Холиварофорум

Анон

Писатели-буктьюберы

В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.

Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.

▼устаревшие правила⬍

Локальные правила треда
- запрещено обсуждение личной жизни, жизни вообще и, да, личности буктьюберов. Это не именная тема никого из них.
- поскольку тема стремительно пытается перерасти в именную без особых на то причин, то теперь в ней вводится ограничение на вносимый контент. Не надо вносить все-все-все посты, которые вам показались глупыми, смешными или интересными для гиенинга анонов. Это не именная тема.
- разрешено вносить и обсуждать посты, относящиеся к писательскому мастерству и буктьюбу. Аноны, вносящие что-то вроде "автор пошел гулять"\"плохо испек кексики" в тему могут и будут забанены.
- исключение составляет обсуждение срачей между буктьюберами и с участием буктьюберов, и только они, при условии, что не происходит ебля мышей. Как обычно ебля мышей определяется на глаз модератора.
- постарайтесь, все же, чтобы тема буктьюберов не превращалась в обсуждение двух буктьюберов их хейтерами.

ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ

Наши авторы:

▼Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна⬍

Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна — книжный блогер, косплеер и автор долгостроя «Золсум», который пишет в соавторстве с Софией Никодимовой.

Места обитания:
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UClhjRl … V9XLhmUR_A
Личный Instagram: https://www.instagram.com/sarahmorgani/
Instagram Золсума: https://www.instagram.com/zolsum_book/
ВК: https://vk.com/sarahmorgan
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/Book_Patrol
Telegram: https://t.me/book_patrol

Незаконченные произведения на Литнете:
«Сердце Атлантиды»
«Хроники Черного Солнца»

«Золсум» на данный момент удален из свободного доступа со всех подконтрольных Даяне площадок, а пиратам он оказался совершенно не нужен, поэтому ждем публикации в недалеком будущем.

▼Почему «Золсум» заслуживает отдельных чтений⬍

1. Работа над «Золсумом» ведется больше 10 лет. Книга постоянно пишется и переписывается, но лучше при этом объективно не становится. Убедиться в этом можно, сравнив чтения ЛитТреша 2015 года и отрывки, которые Букпатруль публикует в группе ВК и Телеграме после вычитки профессиональным редактором.

2. По словам Букпатруль, «Золсум» трижды был на грани издания, но в ответственный момент редакторы всегда исчезали. Поэтому одна из любимых тем для нытья у Даяны это: «Почему такое говно как <вставить любое название книги – от «Змея и голубки» или «Мары и Морока» до «Щегла» или «Дюны»> публикуют, а наш «Золсум» нет?!»

3. Почему издатели исчезали (а был ли мальчик?), понять несложно. Даже если закрыть глаза на качество исполнения, объем «Золсума» все равно оставался огромным. В итоге книжку решили поделить на два тома и ужать. Букпатруль регулярно бомбила, что редактор постоянно убирает многие ее метафоры и образность текста.

«Образность почему-то в её понимании стала безграмотностью. Я уже молчу о том, что остальной весь текст превратился в набор глаголов и существительных. И я физически чувствую, как у меня горит от этого».

4. Букпатруль чрезвычайно мнительно относится к деталям, которые используются в ее книге, а поэтому все время подозревает кого-то в плагиате. По мнению Даяны, у нее украли:

• []идею камней с магией[/]

• []идею светящихся вен[/]

• []героиню, обладающую магией огня, по прозвищу Уголек (при том, что у автора, которого обвинили в плагиате, персонажа зовут Огонек)[/]

• []имя Лиар[/]

• []иллюстратора[/]

В Телеграме Даяна эмоционально намекает, что дело рук издательства Inspiria и одного конкретного редактора.

5. На «Золсум» делали обзоры Маша BadLibrarian Покусаева и Аля. Обзоры, вероятнее, всего были платными и заказными, но это не точно.

▼обзоры⬍

с 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=emSsolf0EwY&t=4s
с 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=TxfW3EC3ZWE

6. У «Золсума» есть фан-трейлер, но сможете ли вы хоть что-то из него понять?

