Холиварофорум

Анон

Писатели-буктьюберы

В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.

Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.

▼устаревшие правила⬍

Локальные правила треда
- запрещено обсуждение личной жизни, жизни вообще и, да, личности буктьюберов. Это не именная тема никого из них.
- поскольку тема стремительно пытается перерасти в именную без особых на то причин, то теперь в ней вводится ограничение на вносимый контент. Не надо вносить все-все-все посты, которые вам показались глупыми, смешными или интересными для гиенинга анонов. Это не именная тема.
- разрешено вносить и обсуждать посты, относящиеся к писательскому мастерству и буктьюбу. Аноны, вносящие что-то вроде "автор пошел гулять"\"плохо испек кексики" в тему могут и будут забанены.
- исключение составляет обсуждение срачей между буктьюберами и с участием буктьюберов, и только они, при условии, что не происходит ебля мышей. Как обычно ебля мышей определяется на глаз модератора.
- постарайтесь, все же, чтобы тема буктьюберов не превращалась в обсуждение двух буктьюберов их хейтерами.

ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ

Наши авторы:

▼Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна⬍

Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна — книжный блогер, косплеер и автор долгостроя «Золсум», который пишет в соавторстве с Софией Никодимовой.

Места обитания:
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UClhjRl … V9XLhmUR_A
Личный Instagram: https://www.instagram.com/sarahmorgani/
Instagram Золсума: https://www.instagram.com/zolsum_book/
ВК: https://vk.com/sarahmorgan
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/Book_Patrol
Telegram: https://t.me/book_patrol

Незаконченные произведения на Литнете:
«Сердце Атлантиды»
«Хроники Черного Солнца»

«Золсум» на данный момент удален из свободного доступа со всех подконтрольных Даяне площадок, а пиратам он оказался совершенно не нужен, поэтому ждем публикации в недалеком будущем.

▼Почему «Золсум» заслуживает отдельных чтений⬍

1. Работа над «Золсумом» ведется больше 10 лет. Книга постоянно пишется и переписывается, но лучше при этом объективно не становится. Убедиться в этом можно, сравнив чтения ЛитТреша 2015 года и отрывки, которые Букпатруль публикует в группе ВК и Телеграме после вычитки профессиональным редактором.

2. По словам Букпатруль, «Золсум» трижды был на грани издания, но в ответственный момент редакторы всегда исчезали. Поэтому одна из любимых тем для нытья у Даяны это: «Почему такое говно как <вставить любое название книги – от «Змея и голубки» или «Мары и Морока» до «Щегла» или «Дюны»> публикуют, а наш «Золсум» нет?!»

3. Почему издатели исчезали (а был ли мальчик?), понять несложно. Даже если закрыть глаза на качество исполнения, объем «Золсума» все равно оставался огромным. В итоге книжку решили поделить на два тома и ужать. Букпатруль регулярно бомбила, что редактор постоянно убирает многие ее метафоры и образность текста.

«Образность почему-то в её понимании стала безграмотностью. Я уже молчу о том, что остальной весь текст превратился в набор глаголов и существительных. И я физически чувствую, как у меня горит от этого».

4. Букпатруль чрезвычайно мнительно относится к деталям, которые используются в ее книге, а поэтому все время подозревает кого-то в плагиате. По мнению Даяны, у нее украли:

• []идею камней с магией[/]

• []идею светящихся вен[/]

• []героиню, обладающую магией огня, по прозвищу Уголек (при том, что у автора, которого обвинили в плагиате, персонажа зовут Огонек)[/]

• []имя Лиар[/]

• []иллюстратора[/]

В Телеграме Даяна эмоционально намекает, что дело рук издательства Inspiria и одного конкретного редактора.

5. На «Золсум» делали обзоры Маша BadLibrarian Покусаева и Аля. Обзоры, вероятнее, всего были платными и заказными, но это не точно.

▼обзоры⬍

с 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=emSsolf0EwY&t=4s
с 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=TxfW3EC3ZWE

6. У «Золсума» есть фан-трейлер, но сможете ли вы хоть что-то из него понять?

