Холиварофорум

Анон

Писатели-буктьюберы

В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.

Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.

▼устаревшие правила⬍

Локальные правила треда
- запрещено обсуждение личной жизни, жизни вообще и, да, личности буктьюберов. Это не именная тема никого из них.
- поскольку тема стремительно пытается перерасти в именную без особых на то причин, то теперь в ней вводится ограничение на вносимый контент. Не надо вносить все-все-все посты, которые вам показались глупыми, смешными или интересными для гиенинга анонов. Это не именная тема.
- разрешено вносить и обсуждать посты, относящиеся к писательскому мастерству и буктьюбу. Аноны, вносящие что-то вроде "автор пошел гулять"\"плохо испек кексики" в тему могут и будут забанены.
- исключение составляет обсуждение срачей между буктьюберами и с участием буктьюберов, и только они, при условии, что не происходит ебля мышей. Как обычно ебля мышей определяется на глаз модератора.
- постарайтесь, все же, чтобы тема буктьюберов не превращалась в обсуждение двух буктьюберов их хейтерами.

ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ

Наши авторы:

▼Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна⬍

Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна — книжный блогер, косплеер и автор долгостроя «Золсум», который пишет в соавторстве с Софией Никодимовой.

Места обитания:
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UClhjRl … V9XLhmUR_A
Личный Instagram: https://www.instagram.com/sarahmorgani/
Instagram Золсума: https://www.instagram.com/zolsum_book/
ВК: https://vk.com/sarahmorgan
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/Book_Patrol
Telegram: https://t.me/book_patrol

Незаконченные произведения на Литнете:
«Сердце Атлантиды»
«Хроники Черного Солнца»

«Золсум» на данный момент удален из свободного доступа со всех подконтрольных Даяне площадок, а пиратам он оказался совершенно не нужен, поэтому ждем публикации в недалеком будущем.

▼Почему «Золсум» заслуживает отдельных чтений⬍

1. Работа над «Золсумом» ведется больше 10 лет. Книга постоянно пишется и переписывается, но лучше при этом объективно не становится. Убедиться в этом можно, сравнив чтения ЛитТреша 2015 года и отрывки, которые Букпатруль публикует в группе ВК и Телеграме после вычитки профессиональным редактором.

2. По словам Букпатруль, «Золсум» трижды был на грани издания, но в ответственный момент редакторы всегда исчезали. Поэтому одна из любимых тем для нытья у Даяны это: «Почему такое говно как <вставить любое название книги – от «Змея и голубки» или «Мары и Морока» до «Щегла» или «Дюны»> публикуют, а наш «Золсум» нет?!»

3. Почему издатели исчезали (а был ли мальчик?), понять несложно. Даже если закрыть глаза на качество исполнения, объем «Золсума» все равно оставался огромным. В итоге книжку решили поделить на два тома и ужать. Букпатруль регулярно бомбила, что редактор постоянно убирает многие ее метафоры и образность текста.

«Образность почему-то в её понимании стала безграмотностью. Я уже молчу о том, что остальной весь текст превратился в набор глаголов и существительных. И я физически чувствую, как у меня горит от этого».

4. Букпатруль чрезвычайно мнительно относится к деталям, которые используются в ее книге, а поэтому все время подозревает кого-то в плагиате. По мнению Даяны, у нее украли:

• []идею камней с магией[/]

• []идею светящихся вен[/]

• []героиню, обладающую магией огня, по прозвищу Уголек (при том, что у автора, которого обвинили в плагиате, персонажа зовут Огонек)[/]

• []имя Лиар[/]

• []иллюстратора[/]

В Телеграме Даяна эмоционально намекает, что дело рук издательства Inspiria и одного конкретного редактора.

5. На «Золсум» делали обзоры Маша BadLibrarian Покусаева и Аля. Обзоры, вероятнее, всего были платными и заказными, но это не точно.

▼обзоры⬍

с 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=emSsolf0EwY&t=4s
с 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=TxfW3EC3ZWE

6. У «Золсума» есть фан-трейлер, но сможете ли вы хоть что-то из него понять?

