпнуть.
#27200 2020-05-17 20:09:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мой скорее хаотично-нейтральный с бонусным выпадом в сторону хаотично-злого: занимается тем, что в кайф лично ему, не считаясь с тем, что в процессе страдают люди.
Хм, такое определение моему, наверное, тоже близко. Там главное, что эмпатия близка к нулю.
А после? Ещё не думал?
Концовку в общих чертах придумал. Основная идея, что "принцесса", имея опыт выживания с "драконом", пытается удержать его внимание на себе, чтобы не лез к другим. "Рыцарю" это активно не нравится, он небезосновательно боится, что рано или поздно ебанёт.
Я сообразил вариант, при котором "принцесса" всё-таки останется живой и с "рыцарем", но пока даю ему отлежаться, чтобы проверить на рояльность.