▼буктрейлер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=EkVv_9lT0WM

▼Разборы опубликованных отрывков⬍

▼Сыворотка правды⬍

— Держи.
Айсин уставилась на кружку, подсвеченную крошечным оранжевым пламенем, от которой шел еле видимый пар.
— Спасибо, не хочу, — машинально ответила она, но, различив вкусный аромат, все же согласилась. — Мм, вкусно, а что это?
— Сыворотка правды. Теперь-то ты мне все расскажешь! — хитро усмехнулась Эльвия, едва успев отклониться, когда изо рта Айсин брызнул напиток. Откашлявшись, Айси с негодованием воззрилась на подругу:
— ЧТО?! — воскликнула она чересчур громко и ужаснулась, не перебудила ли весь этаж, после чего раздраженно зашипела: — Тебе никто не говорил о неприкосновенности личной жизни? Ты налила сюда алхимическую жижу?
Эль весело расхохоталась.
— Что смешного?
— Это шутка, Айси. Я же не алхимик, чтобы сделать настоящую сыворотку правды.
— Ну и приколы у тебя, де Вита. Тогда что это?
— Обыкновенный утешиин — местный травяной аналог чая. Говорят, помогает снять стресс. Здесь на нем все сидят.
— Тогда ладно. Может, он, и правда, меня утешит.

разбор 1

разбор 2

▼Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы⬍

Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы.
А потом стремительно, как в бою, подался вперед и яростно впился своими губами в губы Айсин. Ее словно ударило током. Поцелуй, страстный и мучительный, показался таким же неожиданным, как лед в огне: одновременно обжигающим и леденящим. Мозг Айсин на миг встрепенулся, словно разбуженная пташка, и выдал внезапную ужасающую идею, что этот поцелуй отравит ее смертельным ядом. Однако когда Нейран еще плотнее приблизился и придавил Айси к стене, ее рассудок вновь провалился в бездну. Пленительный аромат пачули и сандала ударил ей в голову, словно глоток терпкого вина. Айсин сдалась: обхватила его лицо тонкими пальцами и ответила на поцелуй со всей бушующей в ней страстью. Нейран дернулся от неожиданности, удивленно распахнул глаза, а затем поддался порыву: одна его рука скользнула ей на талию, вторую он запустил в ее влажные волосы, и Айси показалось, что кожу окутал пожар.

разбор 1

разбор 2

▼Анкеты персонажей Золсума⬍

Айсин
Эль
Феликс
Нейран
Лунас
Лиар
Алфиан

▼Чтения Королевы Лис⬍

Текст

Неизвестный чтец
Отрывок

Чтец 1
Пролог. Главы 1-4
Главы 5-7
Глава 8
Главы 9-11
Глава 12
Глава 13
Главы 14-15
Главы 16-17
Главы 18-19
Главы 20-21 (Финал)

Чтец 2
Глава 1
Глава 2.1
Глава 2.2
Глава 3
Глава 4
Главы 4 (окончание) и 5
Глава 6

Чтец 3
Кратко о первых 10 главах
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21. Финал

▼Чтения «Могильного Алхимика»⬍

Чтец 1
Глава 1
Главы 2-3
Главы 4-5
Глава 6

Чтец 2 (Задорный)
Глава 7.1
Глава 7.2
Глава 7.3
Глава 8.1
Глава 8.2
Глава 9.1
Глава 9.2
Глава 10.1
Глава 10.2
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14.1
Глава 14.2
Глава 15.1
Глава 15.2
Глава 16

▼Отрывки из «Граната и омелы»⬍

1
2-3
4
5
6
7
8, разбор
9
10
11
12
13

▼Чтения «Граната и омелы»⬍

Текст, главы 1-4

Чтец 1 (Задорный)

Глава 1 Всратая кольчуга
Глава 2 Склизкая минога
Глава 3 Монастырский ширпотреб
Глава 4, часть 1 Ширма с навостренными ушами
Глава 4, часть 2 Ар ю лост бэбигёрл?
Глава 5 Мебилированная пизда
Глава 6, часть 1 Блеск луны на крайней плоти
Глава 6, часть 2 Дохлый хорек между нижних губ
Глава 7, часть 1 Анальная отгороженность Демьяна и кинжал в гульфиковой зоне
Глава 7, часть 2 То он устал, то хуй не встал
Глава 8, часть 1 Обоссанная Мэрисью
Глава 8, часть 2 Конвейер монстров
Глава 9 часть 1 Покажи сиськи

Чтец 2
Глава 3
Глава 4, часть 1

Чтец 3
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5

▼Анонотворчество⬍

«Гранат и омела»
Больноублюдочный фиксит про Баса
Больноублюдочный фиксит про Дёму-маза
Громела в гоблинском переводе