▼буктрейлер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=EkVv_9lT0WM

▼Разборы опубликованных отрывков⬍

▼Сыворотка правды⬍

— Держи.
Айсин уставилась на кружку, подсвеченную крошечным оранжевым пламенем, от которой шел еле видимый пар.
— Спасибо, не хочу, — машинально ответила она, но, различив вкусный аромат, все же согласилась. — Мм, вкусно, а что это?
— Сыворотка правды. Теперь-то ты мне все расскажешь! — хитро усмехнулась Эльвия, едва успев отклониться, когда изо рта Айсин брызнул напиток. Откашлявшись, Айси с негодованием воззрилась на подругу:
— ЧТО?! — воскликнула она чересчур громко и ужаснулась, не перебудила ли весь этаж, после чего раздраженно зашипела: — Тебе никто не говорил о неприкосновенности личной жизни? Ты налила сюда алхимическую жижу?
Эль весело расхохоталась.
— Что смешного?
— Это шутка, Айси. Я же не алхимик, чтобы сделать настоящую сыворотку правды.
— Ну и приколы у тебя, де Вита. Тогда что это?
— Обыкновенный утешиин — местный травяной аналог чая. Говорят, помогает снять стресс. Здесь на нем все сидят.
— Тогда ладно. Может, он, и правда, меня утешит.

разбор 1

разбор 2

▼Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы⬍

Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы.
А потом стремительно, как в бою, подался вперед и яростно впился своими губами в губы Айсин. Ее словно ударило током. Поцелуй, страстный и мучительный, показался таким же неожиданным, как лед в огне: одновременно обжигающим и леденящим. Мозг Айсин на миг встрепенулся, словно разбуженная пташка, и выдал внезапную ужасающую идею, что этот поцелуй отравит ее смертельным ядом. Однако когда Нейран еще плотнее приблизился и придавил Айси к стене, ее рассудок вновь провалился в бездну. Пленительный аромат пачули и сандала ударил ей в голову, словно глоток терпкого вина. Айсин сдалась: обхватила его лицо тонкими пальцами и ответила на поцелуй со всей бушующей в ней страстью. Нейран дернулся от неожиданности, удивленно распахнул глаза, а затем поддался порыву: одна его рука скользнула ей на талию, вторую он запустил в ее влажные волосы, и Айси показалось, что кожу окутал пожар.

разбор 1

разбор 2

▼Анкеты персонажей Золсума⬍

Айсин
Эль
Феликс
Нейран
Лунас
Лиар
Алфиан

▼Чтения Королевы Лис⬍

Текст

Неизвестный чтец
Отрывок

Чтец 1
Пролог. Главы 1-4
Главы 5-7
Глава 8
Главы 9-11
Глава 12
Глава 13
Главы 14-15
Главы 16-17
Главы 18-19
Главы 20-21 (Финал)

Чтец 2
Глава 1
Глава 2.1
Глава 2.2
Глава 3
Глава 4
Главы 4 (окончание) и 5
Глава 6

Чтец 3
Кратко о первых 10 главах
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21. Финал

▼Чтения «Могильного Алхимика»⬍

Чтец 1
Глава 1
Главы 2-3
Главы 4-5
Глава 6

Чтец 2 (Задорный)
Глава 7.1
Глава 7.2
Глава 7.3
Глава 8.1
Глава 8.2
Глава 9.1
Глава 9.2
Глава 10.1
Глава 10.2
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14.1
Глава 14.2
Глава 15.1
Глава 15.2
Глава 16

▼Отрывки из «Граната и омелы»⬍

1
2-3
4
5
6
7
8, разбор
9
10
11
12
13

▼Чтения «Граната и омелы»⬍

Текст, главы 1-4

Чтец 1 (Задорный)

Глава 1 Всратая кольчуга
Глава 2 Склизкая минога
Глава 3 Монастырский ширпотреб
Глава 4, часть 1 Ширма с навостренными ушами
Глава 4, часть 2 Ар ю лост бэбигёрл?
Глава 5 Мебилированная пизда
Глава 6, часть 1 Блеск луны на крайней плоти
Глава 6, часть 2 Дохлый хорек между нижних губ
Глава 7, часть 1 Анальная отгороженность Демьяна и кинжал в гульфиковой зоне
Глава 7, часть 2 То он устал, то хуй не встал
Глава 8, часть 1 Обоссанная Мэрисью
Глава 8, часть 2 Конвейер монстров
Глава 9 часть 1 Покажи сиськи

Чтец 2
Глава 3
Глава 4, часть 1

Чтец 3
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5

▼Анонотворчество⬍

«Гранат и омела»
Больноублюдочный фиксит про Баса
Больноублюдочный фиксит про Дёму-маза
Громела в гоблинском переводе