▼буктрейлер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=EkVv_9lT0WM

▼Разборы опубликованных отрывков⬍

▼Сыворотка правды⬍

— Держи.
Айсин уставилась на кружку, подсвеченную крошечным оранжевым пламенем, от которой шел еле видимый пар.
— Спасибо, не хочу, — машинально ответила она, но, различив вкусный аромат, все же согласилась. — Мм, вкусно, а что это?
— Сыворотка правды. Теперь-то ты мне все расскажешь! — хитро усмехнулась Эльвия, едва успев отклониться, когда изо рта Айсин брызнул напиток. Откашлявшись, Айси с негодованием воззрилась на подругу:
— ЧТО?! — воскликнула она чересчур громко и ужаснулась, не перебудила ли весь этаж, после чего раздраженно зашипела: — Тебе никто не говорил о неприкосновенности личной жизни? Ты налила сюда алхимическую жижу?
Эль весело расхохоталась.
— Что смешного?
— Это шутка, Айси. Я же не алхимик, чтобы сделать настоящую сыворотку правды.
— Ну и приколы у тебя, де Вита. Тогда что это?
— Обыкновенный утешиин — местный травяной аналог чая. Говорят, помогает снять стресс. Здесь на нем все сидят.
— Тогда ладно. Может, он, и правда, меня утешит.

разбор 1

разбор 2

▼Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы⬍

Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы.
А потом стремительно, как в бою, подался вперед и яростно впился своими губами в губы Айсин. Ее словно ударило током. Поцелуй, страстный и мучительный, показался таким же неожиданным, как лед в огне: одновременно обжигающим и леденящим. Мозг Айсин на миг встрепенулся, словно разбуженная пташка, и выдал внезапную ужасающую идею, что этот поцелуй отравит ее смертельным ядом. Однако когда Нейран еще плотнее приблизился и придавил Айси к стене, ее рассудок вновь провалился в бездну. Пленительный аромат пачули и сандала ударил ей в голову, словно глоток терпкого вина. Айсин сдалась: обхватила его лицо тонкими пальцами и ответила на поцелуй со всей бушующей в ней страстью. Нейран дернулся от неожиданности, удивленно распахнул глаза, а затем поддался порыву: одна его рука скользнула ей на талию, вторую он запустил в ее влажные волосы, и Айси показалось, что кожу окутал пожар.

разбор 1

разбор 2

▼Анкеты персонажей Золсума⬍

Айсин
Эль
Феликс
Нейран
Лунас
Лиар
Алфиан

▼Чтения Королевы Лис⬍

Текст

Неизвестный чтец
Отрывок

Чтец 1
Пролог. Главы 1-4
Главы 5-7
Глава 8
Главы 9-11
Глава 12
Глава 13
Главы 14-15
Главы 16-17
Главы 18-19
Главы 20-21 (Финал)

Чтец 2
Глава 1
Глава 2.1
Глава 2.2
Глава 3
Глава 4
Главы 4 (окончание) и 5
Глава 6

Чтец 3
Кратко о первых 10 главах
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21. Финал

▼Чтения «Могильного Алхимика»⬍

Чтец 1
Глава 1
Главы 2-3
Главы 4-5
Глава 6

Чтец 2 (Задорный)
Глава 7.1
Глава 7.2
Глава 7.3
Глава 8.1
Глава 8.2
Глава 9.1
Глава 9.2
Глава 10.1
Глава 10.2
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14.1
Глава 14.2
Глава 15.1
Глава 15.2

▼Отрывки из «Граната и омелы»⬍

1
2-3
4
5
6
7
8, разбор
9
10
11
12
13

▼Чтения «Граната и омелы»⬍

Текст, главы 1-4

Чтец 1 (Задорный)

Глава 1 Всратая кольчуга
Глава 2 Склизкая минога
Глава 3 Монастырский ширпотреб
Глава 4, часть 1 Ширма с навостренными ушами
Глава 4, часть 2 Ар ю лост бэбигёрл?
Глава 5 Мебилированная пизда
Глава 6, часть 1 Блеск луны на крайней плоти
Глава 6, часть 2 Дохлый хорек между нижних губ

Чтец 2
Глава 3
Глава 4, часть 1

Чтец 3
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5

▼Цитатагейт⬍

В октябре 2023 года Даяна выложила на author.today «Гранат и омелу», написав в примечании, что это «ни разу не редаченный черновик», однако при этом поставив на него ценник. В процессе чтения аноны стали находить необычные сравнения, которые показались им смутно знакомыми. В результате обнаружилось, что в «Гранате и омеле» более 400 в разной степени перефразированных заимствований из книг как зарубежных, так и русских авторов (Джорджа Мартина, Джо Аберкромби, Робин Хобб, Наталии Осояну, Ольги Громыко и др.) - так называемый мозаичный плагиат. Отдельные заимствования были обнаружены также в уже напечатанных «Королеве лис» и «Могильном алхимике».

