Холиварофорум

Анон

Писатели-буктьюберы

В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.

Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.

▼устаревшие правила⬍

Локальные правила треда
- запрещено обсуждение личной жизни, жизни вообще и, да, личности буктьюберов. Это не именная тема никого из них.
- поскольку тема стремительно пытается перерасти в именную без особых на то причин, то теперь в ней вводится ограничение на вносимый контент. Не надо вносить все-все-все посты, которые вам показались глупыми, смешными или интересными для гиенинга анонов. Это не именная тема.
- разрешено вносить и обсуждать посты, относящиеся к писательскому мастерству и буктьюбу. Аноны, вносящие что-то вроде "автор пошел гулять"\"плохо испек кексики" в тему могут и будут забанены.
- исключение составляет обсуждение срачей между буктьюберами и с участием буктьюберов, и только они, при условии, что не происходит ебля мышей. Как обычно ебля мышей определяется на глаз модератора.
- постарайтесь, все же, чтобы тема буктьюберов не превращалась в обсуждение двух буктьюберов их хейтерами.

ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ

Наши авторы:

▼Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна⬍

Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна — книжный блогер, косплеер и автор долгостроя «Золсум», который пишет в соавторстве с Софией Никодимовой.

Места обитания:
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UClhjRl … V9XLhmUR_A
Личный Instagram: https://www.instagram.com/sarahmorgani/
Instagram Золсума: https://www.instagram.com/zolsum_book/
ВК: https://vk.com/sarahmorgan
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/Book_Patrol
Telegram: https://t.me/book_patrol

Незаконченные произведения на Литнете:
«Сердце Атлантиды»
«Хроники Черного Солнца»

«Золсум» на данный момент удален из свободного доступа со всех подконтрольных Даяне площадок, а пиратам он оказался совершенно не нужен, поэтому ждем публикации в недалеком будущем.

▼Почему «Золсум» заслуживает отдельных чтений⬍

1. Работа над «Золсумом» ведется больше 10 лет. Книга постоянно пишется и переписывается, но лучше при этом объективно не становится. Убедиться в этом можно, сравнив чтения ЛитТреша 2015 года и отрывки, которые Букпатруль публикует в группе ВК и Телеграме после вычитки профессиональным редактором.

2. По словам Букпатруль, «Золсум» трижды был на грани издания, но в ответственный момент редакторы всегда исчезали. Поэтому одна из любимых тем для нытья у Даяны это: «Почему такое говно как <вставить любое название книги – от «Змея и голубки» или «Мары и Морока» до «Щегла» или «Дюны»> публикуют, а наш «Золсум» нет?!»

3. Почему издатели исчезали (а был ли мальчик?), понять несложно. Даже если закрыть глаза на качество исполнения, объем «Золсума» все равно оставался огромным. В итоге книжку решили поделить на два тома и ужать. Букпатруль регулярно бомбила, что редактор постоянно убирает многие ее метафоры и образность текста.

«Образность почему-то в её понимании стала безграмотностью. Я уже молчу о том, что остальной весь текст превратился в набор глаголов и существительных. И я физически чувствую, как у меня горит от этого».

4. Букпатруль чрезвычайно мнительно относится к деталям, которые используются в ее книге, а поэтому все время подозревает кого-то в плагиате. По мнению Даяны, у нее украли:

• []идею камней с магией[/]

• []идею светящихся вен[/]

• []героиню, обладающую магией огня, по прозвищу Уголек (при том, что у автора, которого обвинили в плагиате, персонажа зовут Огонек)[/]

• []имя Лиар[/]

• []иллюстратора[/]

В Телеграме Даяна эмоционально намекает, что дело рук издательства Inspiria и одного конкретного редактора.

5. На «Золсум» делали обзоры Маша BadLibrarian Покусаева и Аля. Обзоры, вероятнее, всего были платными и заказными, но это не точно.

▼обзоры⬍

с 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=emSsolf0EwY&t=4s
с 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=TxfW3EC3ZWE

6. У «Золсума» есть фан-трейлер, но сможете ли вы хоть что-то из него понять?