▼Цитатагейт⬍

В октябре 2023 года Даяна выложила на author.today «Гранат и омелу», написав в примечании, что это «ни разу не редаченный черновик», однако при этом поставив на него ценник. В процессе чтения аноны стали находить необычные сравнения, которые показались им смутно знакомыми. В результате обнаружилось, что в «Гранате и омеле» более 400 в разной степени перефразированных заимствований из книг как зарубежных, так и русских авторов (Джорджа Мартина, Джо Аберкромби, Робин Хобб, Наталии Осояну, Ольги Громыко и др.) - так называемый мозаичный плагиат. Отдельные заимствования были обнаружены также в уже напечатанных «Королеве лис» и «Могильном алхимике».

Сравнение с мраморным шариком, с которого все началось
Примерное начало масштабного обсуждения
Гуглдок со всеми найденными заимствованиями
Новые цитаты в хронологическом порядке
Черновик, куда можно вносить найденные вами, но не включенные в общий список цитаты
Обзор на «Гранат и омелу» с упоминанием заимствований и отдельное видео про цитатагейт от Сату
Реакция Даяны
Абзац из 6 главы с выделенными заимствованиями, еще один, большой кусок текста
Список сплагиаченных книг с указанием количества цитат
8-часовой обзор Сергея Агаркова (ЛитПозор), примерное начало его обсуждения

Отдельный тред для обсуждения плагиата Даяны
Отдельный тред плагиата в писательской среде

▼Honorable mention⬍

Перловка с Лайвлиба
Одна рецензия that rule them all
Рандомный кусок из неопубликованного + Пролог (уже) третьего тома ЗолСума, 18+

▼Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева⬍

Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева — книжный блогер, переводчик* книг по литмастерству, администратор ныне недоступного литературного портала для начинающих авторов Сочинитель.ру. Пишет в жанре городского фэнтези.
* уточнение для тех, кто думает, что Светлана редактор или имеет какое-то непосредственное отношение к издательскому делу: на самом деле, нет. Книги Светлана переводит на чистом энтузиазме для патреона. Редактура в названии ее канала — это не о работе редактора, а о работе писателя, который занимается редактурой черновика.

Места обитания:
Telegram: https://t.me/novel_revising
Patreon: www.patreon.com/taecelle
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/taecelle
Goodreads: https://www.goodreads.com/author/show/17733450
Instagram: https://www.instagram.com/taecelle

Книги Светланы:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
3.    «Амплитуда волшебства», спинофф к «Сказочнице»
4.    Пока еще неназванная книга про оборотней, в процессе написания

Список изданных книг

Тестовые чтения:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
В материнском треде делались тестовые чтения книг Светланы – по 1 главе. Если кто-то хочет продолжить или начать заново, feel free.

▼Чтения «Академии добрых сил»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3

▼Чтения «Амплитуды волшебства»⬍

Глава 1

▼Коротко об отношении Светланы к писательскому процессу⬍

1. Как следует из названия блога, Светлана – адепт редактирования, т.е. длительной обработки первого, сырого черновика. Особенно любит метод Хорвица, которому посвятила отдельную серию видео.
2. Не верит в «писательскую магию», вдохновение и талант. Полагается на книги о писательском мастерстве, желательно те, которые дают четкие схемы, правила и таблицы.

▼BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева⬍

BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева — книжный блогер, библиотекарь, автор серии книг «Зеркала» (пока что два тома).

Места обитания:
Книжный Twitter: https://twitter.com/alcodiscourse
Личный Twitter: https://twitter.com/Nikadorrra
Instagram: https://www.instagram.com/turnezolle/
ВК: https://vk.com/silenceinthelibrary
ВК «Зеркал»: https://vk.com/smokeandmagic

Первый том «Зеркал» выходит в декабре 2021 года в издательстве Т8. На флибусте лежит старая самиздатовская версия.