▼Цитатагейт⬍

В октябре 2023 года Даяна выложила на author.today «Гранат и омелу», написав в примечании, что это «ни разу не редаченный черновик», однако при этом поставив на него ценник. В процессе чтения аноны стали находить необычные сравнения, которые показались им смутно знакомыми. В результате обнаружилось, что в «Гранате и омеле» более 400 в разной степени перефразированных заимствований из книг как зарубежных, так и русских авторов (Джорджа Мартина, Джо Аберкромби, Робин Хобб, Наталии Осояну, Ольги Громыко и др.) - так называемый мозаичный плагиат. Отдельные заимствования были обнаружены также в уже напечатанных «Королеве лис» и «Могильном алхимике».

Сравнение с мраморным шариком, с которого все началось
Примерное начало масштабного обсуждения
Гуглдок со всеми найденными заимствованиями
Новые цитаты в хронологическом порядке
Черновик, куда можно вносить найденные вами, но не включенные в общий список цитаты
Обзор на «Гранат и омелу» с упоминанием заимствований и отдельное видео про цитатагейт от Сату
Реакция Даяны
Абзац из 6 главы с выделенными заимствованиями, еще один, большой кусок текста
Список сплагиаченных книг с указанием количества цитат
8-часовой обзор Сергея Агаркова (ЛитПозор), примерное начало его обсуждения

Отдельный тред для обсуждения плагиата Даяны
Отдельный тред плагиата в писательской среде

▼Honorable mention⬍

Перловка с Лайвлиба
Одна рецензия that rule them all
Рандомный кусок из неопубликованного + Пролог (уже) третьего тома ЗолСума, 18+

▼Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева⬍

Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева — книжный блогер, переводчик* книг по литмастерству, администратор ныне недоступного литературного портала для начинающих авторов Сочинитель.ру. Пишет в жанре городского фэнтези.
* уточнение для тех, кто думает, что Светлана редактор или имеет какое-то непосредственное отношение к издательскому делу: на самом деле, нет. Книги Светлана переводит на чистом энтузиазме для патреона. Редактура в названии ее канала — это не о работе редактора, а о работе писателя, который занимается редактурой черновика.

Места обитания:
Telegram: https://t.me/novel_revising
Patreon: www.patreon.com/taecelle
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/taecelle
Goodreads: https://www.goodreads.com/author/show/17733450
Instagram: https://www.instagram.com/taecelle

Книги Светланы:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
3.    «Амплитуда волшебства», спинофф к «Сказочнице»
4.    Пока еще неназванная книга про оборотней, в процессе написания

Список изданных книг

Тестовые чтения:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
В материнском треде делались тестовые чтения книг Светланы – по 1 главе. Если кто-то хочет продолжить или начать заново, feel free.

▼Чтения «Академии добрых сил»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3

▼Чтения «Амплитуды волшебства»⬍

Глава 1

▼Коротко об отношении Светланы к писательскому процессу⬍

1. Как следует из названия блога, Светлана – адепт редактирования, т.е. длительной обработки первого, сырого черновика. Особенно любит метод Хорвица, которому посвятила отдельную серию видео.
2. Не верит в «писательскую магию», вдохновение и талант. Полагается на книги о писательском мастерстве, желательно те, которые дают четкие схемы, правила и таблицы.

▼BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева⬍

BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева — книжный блогер, библиотекарь, автор серии книг «Зеркала» (пока что два тома).

Места обитания:
Книжный Twitter: https://twitter.com/alcodiscourse
Личный Twitter: https://twitter.com/Nikadorrra
Instagram: https://www.instagram.com/turnezolle/
ВК: https://vk.com/silenceinthelibrary
ВК «Зеркал»: https://vk.com/smokeandmagic

Первый том «Зеркал» выходит в декабре 2021 года в издательстве Т8. На флибусте лежит старая самиздатовская версия.