▼буктрейлер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=EkVv_9lT0WM

▼Разборы опубликованных отрывков⬍

▼Сыворотка правды⬍

— Держи.
Айсин уставилась на кружку, подсвеченную крошечным оранжевым пламенем, от которой шел еле видимый пар.
— Спасибо, не хочу, — машинально ответила она, но, различив вкусный аромат, все же согласилась. — Мм, вкусно, а что это?
— Сыворотка правды. Теперь-то ты мне все расскажешь! — хитро усмехнулась Эльвия, едва успев отклониться, когда изо рта Айсин брызнул напиток. Откашлявшись, Айси с негодованием воззрилась на подругу:
— ЧТО?! — воскликнула она чересчур громко и ужаснулась, не перебудила ли весь этаж, после чего раздраженно зашипела: — Тебе никто не говорил о неприкосновенности личной жизни? Ты налила сюда алхимическую жижу?
Эль весело расхохоталась.
— Что смешного?
— Это шутка, Айси. Я же не алхимик, чтобы сделать настоящую сыворотку правды.
— Ну и приколы у тебя, де Вита. Тогда что это?
— Обыкновенный утешиин — местный травяной аналог чая. Говорят, помогает снять стресс. Здесь на нем все сидят.
— Тогда ладно. Может, он, и правда, меня утешит.

разбор 1

разбор 2

▼Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы⬍

Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы.
А потом стремительно, как в бою, подался вперед и яростно впился своими губами в губы Айсин. Ее словно ударило током. Поцелуй, страстный и мучительный, показался таким же неожиданным, как лед в огне: одновременно обжигающим и леденящим. Мозг Айсин на миг встрепенулся, словно разбуженная пташка, и выдал внезапную ужасающую идею, что этот поцелуй отравит ее смертельным ядом. Однако когда Нейран еще плотнее приблизился и придавил Айси к стене, ее рассудок вновь провалился в бездну. Пленительный аромат пачули и сандала ударил ей в голову, словно глоток терпкого вина. Айсин сдалась: обхватила его лицо тонкими пальцами и ответила на поцелуй со всей бушующей в ней страстью. Нейран дернулся от неожиданности, удивленно распахнул глаза, а затем поддался порыву: одна его рука скользнула ей на талию, вторую он запустил в ее влажные волосы, и Айси показалось, что кожу окутал пожар.

разбор 1

разбор 2

▼Анкеты персонажей Золсума⬍

Айсин
Эль
Феликс
Нейран
Лунас
Лиар
Алфиан

▼Чтения Королевы Лис⬍

Текст

Неизвестный чтец
Отрывок

Чтец 1
Пролог. Главы 1-4
Главы 5-7
Глава 8
Главы 9-11
Глава 12
Глава 13
Главы 14-15
Главы 16-17
Главы 18-19
Главы 20-21 (Финал)

Чтец 2
Глава 1
Глава 2.1
Глава 2.2
Глава 3
Глава 4
Главы 4 (окончание) и 5
Глава 6

Чтец 3
Кратко о первых 10 главах
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21. Финал

▼Чтения «Могильного Алхимика»⬍

Чтец 1
Глава 1
Главы 2-3
Главы 4-5
Глава 6

Чтец 2 (Задорный)
Глава 7.1
Глава 7.2
Глава 7.3
Глава 8.1
Глава 8.2
Глава 9.1
Глава 9.2
Глава 10.1
Глава 10.2
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14.1
Глава 14.2
Глава 15.1
Глава 15.2

▼Отрывки из «Граната и омелы»⬍

1
2-3
4
5
6
7
8, разбор
9
10
11
12
13

▼Чтения «Граната и омелы»⬍

Текст, главы 1-4

Чтец 1 (Задорный)

Глава 1 Всратая кольчуга
Глава 2 Склизкая минога
Глава 3 Монастырский ширпотреб
Глава 4, часть 1 Ширма с навостренными ушами
Глава 4, часть 2 Ар ю лост бэбигёрл?
Глава 5 Мебилированная пизда
Глава 6, часть 1 Блеск луны на крайней плоти
Глава 6, часть 2 Дохлый хорек между нижних губ

Чтец 2
Глава 3
Глава 4, часть 1

Чтец 3
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5

▼Цитатагейт⬍

В октябре 2023 года Даяна выложила на author.today «Гранат и омелу», написав в примечании, что это «ни разу не редаченный черновик», однако при этом поставив на него ценник. В процессе чтения аноны стали находить необычные сравнения, которые показались им смутно знакомыми. В результате обнаружилось, что в «Гранате и омеле» более 400 в разной степени перефразированных заимствований из книг как зарубежных, так и русских авторов (Джорджа Мартина, Джо Аберкромби, Робин Хобб, Наталии Осояну, Ольги Громыко и др.) - так называемый мозаичный плагиат. Отдельные заимствования были обнаружены также в уже напечатанных «Королеве лис» и «Могильном алхимике».

