Холиварофорум

Анон

Писатели-буктьюберы

В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.

Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.

▼устаревшие правила⬍

Локальные правила треда
- запрещено обсуждение личной жизни, жизни вообще и, да, личности буктьюберов. Это не именная тема никого из них.
- поскольку тема стремительно пытается перерасти в именную без особых на то причин, то теперь в ней вводится ограничение на вносимый контент. Не надо вносить все-все-все посты, которые вам показались глупыми, смешными или интересными для гиенинга анонов. Это не именная тема.
- разрешено вносить и обсуждать посты, относящиеся к писательскому мастерству и буктьюбу. Аноны, вносящие что-то вроде "автор пошел гулять"\"плохо испек кексики" в тему могут и будут забанены.
- исключение составляет обсуждение срачей между буктьюберами и с участием буктьюберов, и только они, при условии, что не происходит ебля мышей. Как обычно ебля мышей определяется на глаз модератора.
- постарайтесь, все же, чтобы тема буктьюберов не превращалась в обсуждение двух буктьюберов их хейтерами.

ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ

Наши авторы:

▼Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна⬍

Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна — книжный блогер, косплеер и автор долгостроя «Золсум», который пишет в соавторстве с Софией Никодимовой.

Места обитания:
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UClhjRl … V9XLhmUR_A
Личный Instagram: https://www.instagram.com/sarahmorgani/
Instagram Золсума: https://www.instagram.com/zolsum_book/
ВК: https://vk.com/sarahmorgan
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/Book_Patrol
Telegram: https://t.me/book_patrol

Незаконченные произведения на Литнете:
«Сердце Атлантиды»
«Хроники Черного Солнца»

«Золсум» на данный момент удален из свободного доступа со всех подконтрольных Даяне площадок, а пиратам он оказался совершенно не нужен, поэтому ждем публикации в недалеком будущем.

▼Почему «Золсум» заслуживает отдельных чтений⬍

1. Работа над «Золсумом» ведется больше 10 лет. Книга постоянно пишется и переписывается, но лучше при этом объективно не становится. Убедиться в этом можно, сравнив чтения ЛитТреша 2015 года и отрывки, которые Букпатруль публикует в группе ВК и Телеграме после вычитки профессиональным редактором.

2. По словам Букпатруль, «Золсум» трижды был на грани издания, но в ответственный момент редакторы всегда исчезали. Поэтому одна из любимых тем для нытья у Даяны это: «Почему такое говно как <вставить любое название книги – от «Змея и голубки» или «Мары и Морока» до «Щегла» или «Дюны»> публикуют, а наш «Золсум» нет?!»

3. Почему издатели исчезали (а был ли мальчик?), понять несложно. Даже если закрыть глаза на качество исполнения, объем «Золсума» все равно оставался огромным. В итоге книжку решили поделить на два тома и ужать. Букпатруль регулярно бомбила, что редактор постоянно убирает многие ее метафоры и образность текста.

«Образность почему-то в её понимании стала безграмотностью. Я уже молчу о том, что остальной весь текст превратился в набор глаголов и существительных. И я физически чувствую, как у меня горит от этого».

4. Букпатруль чрезвычайно мнительно относится к деталям, которые используются в ее книге, а поэтому все время подозревает кого-то в плагиате. По мнению Даяны, у нее украли:

• []идею камней с магией[/]

• []идею светящихся вен[/]

• []героиню, обладающую магией огня, по прозвищу Уголек (при том, что у автора, которого обвинили в плагиате, персонажа зовут Огонек)[/]

• []имя Лиар[/]

• []иллюстратора[/]

В Телеграме Даяна эмоционально намекает, что дело рук издательства Inspiria и одного конкретного редактора.

5. На «Золсум» делали обзоры Маша BadLibrarian Покусаева и Аля. Обзоры, вероятнее, всего были платными и заказными, но это не точно.

▼обзоры⬍

с 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=emSsolf0EwY&t=4s
с 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=TxfW3EC3ZWE

6. У «Золсума» есть фан-трейлер, но сможете ли вы хоть что-то из него понять?