Сравнение с мраморным шариком, с которого все началось
Примерное начало масштабного обсуждения
Гуглдок со всеми найденными заимствованиями
Черновик, куда можно вносить найденные вами, но не включенные в общий список цитаты
Обзор на «Гранат и омелу» с упоминанием заимствований и отдельное видео про цитатагейт от Сату
Реакция Даяны
Абзац из 6 главы с выделенными заимствованиями, еще один, большой кусок текста
Список сплагиаченных книг с указанием количества цитат
8-часовой обзор Сергея Агаркова (ЛитПозор), примерное начало его обсуждения

Отдельный тред для обсуждения плагиата Даяны
Отдельный тред плагиата в писательской среде

▼Honorable mention⬍

Перловка с Лайвлиба
Одна рецензия that rule them all
Рандомный кусок из неопубликованного + Пролог (уже) третьего тома ЗолСума, 18+

▼Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева⬍

Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева — книжный блогер, переводчик* книг по литмастерству, администратор ныне недоступного литературного портала для начинающих авторов Сочинитель.ру. Пишет в жанре городского фэнтези.
* уточнение для тех, кто думает, что Светлана редактор или имеет какое-то непосредственное отношение к издательскому делу: на самом деле, нет. Книги Светлана переводит на чистом энтузиазме для патреона. Редактура в названии ее канала — это не о работе редактора, а о работе писателя, который занимается редактурой черновика.

Места обитания:
Telegram: https://t.me/novel_revising
Patreon: www.patreon.com/taecelle
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/taecelle
Goodreads: https://www.goodreads.com/author/show/17733450
Instagram: https://www.instagram.com/taecelle

Книги Светланы:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
3.    «Амплитуда волшебства», спинофф к «Сказочнице»
4.    Пока еще неназванная книга про оборотней, в процессе написания

Список изданных книг

Тестовые чтения:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
В материнском треде делались тестовые чтения книг Светланы – по 1 главе. Если кто-то хочет продолжить или начать заново, feel free.

▼Чтения «Академии добрых сил»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3

▼Чтения «Амплитуды волшебства»⬍

Глава 1

▼Коротко об отношении Светланы к писательскому процессу⬍

1. Как следует из названия блога, Светлана – адепт редактирования, т.е. длительной обработки первого, сырого черновика. Особенно любит метод Хорвица, которому посвятила отдельную серию видео.
2. Не верит в «писательскую магию», вдохновение и талант. Полагается на книги о писательском мастерстве, желательно те, которые дают четкие схемы, правила и таблицы.

▼BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева⬍

BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева — книжный блогер, библиотекарь, автор серии книг «Зеркала» (пока что два тома).

Места обитания:
Книжный Twitter: https://twitter.com/alcodiscourse
Личный Twitter: https://twitter.com/Nikadorrra
Instagram: https://www.instagram.com/turnezolle/
ВК: https://vk.com/silenceinthelibrary
ВК «Зеркал»: https://vk.com/smokeandmagic

Первый том «Зеркал» выходит в декабре 2021 года в издательстве Т8. На флибусте лежит старая самиздатовская версия.

▼Тексты⬍

Про Ривер по ключу
Мини-текст о персонажах «Зеркал»

▼Чтения «Зеркал»⬍

первый чтец
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

второй чтец
Часть 9
Часть 10.1
Часть 10.2
Часть 10.3

▼Чтения «Зеркала. Отражения»⬍

Пролог и глава 1
Глава 2

▼Чтения «Черной невесты» (бывшей «Избранной для Альфы»)⬍

Глава 1.1
Глава 1.2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5.1
Глава 5.2

▼Чтения «Бронзы»⬍

Текст

Часть 1
Часть 2
Части 3-4

▼Чтения рассказа Мосты⬍

Часть 1
Часть 2

▼Ольга Миклашевская⬍

▼Чтения «Змеи. Гнев божий»⬍

Глава 1

▼Лия Стеффи⬍

▼Чтения «Орлеана»⬍

Глава 1

▼Дарья Буданцева⬍

▼Чтения «Медиаторов»⬍

Статья от автора о том, как работает Министерство магического надзора

Сравнения самиздатовской и изданной версий
Первые абзацы
Отдельные эпизоды

Самиздатовская версия с незацензуренной ж/ж линией
Аннотация, пролог
Глава 1
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10, часть 1