Сравнение с мраморным шариком, с которого все началось
Примерное начало масштабного обсуждения
Гуглдок со всеми найденными заимствованиями
Черновик, куда можно вносить найденные вами, но не включенные в общий список цитаты
Обзор на «Гранат и омелу» с упоминанием заимствований и отдельное видео про цитатагейт от Сату
Реакция Даяны
Абзац из 6 главы с выделенными заимствованиями, еще один, большой кусок текста
Список сплагиаченных книг с указанием количества цитат
8-часовой обзор Сергея Агаркова (ЛитПозор), примерное начало его обсуждения

Отдельный тред для обсуждения плагиата Даяны
Отдельный тред плагиата в писательской среде

▼Honorable mention⬍

Перловка с Лайвлиба
Одна рецензия that rule them all
Рандомный кусок из неопубликованного + Пролог (уже) третьего тома ЗолСума, 18+

▼Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева⬍

Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева — книжный блогер, переводчик* книг по литмастерству, администратор ныне недоступного литературного портала для начинающих авторов Сочинитель.ру. Пишет в жанре городского фэнтези.
* уточнение для тех, кто думает, что Светлана редактор или имеет какое-то непосредственное отношение к издательскому делу: на самом деле, нет. Книги Светлана переводит на чистом энтузиазме для патреона. Редактура в названии ее канала — это не о работе редактора, а о работе писателя, который занимается редактурой черновика.

Места обитания:
Telegram: https://t.me/novel_revising
Patreon: www.patreon.com/taecelle
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/taecelle
Goodreads: https://www.goodreads.com/author/show/17733450
Instagram: https://www.instagram.com/taecelle

Книги Светланы:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
3.    «Амплитуда волшебства», спинофф к «Сказочнице»
4.    Пока еще неназванная книга про оборотней, в процессе написания

Список изданных книг

Тестовые чтения:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
В материнском треде делались тестовые чтения книг Светланы – по 1 главе. Если кто-то хочет продолжить или начать заново, feel free.

▼Чтения «Академии добрых сил»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3

▼Чтения «Амплитуды волшебства»⬍

Глава 1

▼Коротко об отношении Светланы к писательскому процессу⬍

1. Как следует из названия блога, Светлана – адепт редактирования, т.е. длительной обработки первого, сырого черновика. Особенно любит метод Хорвица, которому посвятила отдельную серию видео.
2. Не верит в «писательскую магию», вдохновение и талант. Полагается на книги о писательском мастерстве, желательно те, которые дают четкие схемы, правила и таблицы.

▼BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева⬍

BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева — книжный блогер, библиотекарь, автор серии книг «Зеркала» (пока что два тома).

Места обитания:
Книжный Twitter: https://twitter.com/alcodiscourse
Личный Twitter: https://twitter.com/Nikadorrra
Instagram: https://www.instagram.com/turnezolle/
ВК: https://vk.com/silenceinthelibrary
ВК «Зеркал»: https://vk.com/smokeandmagic

Первый том «Зеркал» выходит в декабре 2021 года в издательстве Т8. На флибусте лежит старая самиздатовская версия.

▼Тексты⬍

Про Ривер по ключу
Мини-текст о персонажах «Зеркал»

▼Чтения «Зеркал»⬍

первый чтец
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

второй чтец
Часть 9
Часть 10.1
Часть 10.2
Часть 10.3

▼Чтения «Зеркала. Отражения»⬍

Пролог и глава 1
Глава 2

▼Чтения «Черной невесты» (бывшей «Избранной для Альфы»)⬍

Глава 1.1
Глава 1.2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5.1
Глава 5.2

▼Чтения «Бронзы»⬍

Текст

Часть 1
Часть 2
Части 3-4

▼Чтения рассказа Мосты⬍

Часть 1
Часть 2

▼Ольга Миклашевская⬍

▼Чтения «Змеи. Гнев божий»⬍

Глава 1

▼Лия Стеффи⬍

▼Чтения «Орлеана»⬍

Глава 1

▼Дарья Буданцева⬍

▼Чтения «Медиаторов»⬍

Статья от автора о том, как работает Министерство магического надзора

Сравнения самиздатовской и изданной версий
Первые абзацы
Отдельные эпизоды

Самиздатовская версия с незацензуренной ж/ж линией
Аннотация, пролог
Глава 1
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10, часть 1

▼М. Верлога и Сату Веналайнен⬍

▼Чтения «Кровавых сумерек»⬍

Глава 1

Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

ну, хоть какое-то развлечение, раз уж скандала не подвезли 

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Вот с одной стороны вроде и долгожданная огласка (небось еще намутит десять трехчасовых видосов а-ля сериал с Полярным), а с другой - ну епт, он же такой неадекват...