▼буктрейлер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=EkVv_9lT0WM

▼Разборы опубликованных отрывков⬍

▼Сыворотка правды⬍

— Держи.
Айсин уставилась на кружку, подсвеченную крошечным оранжевым пламенем, от которой шел еле видимый пар.
— Спасибо, не хочу, — машинально ответила она, но, различив вкусный аромат, все же согласилась. — Мм, вкусно, а что это?
— Сыворотка правды. Теперь-то ты мне все расскажешь! — хитро усмехнулась Эльвия, едва успев отклониться, когда изо рта Айсин брызнул напиток. Откашлявшись, Айси с негодованием воззрилась на подругу:
— ЧТО?! — воскликнула она чересчур громко и ужаснулась, не перебудила ли весь этаж, после чего раздраженно зашипела: — Тебе никто не говорил о неприкосновенности личной жизни? Ты налила сюда алхимическую жижу?
Эль весело расхохоталась.
— Что смешного?
— Это шутка, Айси. Я же не алхимик, чтобы сделать настоящую сыворотку правды.
— Ну и приколы у тебя, де Вита. Тогда что это?
— Обыкновенный утешиин — местный травяной аналог чая. Говорят, помогает снять стресс. Здесь на нем все сидят.
— Тогда ладно. Может, он, и правда, меня утешит.

разбор 1

разбор 2

▼Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы⬍

Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы.
А потом стремительно, как в бою, подался вперед и яростно впился своими губами в губы Айсин. Ее словно ударило током. Поцелуй, страстный и мучительный, показался таким же неожиданным, как лед в огне: одновременно обжигающим и леденящим. Мозг Айсин на миг встрепенулся, словно разбуженная пташка, и выдал внезапную ужасающую идею, что этот поцелуй отравит ее смертельным ядом. Однако когда Нейран еще плотнее приблизился и придавил Айси к стене, ее рассудок вновь провалился в бездну. Пленительный аромат пачули и сандала ударил ей в голову, словно глоток терпкого вина. Айсин сдалась: обхватила его лицо тонкими пальцами и ответила на поцелуй со всей бушующей в ней страстью. Нейран дернулся от неожиданности, удивленно распахнул глаза, а затем поддался порыву: одна его рука скользнула ей на талию, вторую он запустил в ее влажные волосы, и Айси показалось, что кожу окутал пожар.

разбор 1

разбор 2

▼Анкеты персонажей Золсума⬍

Айсин
Эль
Феликс
Нейран
Лунас
Лиар
Алфиан

▼Чтения Королевы Лис⬍

Текст

Неизвестный чтец
Отрывок

Чтец 1
Пролог. Главы 1-4
Главы 5-7
Глава 8
Главы 9-11
Глава 12
Глава 13
Главы 14-15
Главы 16-17
Главы 18-19
Главы 20-21 (Финал)

Чтец 2
Глава 1
Глава 2.1
Глава 2.2
Глава 3
Глава 4
Главы 4 (окончание) и 5
Глава 6

Чтец 3
Кратко о первых 10 главах
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21. Финал

▼Чтения «Могильного Алхимика»⬍

Чтец 1
Глава 1
Главы 2-3
Главы 4-5
Глава 6

Чтец 2 (Задорный)
Глава 7.1
Глава 7.2
Глава 7.3
Глава 8.1
Глава 8.2
Глава 9.1
Глава 9.2
Глава 10.1
Глава 10.2
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14.1
Глава 14.2
Глава 15.1
Глава 15.2

▼Отрывки из «Граната и омелы»⬍

1
2-3
4
5
6
7
8, разбор
9
10
11
12
13

▼Чтения «Граната и омелы»⬍

Текст, главы 1-4

Чтец 1 (Задорный)

Глава 1 Всратая кольчуга
Глава 2 Склизкая минога
Глава 3 Монастырский ширпотреб
Глава 4, часть 1 Ширма с навостренными ушами
Глава 4, часть 2 Ар ю лост бэбигёрл?
Глава 5 Мебилированная пизда
Глава 6, часть 1 Блеск луны на крайней плоти
Глава 6, часть 2 Дохлый хорек между нижних губ