▼Тексты⬍

Про Ривер по ключу
Мини-текст о персонажах «Зеркал»

▼Чтения «Зеркал»⬍

первый чтец
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

второй чтец
Часть 9
Часть 10.1
Часть 10.2
Часть 10.3

▼Чтения «Зеркала. Отражения»⬍

Пролог и глава 1
Глава 2

▼Чтения «Черной невесты» (бывшей «Избранной для Альфы»)⬍

Глава 1.1
Глава 1.2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5.1
Глава 5.2

▼Чтения «Бронзы»⬍

Текст

Часть 1
Часть 2
Части 3-4

▼Чтения рассказа «Мосты»⬍

Часть 1
Часть 2

▼Чтения рассказа «Чийский шёлк»⬍

Краткий пересказ
Часть 1
Часть 2.1
Часть 2.2
Часть 3 (финал)

▼Чтения «Месяц светит, мёртвый едет»⬍

Отрывок

▼Чтения рассказа «Шиповник»⬍

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4 (финал)

Чтения рассказа «Дурная собака»

Чтения рассказа «Принц лисиц»

▼Ольга Миклашевская⬍

▼Чтения «Змеи. Гнев божий»⬍

Глава 1

▼Лия Стеффи⬍

▼Чтения «Орлеана»⬍

Глава 1

▼Дарья Буданцева⬍

▼Чтения «Медиаторов»⬍

Статья от автора о том, как работает Министерство магического надзора

Сравнения самиздатовской и изданной версий
Первые абзацы
Отдельные эпизоды

Самиздатовская версия с незацензуренной ж/ж линией
Аннотация, пролог
Глава 1
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10, часть 1
Глава 10, часть 2

▼М. Верлога и Сату Веналайнен⬍

▼Чтения «Кровавых сумерек»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6 + дополнение
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Глава 22
Глава 23
Глава 24
Глава 25
Глава 26
Глава 27
Глава 28
Глава 29
Глава 30
Глава 31
Глава 32
Глава 33
Глава 34
Глава 35
Глава 36

▼Напитокморс a.k.a Варвара Царенко⬍

▼Чтения «Иномерова колеса»⬍

Словарь

Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

неудачные примеры из файла их скорее еще больше склонят на ее сторону

значит, надо все сомнительные примеры надо вынести в конец файла, оставив на первых страницах самую мякотку. Это проще, чем вести два файла сразу

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Тем более, что это и самой Даяне дает возможность выбрать самые неудачные примеры, а потом выдать в телеге, что сталкеры ее обвиняют в копировании слов из словаря.

Это, я думаю, она могла бы выдать в любом случае, потому что это классика передёрга.
Но я плюсую, что самые яркие примеры нужно вперёд.
А можно ли какой-нибудь программой просто сравнить целиком тексты книги А и книги Б на совпадения? Как минимум вместе с Мартином Даянины нетленки прогнать бы.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

а потом выдать в телеге, что сталкеры ее обвиняют в копировании слов из словаря.

Это очень немаловероятно! Апасность

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

значит, надо все сомнительные примеры надо вынести в конец файла, оставив на первых страницах самую мякотку. Это проще, чем вести два файла сразу

Зачем себя дискредитировать? Только потому что хочется, чтобы все находки туда попали, что добру пропадать? Я там добавила комент дальше, что Даяна может взять подборку из конца, и сказать, что там только такое. 90% мимокрокодилов вообще не будет разбираться, было ли что-то еще в файле или нет. Так же как она переписки выкладывала, вырванные из контекста, чтобы лишние сообщения, которые ее в невыгодном свете выставляют, туда не попадали.

Отредактировано (2023-10-12 14:22:33)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Даяна, ГиО, глава 6

Солнце первую неделю проливало расплавленное золото на обожженную и бесплодную землю

Игра престолов

Солнце проливало расплавленное золото на обожженную и бесплодную землю

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Самые сомнительные лучше всегда в середину пихать, потому что когда человек заканчивает читать книгу, то финал влияет на общее восприятие в целом. Например, если начать с полного копирования, а в конце самые слабые, то возмущение человека уже поутихнет, а вот если жахнуть в начале и конце сильными перлами, то  получится провисающая середина, но общее впечатление будет более глубоким))
Редакторский разбор))

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Мне лично интересно копаться в буковках и систематизировать совпадения, а не доказывать кому-то что-то и ругаться, как правильно файл вести. Берете док, создаете копию, делаете с ней все, что душе угодно, кидаете ссылку сюда. Я в разборках участвовать не буду, в войне «убеди всех хомяков в плагиате» тоже.