▼М. Верлога и Сату Веналайнен⬍

▼Чтения «Кровавых сумерек»⬍

Глава 1

Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

На волне вот этого всего, сижу, смотрю Даянино реалити с лицом мальчика в пижаме. Как она там страдает, что не может выписать норму в 20к знаков (боль, у меня столько не выписывается ну никак). И еще говорит: "Я написала 10к и устала, чувствую, что пошли одни действия туда-пошел, сюда-пошел, описаний нет, метафор нет. Текст сухой, безжизненный". Постоянно рассказывает, как работает именно над подбором слов. Говорит: надо думать, работают ли образы так, как мне надо...
И с сегодняшним постзнанием как-то так грустно это слышать, ну трындец.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Она упростила себе работу. Ей явно не в кайф процесс, ей нужен результат - книга.

Да умом я это понимаю, хотя и с трудом (это до какой степени должны не идти свои слова, что проще кажется копипастить?). Но всё равно хочется, чтобы Даяна сама рассказала и как-то сформулировала, что у неё в голове на самом деле творилось. Понятное дело, что это мечты, но всё же.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

"Я написала 10к и устала, чувствую, что пошли одни действия туда-пошел, сюда-пошел, описаний нет, метафор нет. Текст сухой, безжизненный"

Ну вот она сама пишет скелет текста, сухой и безжизненный, потом лезет в свою энциклопедию юного спизделкина и налепливает массу метафор из Мартина. Оживляет текст так сказать. Но представить не могу, сколько времени уходит на этот пиздец. х10?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

просто какие-то куски выглядят качественнее, чем остальной текст

Но они не выглядят. Они часто торчат из текста как хуй на лбу, не подходя ни стилистически, ни по контексту, именно поэтому над многими из них читецы гиенили. И даже изменения от Даяны делают их только  хуже.

Отредактировано (2023-10-13 14:27:24)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Здесь скорее речь о том, чтобы не давать поводов для сомнений даже завзятым скептикам. Сделать, так сказать, убойный дистиллят сворованных фраз, которые и на штампы уже списать нельзя.

Закрыть глаза и списать на штампы при желании можно всё что угодно, а у хомяков и авторши желание очевидно будет. И обвинения в предвзятости и натягивании сов тоже будет в любом случае, не стоит сомневаться. Может быть просто сделать дисклеймер, что некоторые натяжки тут неизбежны и не сделаны намеренно, так что каждый пусть сам для себя решает, где ему ок, а где нет.
Подавляющее большинство цитат все же не нуждаются в комментариях.

Про кровь и металл может и штамп, но формулировка точь в точь и опять мартиновская, так что сомнений у меня нет. Тем смешнее, что даже такую банальщину Даяна сама сгенерить не может.

Отредактировано (2023-10-13 14:26:28)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

метафор нет. Текст сухой, безжизненный

Кто бы рассказал Даяне, что не только метафоры делают текст живым.    Пейсательница букв руками.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Они часто торчат из текста как хуй на лбу, не подходя ни, стилистически, ни по контексту, именно поэтому над многими из них читецы гиенили.

+++. Я бы ещё понял, если бы эти куски реально облагораживали текст и были в нём лучшей частью. Но они ж делают его ещё нелепее. До родной миноги, конечно, мало что дотянуло, но всё равно.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Стоит что-то из этого оставить?

Я б все повыкидывал.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Гранат и омела, Даяна Морган: Глубокий вырез опускался чуть ли не до пупа и прикрывался бордовым кружевом.
Буря мечей, Джордж Мартин: Вырез опущен чуть ли не до живота и прикрыт сизым мирийским кружевом.

Простите, меня убила эта переработка
Она точно утащена, тут даже очередность сохранена.
Просто это "до пупа"... Как можно настолько не чувствовать слова? Это чей пов? Сельской бабки?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Просто это "до пупа"... Как можно настолько не чувствовать слова? Это чей пов? Сельской бабки?

Ну дык! Дамианчик увидел вырез до пупа, выпучил глаза как переваренные яйца и зашкерился. Хорошо, что минога не встала, потому что Авалон противно сёрбала.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Хорошо, что минога не встала, потому что Авалон противно сёрбала.