Чтец 2
Глава 3
Глава 4, часть 1

Чтец 3
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5

▼Цитатагейт⬍

В октябре 2023 года Даяна выложила на author.today «Гранат и омелу», написав в примечании, что это «ни разу не редаченный черновик», однако при этом поставив на него ценник. В процессе чтения аноны стали находить необычные сравнения, которые показались им смутно знакомыми. В результате обнаружилось, что в «Гранате и омеле» более 400 в разной степени перефразированных заимствований из книг как зарубежных, так и русских авторов (Джорджа Мартина, Джо Аберкромби, Робин Хобб, Наталии Осояну, Ольги Громыко и др.) - так называемый мозаичный плагиат. Отдельные заимствования были обнаружены также в уже напечатанных «Королеве лис» и «Могильном алхимике».

Сравнение с мраморным шариком, с которого все началось
Примерное начало масштабного обсуждения
Гуглдок со всеми найденными заимствованиями
Черновик, куда можно вносить найденные вами, но не включенные в общий список цитаты
Обзор на «Гранат и омелу» с упоминанием заимствований и отдельное видео про цитатагейт от Сату
Реакция Даяны
Абзац из 6 главы с выделенными заимствованиями, еще один, большой кусок текста
Список сплагиаченных книг с указанием количества цитат
8-часовой обзор Сергея Агаркова (ЛитПозор), примерное начало его обсуждения

Отдельный тред для обсуждения плагиата Даяны
Отдельный тред плагиата в писательской среде

▼Honorable mention⬍

Перловка с Лайвлиба
Одна рецензия that rule them all
Рандомный кусок из неопубликованного + Пролог (уже) третьего тома ЗолСума, 18+

▼Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева⬍

Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева — книжный блогер, переводчик* книг по литмастерству, администратор ныне недоступного литературного портала для начинающих авторов Сочинитель.ру. Пишет в жанре городского фэнтези.
* уточнение для тех, кто думает, что Светлана редактор или имеет какое-то непосредственное отношение к издательскому делу: на самом деле, нет. Книги Светлана переводит на чистом энтузиазме для патреона. Редактура в названии ее канала — это не о работе редактора, а о работе писателя, который занимается редактурой черновика.

Места обитания:
Telegram: https://t.me/novel_revising
Patreon: www.patreon.com/taecelle
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/taecelle
Goodreads: https://www.goodreads.com/author/show/17733450
Instagram: https://www.instagram.com/taecelle

Книги Светланы:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
3.    «Амплитуда волшебства», спинофф к «Сказочнице»
4.    Пока еще неназванная книга про оборотней, в процессе написания

Список изданных книг

Тестовые чтения:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
В материнском треде делались тестовые чтения книг Светланы – по 1 главе. Если кто-то хочет продолжить или начать заново, feel free.

▼Чтения «Академии добрых сил»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3

▼Чтения «Амплитуды волшебства»⬍

Глава 1

▼Коротко об отношении Светланы к писательскому процессу⬍

1. Как следует из названия блога, Светлана – адепт редактирования, т.е. длительной обработки первого, сырого черновика. Особенно любит метод Хорвица, которому посвятила отдельную серию видео.
2. Не верит в «писательскую магию», вдохновение и талант. Полагается на книги о писательском мастерстве, желательно те, которые дают четкие схемы, правила и таблицы.

▼BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева⬍

BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева — книжный блогер, библиотекарь, автор серии книг «Зеркала» (пока что два тома).

Места обитания:
Книжный Twitter: https://twitter.com/alcodiscourse
Личный Twitter: https://twitter.com/Nikadorrra
Instagram: https://www.instagram.com/turnezolle/
ВК: https://vk.com/silenceinthelibrary
ВК «Зеркал»: https://vk.com/smokeandmagic

Первый том «Зеркал» выходит в декабре 2021 года в издательстве Т8. На флибусте лежит старая самиздатовская версия.