Анон-архивариус

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Самые сомнительные лучше всегда в середину пихать

Или так, да. Или уж оставить, как есть, там красным выделено немало всего и в начале, и в середине, и в конце. Если фанаты выбрали путь долбежки в глаза, то их ничем не переубедить

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Имхо, но я среди уже собранного сомнительных примеров помню мало. Вычистить их - и обычный перечень совпадений по главам будет норм смотреться, кмк

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Мне лично интересно копаться в буковках и систематизировать совпадения

Я поддерживаю, я это читаю уже из спортивного интереса. Бегать за пушистиками с трёхтомником издранного тоже смысла не вижу.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

ГиО, гл. 6

ощущала себя волной, разбившейся о берег и превратившейся в растаявшую
пену.

«Оллвард. Разрушитель миров» Виктория Авеярд

Она ощущала себя волной, разбившейся о берег и превратившейся в пену.

Гио, гл. 7

Его корона из червонного золота
вспыхивала каждый раз, когда он поворачивал голову

Мартин, ПЛиО, Буря мечей

Король Станнис стоял рядом с женой, сцепив зубы, и его корона червонного золота вспыхивала всякий раз, как он поворачивал голову

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Да никто ее джунгариков и не собирался переубеждать, я хз откуда аноны это взяли. В комментариях у Сату очевидно - им все равно, они схавают и будут боготворить тварьчество в любом случае. Файл еще какой-то открывать и читать, пфе, лишние телодвижения.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

В комментариях у Сату очевидно - им все равно, они схавают и будут боготворить тварьчество в любом случае.

+1. Те, кто не хочет верить, не поверят, даже если она в прямом эфире пиздить будет, ради них одних файл составлять было бы бессмысленно. Лично мне просто интересно, сколько там украдено процентно. Хотя точного количества не получить, конечно.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А можно ли какой-нибудь программой просто сравнить целиком тексты книги А и книги Б на совпадения? Как минимум вместе с Мартином Даянины нетленки прогнать бы.

Только что сделала сравнение гио и бури мечей на совпадения на паре сайтов по запросу «сравнить два текста». Результат нулевой, но возможно я просто не умею

Анон-архивариус

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Хомяки Даяны в "сомнительное" запишут что угодно, вплоть до целых предложений. Смысл вычищать? Кто не хомяк, тот разберется. Кто хомяк, тому ссы в глаза - скажет, божья роса. К тому же, сейчас в файле есть цветовая маркировка, и первые несколько пррмеров - это дословный повтор.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Лично мне просто интересно, сколько там украдено процентно. Хотя точного количества не получить, конечно.

+

Отредактировано (2023-10-12 14:45:00)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Анон плюсанет, что переубеждать  хомяков бесполезно, а кто хочет просто посмотреть пруфы, то без проблем оценит и текущую систематизацию. Сбсно, уже оценили.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Я считаю, что надо продолжать искать, а не думать над систематизацией - это успеется. Мы еще и половину не нашли, мне кажется, а уже делим правильное и неправильное. У кого есть силы, покопайте королеву и алхимика! Я попробовала королеву, ничего не нашла, но, как и другой Анон сижу из забугорья

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Да никто ее джунгариков и не собирался переубеждать, я хз откуда аноны это взяли.

да, именно поэтому тут некоторые уже не знают, кому еще этот док впихнуть, и тащат сюда даже нейтральные коменты у феанора.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Буданцева в принципе крайне неприятный персонаж, а ее собственная пописа - вообще ни разу не фемслешный фичок по ГП, ага

▼Скрытый текст⬍

Анон, а можешь рассказать, в чем ГП-шность дарьиного «фичка» и почему Буданцева неприятный персонаж?

Отредактировано (2023-10-12 14:51:49)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Тоже погрею уши про Дарью! (Кстати, а она случаем не писатель-буктьюбер? Ее подкаст на ютубе лежит и он напрямую с книгами связан)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Расскажите, кто такая Буданцева! Может, тему разбавим гы гы

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

да, именно поэтому тут некоторые уже не знают, кому еще этот док впихнуть

Один анон сходил к какой-то даме. Один написал рецензию, потому что купил писево и имеет право его рецензировать. Вот это нихуя себе.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Дак оно (Буданцевое) доставляет с разворота https://vk.com/wall-204568120_11061

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-10-12 14:59:21)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Если честно, но я бы разделила черновой док и док, куда вынесла бы самые длинные и очевидные фразы, потому что людям со стороны ничего не очевидно и читать весь файл им может быть неинтересно. Они могут увидеть несколько притянутых примеров и сделать вывод, что там все такое.

Да, я тоже вижу среди прочего притянутые за уши примеры, и считаю, что нахер ими трясти. Вынести самое явное, и пусть хомяки хоть оборутся.