Кадило в жопе мешает и граната в руках.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Видимо, она Бурю мечей взяла за образец для подражания, как писать метафоры, сравнения, описания и тп. И давай херачить оттуда, а потом для разнообразия другие книжки

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Еще нашла 10 совпадений между гио и страхами мудреца. При этом между страхами мудреца и королевой лис совпадений абсолютный ноль. Тоже говорит о том, что случайно такое не возникает

Отредактировано (2023-10-13 14:41:27)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Глубокий вырез опускался чуть ли не до пупа и прикрывался бордовым кружевом.

Написано так, будто там кожа просвечивает. Но всегда же было нижнее платье или какой-то аналог

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Про кровь и металл может и штамп, но формулировка точь в точь и опять мартиновская, так что сомнений у меня нет. Тем смешнее, что даже такую банальщину Даяна сама сгенерить не может.

Анон плюсанёт анону.

Если бы аноны нашли две-три вот такие пограничные цитаты, то можно было бы спорить, какова вероятность, что это её своё. А здесь же аноны-поисковики накопали уже сотню несомненных копипаст. Хомяков ничто не переубедит, и файл не для их переубеждения, а для составления картины в целом, мимокрок, если у него мозг есть, сам всё поймёт.

Текущая структура файла с цитатами по главам с выделениями идеальна. Для великой справедливости такие сомнительные места, которые Даяна могла и сама породить, отмечены цветом, ну и всё.  Это как надкушенный сникерс в кармане воришки сникерсов. Может быть и купил до кражи в магазине за деньги, общей картины горы краденых сникерсов это не отменяет.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

На западе мозаичный плагиат имеет репутацию самого мерзкого и подлого плагиата, так как чисто копипаст - это человек тупой, да и ладно, просто засудим, а когда так компилируешь - это пиздец злой умысел, и обнаружить сложно

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Извините, анон чутка проорал с того, как Даяна в тг шутит, что она — нейросеть. Принципы работы похожие, тут не поспорить

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Эту уже приносили, но не полностью. Все три предложения украдены:

Гранат и омела, Даяна Морган:

Кожа его зашипела, задымилась, прилипла к металлу. В воздух поднялась густая сладкая вонь горелой плоти. Капитан отнял клеймо, оставив на бледной коже черный ожог.

Страхи мудреца, Патрик Ротфусс:

Кожа зашипела, задымилась, прилипла к металлу. Секунду спустя я отвел подкову, оставив на бледной коже черный ожог.

Страхи мудреца, Патрик Ротфусс:

В воздух поднялась густая сладковатая вонь горелой плоти.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Ну лол

Гранат и омела, Даяна Морган:

Наученный долгим опытом, он непринужденно переступал расшатавшиеся доски, которые могли скрипнуть и застонать под его весом.

Страхи мудреца, Патрик Ротфусс:

Наученный долгим опытом, он непринужденно переступал расшатавшиеся доски, которые могли бы скрипнуть или застонать под его весом.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

что она — нейросеть. Принципы работы похожие, тут не поспорить

Нейросеть бы переработала бы.
Но можно представить, что запрос был "составь текст из частей книги Буря мечей, обязательно с метафорами"

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Наученный долгим опытом, он непринужденно переступал расшатавшиеся доски, которые могли бы скрипнуть или застонать под его весом

Это топ! 
Рядом м грязными камнями и еще чем-то, я забыла чем.

Отредактировано (2023-10-13 15:13:04)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Даяна в тг шутит, что она — нейросеть

Непочитала. Если дело дойдет до оправдашек, будет юзать аргументы анонов

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Кто то Соне под последним постом принес ссыль на гугл док с плагиатом и тэгнул Даяну пояснить, так как люди спрашивают мол вот зе фак. А Даяна как раз каментила Сонин пост. Комментарий тут же потерли.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Даяна сейчас:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Ну лол

Гранат и омела, Даяна Морган:

Наученный долгим опытом, он непринужденно переступал расшатавшиеся доски, которые могли скрипнуть и застонать под его весом.

Страхи мудреца, Патрик Ротфусс:

Наученный долгим опытом, он непринужденно переступал расшатавшиеся доски, которые могли бы скрипнуть или застонать под его весом.

И ето тоже??