▼Тексты⬍

Про Ривер по ключу
Мини-текст о персонажах «Зеркал»

▼Чтения «Зеркал»⬍

первый чтец
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

второй чтец
Часть 9
Часть 10.1
Часть 10.2
Часть 10.3

▼Чтения «Зеркала. Отражения»⬍

Пролог и глава 1
Глава 2

▼Чтения «Черной невесты» (бывшей «Избранной для Альфы»)⬍

Глава 1.1
Глава 1.2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5.1
Глава 5.2

▼Чтения «Бронзы»⬍

Текст

Часть 1
Часть 2
Части 3-4

▼Чтения рассказа Мосты⬍

Часть 1
Часть 2

▼Ольга Миклашевская⬍

▼Чтения «Змеи. Гнев божий»⬍

Глава 1

▼Лия Стеффи⬍

▼Чтения «Орлеана»⬍

Глава 1

▼Дарья Буданцева⬍

▼Чтения «Медиаторов»⬍

Статья от автора о том, как работает Министерство магического надзора

Сравнения самиздатовской и изданной версий
Первые абзацы
Отдельные эпизоды

Самиздатовская версия с незацензуренной ж/ж линией
Аннотация, пролог
Глава 1
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10, часть 1

▼М. Верлога и Сату Веналайнен⬍

▼Чтения «Кровавых сумерек»⬍

Глава 1

Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Собсно, не будь она блогером с типа лояльной аудиторией - на ее графомань никто бы даже не посмотрел.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Есть большая к сожалению разница между "критиковать себя" и "понимать свой реальный уровень и стремиться развиваться". Огромная разница. Там внутри нее и умение принимать свое несовершенство, и умение оценивать как-то уровень своих знаний, или хотя бы найти человека, которому довериться в оценке своих умений и знаний, и желание прокачиваться, и готовность узнавать и принимать новое и пробовать это новое. Поверьте человеку, который этого нахлебался. Критикой себя с места может сдвинуть далеко не всякий, нужна ещё вот такая внутренняя работа, иначе критика себя будет просто самоугрызением и самонаказанием бесполезным.

понятно, интересно. не идентифицироваться со своими недостатками, то есть, да? а понимать, что это течет через тебя просто, потому что ты начинающий автор? ты как бы сам персонаж в истории, просто это не путь героя, а путь автора? это необходимый этап, и это должно чувствоваться так неудобно?
думаете, Даяна именно только критикует себя? самоугрызения действительно много в ней. может, я правда восприняла сам факт такого самоуничижения как глубокую внутреннюю работу, да) и что делать после того, как чувствуешь это самоунижение? пережить основной пик боли, и затем что? осознать честно свой уровень - идти читать много разных книг? она вроде читает. и у нее есть тестовые ридеры, муж ее тексты тоже читает

Отредактировано (2023-06-16 21:55:23)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Я от Маши отписался где-то год назад, но у меня все время было четкое ощущение, что она своими текстами отыгрывает созависимость и подавленную агрессию. Ну и комфортинг себя любимой.

Подавленная агрессия - потому что героиня подается автором как бедная и невинная, хотя на самом деле она обычная и местами даже с душком.

Созависимость  - это попытка перевоспитать равнодушную родительскую фигуру своей невинностью и любовью.
Романтический герой, который намного старше-опытнее-богаче-сильнее героини и при этом относится к людям как к говну - это и есть такая фигура.
Героиня должна вести себя как ребенок, и он наконец-то откроет ей свою душу и полюбит.

да, может, поэтому и сексуальных отношений между ними нет) мне почему-то и чувствуется от Фло душок, хотя я одергивала себя, потому что недерзкие героини мне как раз нравятся

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

она вроде читает. и у нее есть тестовые ридеры, муж ее тексты тоже читает

Возможно, она читает книги, которые тоже не блещут хорошим языком и грамотной композицией. Собственно, ее отзывы на классику много говорят о том, как сильно сдвинуты рамки ее оценок относительно хорошей литературы, которую стоило бы брать за образец 

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

мне почему-то и чувствуется от Фло душок, хотя я одергивала себя, потому что недерзкие героини мне как раз нравятся