Воистину жаба ебала гадюку.

Да уж. Что меня интересует - а последует ли реакция? Пока Даяна анально огородилась, но надолго ли хватит терпения молчать?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Меня все еще интересуют ответы на вопросы "как" и "зачем".

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Да уж. Что меня интересует - а последует ли реакция? Пока Даяна анально огородилась, но надолго ли хватит терпения молчать?

Зная этого, он не только обсосет саму ситуацию с плагиатом, так и по внешке пройдется, и по политическим взглядам и еще какую херню прикрутит. Как бы я не относилась к Парс, но обзор на ее видос у Агаркова был отвратительнейшим.

Так что, думаю, Даяну точно прорвет.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Меня все еще интересуют ответы на вопросы "как" и "зачем".

+

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

часть из своего синопсиса к Хроникам чёрного солнца Даяна же воплотила в ГиО. Пробраться на инициацию/кто-то пришел и вырезал людей в месте жительства героини

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Я вот сижу и думаю. Что мешало Даяне нанять копирайтера/договориться с редактором, чтоб ей частично переписали гио. И текст ей бы причесали, и красивостей добавили, и аноны этого никогда бы не спалили. Ну вот реально, если "быть писательницей" - такой уж гештальт, что спать не может человек, ну блин лучше уж так, чем тырить Мартина, которого читал каждый второй из ца Даяны

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

часть из своего синопсиса к Хроникам чёрного солнца Даяна же воплотила в ГиО. Пробраться на инициацию/кто-то пришел и вырезал людей в месте жительства героини

Думаю, ей ничего не стоит повторить этот троп снова. А потом снова...и снова...и снова...

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Я вот сижу и думаю. Что мешало Даяне нанять копирайтера/договориться с редактором, чтоб ей частично переписали гио.

Желание поскорее получить поглаживания от аудитории?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Что мешало Даяне нанять копирайтера/договориться с редактором, чтоб ей частично переписали гио.

ЧСВ

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Я вот сижу и думаю. Что мешало Даяне нанять копирайтера/договориться с редактором, чтоб ей частично переписали гио. И текст ей бы причесали, и красивостей добавили, и аноны этого никогда бы не спалили. Ну вот реально, если "быть писательницей" - такой уж гештальт, что спать не может человек, ну блин лучше уж так, чем тырить Мартина, которого читал каждый второй из ца Даяны

Понимание или ощущение, что это не то? Так-то вроде как сама, своими ручками ковыряла же ж 
Я бы еще сказала, что когда пишешь сам, не всегда получается перенести картинку из головы в текст, а уж объяснить другому человеку, что именно хочешь получить - задача из разряда "миссия невыполнима". Но не уверена, что к Даяне это относится, если речь идет о "быть, а не казаться".

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Что мешало Даяне нанять копирайтера/договориться с редактором, чтоб ей частично переписали гио.

Такими методами саму себя не убедишь, что ты настоящий пейсатель, преодолела и смогла. Выковыривание чужих фраз всё равно иначе воспринимается — какой-никакой, но работой. Я тоже такими коллажами раньше баловался, и могу сказать, что изнутри ситуации это очень разные вещи. Тем более если верить Даяниным рыданиям про синдром самозванца.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Что мешало Даяне нанять копирайтера/договориться с редактором, чтоб ей частично переписали гио. И текст ей бы причесали, и красивостей добавили, и аноны этого никогда бы не спалили

Не хочет кого-то пускать в свой текст  Она когда искала редактора, требовала, чтобы редактор не трогал метафоры. У Даяны пунктик на пурпурной прозе и чтоб без компромиссов, только так, как она хочет

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

часть из своего синопсиса к Хроникам чёрного солнца Даяна же воплотила в ГиО. Пробраться на инициацию/кто-то пришел и вырезал людей в месте жительства героини

Думаю, ей ничего не стоит повторить этот троп снова. А потом снова...и снова...и снова...