▼Тексты⬍

Про Ривер по ключу
Мини-текст о персонажах «Зеркал»

▼Чтения «Зеркал»⬍

первый чтец
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

второй чтец
Часть 9
Часть 10.1
Часть 10.2
Часть 10.3

▼Чтения «Зеркала. Отражения»⬍

Пролог и глава 1
Глава 2

▼Чтения «Черной невесты» (бывшей «Избранной для Альфы»)⬍

Глава 1.1
Глава 1.2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5.1
Глава 5.2

▼Чтения «Бронзы»⬍

Текст

Часть 1
Часть 2
Части 3-4

▼Чтения рассказа «Мосты»⬍

Часть 1
Часть 2

▼Чтения рассказа «Чийский шёлк»⬍

Краткий пересказ
Часть 1
Часть 2.1
Часть 2.2
Часть 3 (финал)

▼Чтения «Месяц светит, мёртвый едет»⬍

Отрывок

▼Чтения рассказа «Шиповник»⬍

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4 (финал)

Чтения рассказа «Дурная собака»

Чтения рассказа «Принц лисиц»

▼Ольга Миклашевская⬍

▼Чтения «Змеи. Гнев божий»⬍

Глава 1

▼Лия Стеффи⬍

▼Чтения «Орлеана»⬍

Глава 1

▼Дарья Буданцева⬍

▼Чтения «Медиаторов»⬍

Статья от автора о том, как работает Министерство магического надзора

Сравнения самиздатовской и изданной версий
Первые абзацы
Отдельные эпизоды

Самиздатовская версия с незацензуренной ж/ж линией
Аннотация, пролог
Глава 1
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10, часть 1
Глава 10, часть 2

▼М. Верлога и Сату Веналайнен⬍

▼Чтения «Кровавых сумерек»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6 + дополнение
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Глава 22
Глава 23
Глава 24
Глава 25
Глава 26
Глава 27
Глава 28
Глава 29
Глава 30
Глава 31
Глава 32
Глава 33
Глава 34
Глава 35
Глава 36

▼Напитокморс a.k.a Варвара Царенко⬍

▼Чтения «Иномерова колеса»⬍

Словарь

Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Если бы захотелось сделать ретейлинг того же Толкина, то слишком много пришлось бы учитывать, чтобы сохранить все отсылки и т.д.

"По ту сторону рассвета" погугли. Роман по Сильмариллиону. Ретеллинги Толкина - только свистни, уже написано много разного и сильно лучше чем покемоны. Здесь вопрос в авторских правах, а не только в много учитывать.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Здесь вопрос в авторских правах

Ну и это тоже, да. С мифами и сказками никто по АП ебать мозг не будет.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Но после детства мы еще много чего прочитали, есть огромное количество сюжетов на слуху...

Мифы перерабатывают только так. У нас пока только переводные, кажется, может, мода не дошла.

У нас прошла давно. Еще Олди на этом поле баловались.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Меня уже тошнит от ретейлингов мифа об Аиде и Персефоне. Ну почитайте вы что-нибудь еще 

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

У меня ощущение, что авторы ретеллингов просто не могут работать с более сложным сюжетом. Или выбирают зону максимального комфорта.

Да, скорее всего. Но ещё они делают ставку на узнаваемость - нужно же, чтобы все всё поняли: базу, дополнительные отсылки и проч. Вот и получается универсальная формула "несложно + всем известно + полет мысли моей левой пятки".
Хотя если брать того же Андерсена или К.С.Льюиса, то с "несложно" тут прям сложно... Тут многое только под нож, ибо йуные гении переработать не всё смогут.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Думаю, в этом и прикол. Довольно простая база, на основе которой можно придумать че хочешь, оригинал выступает чисто как концепт, а за счет своей простоты он легко считывается.
Если бы захотелось сделать ретейлинг того же Толкина, то слишком много пришлось бы учитывать, чтобы сохранить все отсылки и т.д.
Имхо, конечно.

Плюсую.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Меня уже тошнит от ретейлингов мифа об Аиде и Персефоне. Ну почитайте вы что-нибудь еще

Ну так это же чОрный пластилин в чистом виде. И юная девственница. Весь ромфант на этом стоит.   Анон, я думаю, этот миф нам перескажут ещё много-много раз.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Анон, я думаю, этот миф нам перескажут ещё много-много раз.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Меня уже тошнит от ретейлингов мифа об Аиде и Персефоне.

 
Анон у меня дошло до того, что я не успела даже один прочесть, но уже тошно от упоминаний... А нет, вру, читала дурной комикс от автора, у которой (которого?) во всех комиксах все на одно лицо: там что Аид, что задрот ,Влад в кровавом халате...
Я просто читаю "Аид и Персефона" и вычёркиваю книгу.

Отредактировано (2023-11-22 15:05:02)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Ну вообще даже я хуею от того какой у нее раковник в комментах

▼Скрытый текст⬍

Там Даяна сама охуела от такого раковника. Резонно пробомбилась на них и сказала что еще раз такое услышит забанит нахер "даже если мы общались раньше". То есть это действительно постоянные и активные подписчики. Спойлер она услышала это снова.