Ну, мне кажется, этот душок идет от каждой героини, автор которой зачем-то на пустом месте пытается подчеркнуть ее нитакусечность. А в итоге получается, что ГГня всегда демонстративно презирает других девиц, помешанных на тряпках, балах, мужиках, сплетнях и поклепах... но в итоге сама почему-то всегда одета по моде и к лицу, никогда не оттаптывает ноги партнеру по танцу, всегда готова окрыситься на сучку-разлучницу или перемыть кости бездуховным обывательницам, ну и, конечно же, искренне не желая замуж, всегда почему-то отхватывает себе призового самца-аристократа, а не уезжает лечить прокаженных в местную Африку.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Прочитываю каналы некоторых книжных блогеров и складывается впечатление, что они считают пытки, насилие и убийства признаком крутости текста.
А вот у меня героинька людей убила ахаха.
Щас вам стекла отсыплю, ряяяя.
Типа... реально? Это причина для бравурных шуток и бурного веселья?
Особенно странно это смотрится из уст тепличных авторов, которые бомбят и рыдают по малейшему поводу.

Отредактировано (2023-06-17 00:46:31)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Даяна назвала отсутствие запятой в предложении скидки от книжного магазина пассивной агрессией... Нашла ошибку в маленькой рекламке сбоку даже... Может, это мелочь... НО БЛИН, ЗАПЯТАЯ В РЕКЛАМЕ ТОЖЕ. Это очень поразило меня что-то, ей нужно было развивать талант исправлять мелочи и видеть самые мелкие неточности, самой редактором стать тогда — и с текстами бы работала, и командовала. Как-то жалко ее, уж слишком сильное чувство контроля

Отредактировано (2023-06-17 01:17:54)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Прочитываю каналы некоторых книжных блогеров и складывается впечатление, что они считают пытки, насилие и убийства признаком крутости текста.
А вот у меня героинька людей убила ахаха.
Щас вам стекла отсыплю, ряяяя.
Типа... реально? Это причина для бравурных шуток?

Также бравируют сексом. Это аналогично рассылке мерча по произведениям, которые ещё не известны и никто не успел полюбить. Этих персонажей тоже, поэтому никто не испытывает эмоций из-за их смерти или секса, как в уже любимых историях. Автору они ближе, может, ему чувствуется сильнее... Но звучит это всегда неловко, типа я главный создатель стекла и тд... Конкретно Даяне такой сюжет мог бы пойти, у неё речь пронизана напором. Но ее последние выложенные диалоги!! Такие тюремные... одновременно школьные... Они не грубые, а топорные, короче вообще не пугают))) По боку даже как они там соотносятся с временным периодом......просто блин))) При этом грубым диалогам не веришь, как будто они наоборот Даяне не соответствуют... очень странно, как у неё так вышло. Кто-то спросил в тг, а какой срок она отмотала. Но, может, она так сливает внутреннюю агрессию, перерабатывает в творчество. Ну и все же про инквизицию книга — это же жестокое время. А то скрытая агрессия у Фло не очень, открытая тоже))) Какая агрессия тогда ок? Всё равно, мне кажется, в творчестве мы подсознательные процессы описываем. Если Даяна контрол-фрик, логично, что в ее сознании возникают образы пыток, упрямости и жертв

Отредактировано (2023-06-17 02:08:30)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

может, я правда восприняла сам факт такого самоуничижения как глубокую внутреннюю работу, да) и что делать после того, как чувствуешь это самоунижение? пережить основной пик боли, и затем что? осознать честно свой уровень - идти читать много разных книг?

Тут, анон, "все сложно", потому что все зависит от того, как Даяна свой кризис переживет. Если сможет честно осознать свой низкий уровень и сказать что да, она хочет писать - надо идти читать много разных книг и много писать без прицела на то чтобы это прям издать, а писать честно как практику. Ну, если у нее ГиО издают где-то, могут и практику издать.
А если не справится с осознанием и ударится в отрицание... Ну, видимо, будет топтаться на месте и учиться только неосознанно, на количестве. Но неосознанное обучение тоже работает на массиве начитанного, а тут ей не на чем учиться просто. Или начнет скандалить и доказывать, что она настоящая писательница, и это ни к чему хорошему не приведет.