Имхо, самоповторы далеко не так страшны, как копипаста. Объективно говоря - не Даяна первая и не она последняя юзает указанные выше тропы 

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

аноны, а кто по-вашему приличные как люди современные писатели? хорошо или плохо пишут не суть важно, а вот именно приятные люди. может немного не в тему, но стало очень интересно, да и куда ни глянь там скандал, тут плагиат, эти тоже странные

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

свой текст

Его и так нет. Сразу бы нанимала литературного негра. А то, что она сделала - решение ебанутое, с какой стороны не посмотри.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

▼оффтоп⬍

аноны, а кто по-вашему приличные как люди современные писатели? хорошо или плохо пишут не суть важно, а вот именно приятные люди. может немного не в тему, но стало очень интересно, да и куда ни глянь там скандал, тут плагиат, эти тоже странные

мне Лия Арден нравится. Хотя книг её не читала) Но максимально приятное впечатление производит - и у себя в блогах, и в интервью.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

хорошо или плохо пишут не суть важно, а вот именно приятные люди.

Мне Андрианова симпатична.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Его и так нет. Сразу бы нанимала литературного негра. А то, что она сделала - решение ебанутое, с какой стороны не посмотри.

Решение ебанутое, но это могло быть натащено в текст по принципу "нравится". Именно эти цитаты так сильно впечатлили Даяну, что у нее от них пальцы поджимаются от кайфа и переживаний, сам тут грешен, бывают в любимых книжках созвучные куски и даже просто фразы. Вот она и потащила кайфовое, не подумав, что то, что ее вштыривает, может не вштырить других.

А в видео про соавторство Даяна постоянно жалуется про компромиссы, как ей хорошо работать в одиночку и она полностью все контролирует. Поэтому ей проще заебаться самостоятельно, но ни с кем не делиться, имхо

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

аноны, а кто по-вашему приличные как люди современные писатели?

Мне тут попался подкаст с Александрией Рихтер. Книгу ее не читала, но писательница произвела очень приятное впечатление.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

У Даяны пунктик на пурпурной прозе и чтоб без компромиссов, только так, как она хочет

Но это же не ее проза    Простите, у меня логика окончательно свернулась в трубочку и завязалась узлом. Я еще понимаю, как можно дрожать над собственными, выстраданными, кровью сердца написанными хвойными пучинами глаз и листьями драконовых сосен. Но над чужими оборотами, воткнутыми красоты ради?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

▼Скрытый текст⬍

аноны, а кто по-вашему приличные как люди современные писатели? хорошо или плохо пишут не суть важно, а вот именно приятные люди. может немного не в тему, но стало очень интересно, да и куда ни глянь там скандал, тут плагиат, эти тоже странные

Мария Заболотская просто золото

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

аноны, а кто по-вашему приличные как люди современные писатели? хорошо или плохо пишут не суть важно, а вот именно приятные люди. может немного не в тему, но стало очень интересно, да и куда ни глянь там скандал, тут плагиат, эти тоже странные

▼Скрытый текст⬍

Тоже Лия Арден. Я смотрел её ютьюб чуть ли не в терапевтических целях, настолько она была приятной и успокаивающей. Только с год назад узнал, что ВладаКит - это Лия Арден и знатно ахуел. Книги мне её не нравятся, но при этом я усиленно шлю ей лучи добра и веру в то, что со временем количество перерастёт в качество. Если тратить время на писательство, а не на срачи, пиздинг и записывание обидок в тетрадку, то всё обязательно получится.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Еще не кидали?

https://www.livelib.ru/work/1008970597/ … ana-morgan

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Я еще понимаю, как можно дрожать над собственными, выстраданными, кровью сердца написанными хвойными пучинами глаз и листьями драконовых сосен. Но над чужими оборотами, воткнутыми красоты ради?

у меня тоже пальцы поджимаются от красивых чужих оборотов часто))) и да, кажется, что рядом с твоими им самое место (при условии, если они есть). ну вот прям как будто автор для тебя написал, И ОЧЕНЬ СЛОЖНО СОБЛАЗНУ ПРОТИВОСТОЯТЬ, КСТАТИ. может, для кого-то это просто красивые фразы и люди легче относятся, но вот у меня экстаз и какое-то высшее глубокое чувство) что без какой-то фразы сстраница зря.
что это то, что переведено с чего-то всеобщего, и автору просто повезло донести. но это не его, я также чувствую и также хотела написать))) или я даже написала, а потом нашла такое же. но лучше, где прям все слова филигранно подобраны, и понимаешь, что совершенство бессмысленно переделывать. от собственных, даже если они классные, не ловишь чистый кайф всегда, незамутненный работой/нежеланием хвалиться слишком

Отредактировано (2023-10-14 21:26:37)