Потрясающе тупые ебланы. Даяна буквально за день до этого рассказывала про домогательства от тренера и рассказывала как плохо себя чувствовала. Получается эти личности в этот момент думали "наверное сама спровоцировала"? Мерзость, короче.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Аноны, вы опять обсуждаете то, что в треде запрещено вносить. 

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Ну так это же чОрный пластилин в чистом виде. И юная девственница.

И опять же Аид и Персефона - это перепевка Красавицы и Чудовища в ретеллингах.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

И опять же Аид и Персефона - это перепевка Красавицы и Чудовища в ретеллингах.

Наоборот же    История Аида и Персефоны слегка постарше будет.
Но вообще это лишь результат того, что в культуре долго и прочно доминировало осуждение женской сексуальности. Женщине нельзя хотеть секса, но если приходится - закрой глаза и думай об Англии. И кинки на нон-кон и даб-кон и насильный брак и договорной брак - тоже оттуда растут, как попытки прожевать и переделать под себя эту культуру. Отдают красавицу замуж за чудовище из-за аленького цветочка. Посылают Сахалин в темное царство страшных инквизиторов и отдают за ихнего чорного короля.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Наоборот же    История Аида и Персефоны слегка постарше будет.

И вообще эта история не про Персефону и ее отношения с мужиком, а про ее мамку и смену времен года. Но кто об этом помнит.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Наоборот же    История Аида и Персефоны слегка постарше будет.

Я не про хронологию. Конечно, миф старше.
Просто попадалась мне пара ретеллингов про А+П, и везде это была диснеевская сказочка, прям как под копирку. Только без "Tale as old as time"-вальса.

Отредактировано (2023-11-22 16:16:40)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Но кто об этом помнит.

Да, поэтому что? Красавица и Чудовище!

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

И вообще эта история не про Персефону и ее отношения с мужиком, а про ее мамку и смену времен года. Но кто об этом помнит.

Учитывая, что у них же была история про Адониса, который то же самое только про мальчика, даже греки в какой-то момент забыли.

Но про Деметру тоже пишут в этих же ретейлингах, но в основном про токсичную гиперопеку.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Посылают Сахалин в темное царство страшных инквизиторов и отдают за ихнего чорного короля.

Кстати, про Сахалин. Что там с гранатом и омелой? Даяна нарисовала какую-то невнятную символику, я ни фига не понимаю.
А Аид давал Персефоне гранат вот с этим умыслом:

«Тогда повелитель умерших зернышко дал проглотить ей граната*, сладчайшее меда, с замыслом тайным, чтоб навек супруга его не осталась там наверху с достославной Деметрою черноодежной».
*Гранат, как символ брака.

А Сахалин и Демьян вроде ещё не женаты...

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Но кто об этом помнит.

Да, поэтому что? Красавица и Чудовище!

Но вообще мотив принесения женщины в жертву хтоническому божеству - очень распространенный, с патриархатом и угнетением связанный примерно никак, а с плодородными ритуалами напрямую.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Но про Деметру тоже пишут в этих же ретейлингах, но в основном про токсичную гиперопеку.

При этом, в оригинальных мифах, Персефона хотела к мамке и мужик ей не нравился.    А в современности Персефона от токсичной маменьки бежит к арбузеру.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А Сахалин и Демьян вроде ещё не женаты...

Я прошу прощения. Но... Сахалин?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Но... Сахалин?

Она же Авалон. Местный мем, возник по причине того, что имя Авалон выглядит взятым с потолка и выбор его ничем не подкреплен, автору просто так захотелось. Поэтому вместо мифического острова яблонь вполне мог бы быть гораздо менее мифический остров. Например, Сахалин.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Но вообще мотив принесения женщины в жертву хтоническому божеству - очень распространенный, с патриархатом и угнетением связанный примерно никак, а с плодородными ритуалами напрямую.

Верно. Но кто бы в попсовых ретеллингах об этом ещё задумывался...

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

При этом, в оригинальных мифах, Персефона хотела к мамке и мужик ей не нравился.    А в современности Персефона от токсичной маменьки бежит к арбузеру.

И хоть бы кто написал, как мамка таки пришла вызволять диточку и отмудохала киднеппера до кровавых соплей(

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А ведь Аид еще из самых приличных там. Не Зевс какой-нибудь.