А так сам факт самоуничижения ещё не внутренняя работа. Приступы самоуничижения у многих бывают.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

она вроде читает. и у нее есть тестовые ридеры, муж ее тексты тоже читает

Да она же классику листает наискосок, чтобы поругать, а читает и хвалит, я так поняла, пописы уровня покемонов. Всякие яэ и магические академки. То есть она и читает плохие шаблонные тексты. А надо читать хотя бы разное. Никто не обязывает людей любить классику, но хоть кое-что читать стоит.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Несколько раз писали про начитанность. Согласна, что расширение мира для себя через разные формы книг, жанры, истории людей — очень помогает, и помогло бы не циклиться на мелочах типа запятые в рекламе, и сострадать другим людям. Но Маша же начитана больше, и что? Даяна прочла книгу, прочла статьи про книгу, прочла толстый роман в стихах, но все равно ей скучно, все это прошло мимо. К тому же, она хочет писать фэнтези действительно, в отличии, от Маши. Ей искренне нравятся «Академия вампиров», Джоан Роулинг, ВК, Мартин. Нормальные примеры своей ниши она знает. Разве авторы YA все перечитали много классики? Ну хотя бы уровня всяких академок почему не написать текст, чтобы он был читабелен? Я не читала эти книги, но выше сказали, что ей далеко даже до них. Получается, проблема лишь в том, что она начинающий автор очень, но из-за блога и оф. издания мы воспринимаем ее как обычного, хотя это просто черновики, случайно выложенные в доступ и изданные?

Отредактировано (2023-06-17 02:27:33)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Но Маша же начитана больше, и что?

Понимаешь, анон... Начитанность ещё не сделает из человека писателя. Но ОТСУТСТВИЕ начитанности хотя бы в любимой области точно обречет человека изобретать велосипеды и барахтаться в стилистике школьных сочинений, в хвойных глазах, шхерящихся ишаках и прочем таком на потеху публике и анонам.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

с кризисом понятно — она часто осознает свой уровень. но недопроживает депрессию и ужас до конца, она сразу ищет поддержки или выбирается из этого состояния ненадолго. а потом оно опять настигает же. но я задумалась, а как ей реально быть с писательством, где взять умение хорошо писать. бросить блог и уйти в подполье, писать несколько лет чисто в стол, и потом прийти с новым текстом? читать книги не для поиска ошибок, а пытаться понять, почему литературно в них что-то сделано хорошо? как ей нужно научиться читать книги, что видеть в них?

Ну вот или она как-то проживет это до конца, или будет бегать и искать поддержку, что она хорошая писательница.

Ну вот на месте Даяны я (теперешняя) бы перестала писать на публику на время, продолжила бы вести книжный влог, но пореже, ровно чтобы сохранить ядро аудитории, читала бы много и разного и писала бы подзамочно на узкий круг, причем нашла бы себе новых бета ридеров. И на писательские курсы ходила и просила консультации у авторов хорошо выше себя уровнем.

Раньше бы вообще стоило уйти со сцены, учиться и читать и сделать рестарт через года два-три, кмк, может даже под новым именем. Но сейчас слишком значима аудитория блогера, потерять ее - и пробивайся потом с нуля.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

ОТСУТСТВИЕ начитанности хотя бы в любимой области точно обречет человека изобретать велосипеды и барахтаться в стилистике школьных сочинений

Она же в любимой вроде начитана, нет? А что ей читать, какие книги в ее области есть классные?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А что ей читать, какие книги в ее области есть классные?

Анон. Чтобы писать в "своей" области надо иметь "насмотренность" вообще. И по хорошому начинать с мифов и легенд)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А что ей читать, какие книги в ее области есть классные?

Анон. Чтобы писать в "своей" области надо иметь "насмотренность" вообще. И по хорошому начинать с мифов и легенд)

Да, согласна) Мифы и сказки всегда выручают. И в психологии помогает) Хотя Маша))) Ну да ладно. Спасибо за ответы, удачи и Вам в творчестве

Отредактировано (2023-06-17 03:09:24)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Даяна назвала отсутствие запятой в предложении скидки от книжного магазина пассивной агрессией...

Эм, она не про это же, анон. Про запятые там вообще читатели писали.
Даяна шуткует про тон текста из раздела рекомендаций на основе ее прошлых покупок (или у нее корзина забита и так оставлена). Буквально: ей собрали подборку серии "Белая птица"  (на скрине книга "Кукла" Болеслава Пруса), и вот та фраза без запятой: "Честно, мы удивлены. Такие великолепные книги а доставка еще не оформлена".

Отредактировано (2023-06-17 06:43:21)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Она же в любимой вроде начитана, нет? А что ей читать, какие книги в ее области есть классные

▼Скрытый текст⬍

У ЯЭ большая проблема: он по большей части переводной, и даже русскоязычные авторы, пишущие ЯЭ, равняются тоже на переводные книги. А качество перевода с английского у нас в последнее время рухнуло, и книги пестрят канцеляритом, корявым синтаксисом, плохо сочетаемыми оборотами. По-хорошему, тому, кто хочет прокачать чувство стиля, стоило бы перестать читать все переводные книги, изданные в течение последних трех десятилетий (не скажу, что прямо ни одного качественного перевода за это время не было сделано, но для надежности лучше ограничить рамки). Не полистывать классику между валом современных ЯЭ, а просто не читать ничего, кроме классики, мастодонтов фантастики и фэнтези (Лем, Стругацкие, Саймак, Ле Гуин, Брэдбери, Желязны, Дяченко, Олди) и образовательной литературы по теме.
Но Даяна не может не читать современный ЯЭ и фэнтези, потому что она их обозревает. И это замкнутый круг. Чтобы прокачаться в писательстве, нужно полностью бросить литературу-однодневку и перейти на книги уровнем выше. Всегда нужно равняться на тех, кто на голову выше, тогда есть шанс чуть приподнять планку своих возможностей.

Отредактировано (2023-06-17 07:08:02)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А то скрытая агрессия у Фло не очень, открытая тоже))) Какая агрессия тогда ок? Всё равно, мне кажется, в творчестве мы подсознательные процессы описываем

Щас спою простыню по психологии.

Подавленная агрессия - это агрессия, которая скрывается не сколько от окружающих, сколько самим человеком от себя. Самообман. Человек в этом не виноват, это, скорее всего, специфическое воспитание в детстве.

Признаки:

1) дискомфорт вызывает злость, а злость испытывать нельзя, поэтому человек застряет в токсичной среде, газлайтя себя, что у него все хорошо, "просто грустно почему-то". Под токсичной средой могут скрываться постоянные дедлайны.

2) когда агрессия таки вырывается, человек не в состоянии ею управлять или отрефлексировать причину, поэтому бьет ядерным взрывом по площадям.

3) вырвавшуюся агрессию человек оправдывает, прикидываясь "невинной затравленной овечкой" (это не я, меня довели) или "благородным рыцарем" (моя война священна).

И так человек с подавленной агрессией ходит по кругу: от няшности до истерики, от затравленной жертвы до спасителя мира.

Первый признак хоть какого-то выздоровления: человек из образа по жизни "хорошей девочки" резко уходит в образ "оторвы", которая "сейчас всем докажет" и выглядит это, конечно, карикатурно.

При нормальной психотерапии дальше все устаканивается.

Отредактировано (2023-06-17 09:23:17)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

равняются тоже на переводные книги. А качество перевода с английского у нас в последнее время рухнуло, и книги пестрят канцеляритом, корявым синтаксисом, плохо сочетаемыми оборотами. По-хорошему, тому, кто хочет прокачать чувство стиля, стоило бы перестать читать все переводные книги, изданные в течение последних трех десятилетий

Кстати да, я по себе заметил. Последние года три читаю только на английском и русский язык у меня сильно вниз поехал.

Не могу даже представить, что со мной бы было после таких обьемов "книжного писца".

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Прочитываю каналы некоторых книжных блогеров и складывается впечатление, что они считают пытки, насилие и убийства признаком крутости текста.
А вот у меня героинька людей убила ахаха.
Щас вам стекла отсыплю, ряяяя.
Типа... реально? Это причина для бравурных шуток и бурного веселья?
Особенно странно это смотрится из уст тепличных авторов, которые бомбят и рыдают по малейшему поводу.

Вот отличная иллюстрация к подавленной агрессии.

Для авторов это бравирование агрессией - шаг вперед из психологической жопы.

Для зрителей это дичь, потому что явно тихая домашняя девочка с депрессией внезапно начинает карикатурно материться и кричать, что она тут самая циничная на свете.

Отсюда же их желание написать "крутую героиню" и невозможность этого сделать. Когда на входе заявлена смертельная шпионка, которая всех порвет, а на выходе получается комфортинг платьями и шоколадом с периодическими вкраплениями рандомных сцен насилия и матов.

Отредактировано (2023-06-17 09:42:30)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

По поводу затянутости и размазанности текстов Даяны и Маши.
Щас спою - 2, убрал простыню под кат.

▼Скрытый текст⬍

Есть профессиональный текст, а есть психотерапия автором самого себя. Если психотерапия - автору ничего нельзя доказать, критика принимается в штыки, методички и курсы не в коня корм. Причем сам себя автор модет считать издатым профессионалом.

Писать про свою травму - это нормально, все так делают. Но. Если автор пишет, еще из этой травмы не выйдя, то у текста не будет финала и внятной структуры.

Ну например: у автора депрессия из-за травмы отверженности. Он пишет героиню с себя, травма в книге самая яркая тема, значит, она должна как-то решиться к финалу.
Но автор не знает, как, потому что он без травмы никогда не был.
Поэтому текст становится бесконечен. Автор пытается фантазировать, но все решения ложные (иначе бы он из трамы уже вышел в реале). Например, героиня находит себе мужика. Ну вот, они вроде бы поцеловались,  а автору не легчает, значит, надо их снова развести и снова поцеловать, или найти другого мужика.

Периодически текст становится откровенным комфортингом (например, убийство всех врагов, а то че они), но убирать эти сцены при редакции нельзя - зачем книгу тогда писать, спрашивается?

Если отложить текст на время, а потом достать и отредактировать чувства человека "внутри травмы" с точки зрения человека, который ее уже пережил - выйдет толк.

Но пока это будет бесконечная каша. И у нее будут читатели - люди, которые хотели бы написать такой же текст, но у них времени нет, поэтому они читают психотерапию других.

Для авторов опубликование психотерапевтического текста - удар по психике.
Во-первых, они не в состоянии адекватно воспринимать критику. Максимум будут самоунижаться и плакать на кухне вместо работы над текстом.
Во-вторых, на восприятие текста автором наложатся реакции читателей, а текст, как мы помним, про непроработанную травму, и в голове у автора каша.
Так-то психотерапия текстом очень хорошая штука: пишешь- откладываешь-анализируешь. Но тут не получится ни отложить (читатели требуют проду), ни анализировать.

.

Отредактировано (2023-06-17 10:31:32)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Последние года три читаю только на английском и русский язык у меня сильно вниз поехал.

Ну вот такая разница у нас с англичанами в строении фраз. Что для них - нормальные обороты, то для нас - - словесные "булыжники" и махровый канцелярит. Я уже молчу про разницу американского и британского английского. Мягко говоря, то, что сейчас пишется авторами ЯЭ, вскормленными на американском английском, - это ни разу не язык Голсуорси и Дюморье.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Но Маша же начитана больше, и что?

Вот, кстати, насчет начитанности Маши у меня периодически возникают сомнения. Такое ощущение, что она прочла несколько книг из серии "Библиотечка юной леди" и постоянно козыряет этим, но на деле ее тексты — такой же тяп-ляп самострой, как и у Котовой, с таким же уровнем проработки матчасти. Когда кажется, что достаточно ввернуть упоминание файф о`клока, фэйри и впившегося в бока корсета, чтобы погрузить читателя в английский колорит, львиная доля которого взята не у классиков, а у других писательниц ромфанта.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Вот, кстати, насчет начитанности Маши у меня периодически возникают сомнения.

Аноны, а в чем начитанность Маши проявляется? И где эта начитанность работает на неё в её книгах? Если убрать крики Покусаевой про отсылки и остальную шелуху, которая на деле ничего не дает текстам.
Вот где оно?