Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2021-11-07 11:45:04
- Анон
Писатели-буктьюберы
В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.
Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.
Локальные правила треда
- запрещено обсуждение личной жизни, жизни вообще и, да, личности буктьюберов. Это не именная тема никого из них.
- поскольку тема стремительно пытается перерасти в именную без особых на то причин, то теперь в ней вводится ограничение на вносимый контент. Не надо вносить все-все-все посты, которые вам показались глупыми, смешными или интересными для гиенинга анонов. Это не именная тема.
- разрешено вносить и обсуждать посты, относящиеся к писательскому мастерству и буктьюбу. Аноны, вносящие что-то вроде "автор пошел гулять"\"плохо испек кексики" в тему могут и будут забанены.
- исключение составляет обсуждение срачей между буктьюберами и с участием буктьюберов, и только они, при условии, что не происходит ебля мышей. Как обычно ебля мышей определяется на глаз модератора.
- постарайтесь, все же, чтобы тема буктьюберов не превращалась в обсуждение двух буктьюберов их хейтерами.
Наши авторы:
Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав
#6076 2022-10-02 16:42:53
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Ну содержание, допустим, и у Донцовой нужно с лупой искать. Да и если не ходить так далеко, а взять титанов того же YA - не, иногда содержание и какие-то мысли там есть. Но вовсе не обязательно. Много ли содержания у той же Маас за пределами "шоб меня хотели все крутые сомцы"? Много ли содержания у прародительницы жанра Мейер? Дело не только в содержании, короче. Нужна, как выше по треду верно замечали, движуха в тексте. Книжка может быть тупой и хуёво написанной, но если она бодрая и/или гладит распространённые кинки и/или имеет ещё какие-то подобные достоинства, она может взлететь.
(А может и не, если не повезёт. Наши авторши, кажется, считают, что им просто не повезло: поклонники не такие, издательства неправильные, тяжела их доля. А достоинств у их книжек - ого-го! Вся холиварка крипищит от зависти.)
С третьей стороны, взлететь - это не всегда хорошо. Периодически что-то взлетает за счёт не самых чистоплотных методов рекламы, а потом народ плюётся, ругается, катит бочку на автора и строчит негативные отзывы в количестве 100500. Свежайший такой случай - Lightlark, но это не первый раз. Я не уверена, что нашим авторессам понравилось бы, если бы они взлетели так. Бабло баблом, но амбициям, наверное, больновато.
Отредактировано (2022-10-02 16:46:45)
#6077 2022-10-02 17:07:30
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Ну содержание, допустим, и у Донцовой нужно с лупой искать. Да и если не ходить так далеко, а взять титанов того же YA - не, иногда содержание и какие-то мысли там есть. Но вовсе не обязательно. Много ли содержания у той же Маас за пределами "шоб меня хотели все крутые сомцы"? Много ли содержания у прародительницы жанра Мейер? Дело не только в содержании, короче. Нужна, как выше по треду верно замечали, движуха в тексте. Книжка может быть тупой и хуёво написанной, но если она бодрая и/или гладит распространённые кинки и/или имеет ещё какие-то подобные достоинства, она может взлететь.
(А может и не, если не повезёт. Наши авторши, кажется, считают, что им просто не повезло: поклонники не такие, издательства неправильные, тяжела их доля. А достоинств у их книжек - ого-го! Вся холиварка крипищит от зависти.)С третьей стороны, взлететь - это не всегда хорошо. Периодически что-то взлетает за счёт не самых чистоплотных методов рекламы, а потом народ плюётся, ругается, катит бочку на автора и строчит негативные отзывы в количестве 100500. Свежайший такой случай - Lightlark, но это не первый раз. Я не уверена, что нашим авторессам понравилось бы, если бы они взлетели так. Бабло баблом, но амбициям, наверное, больновато.
Я так понимаю, как минимум Даяна ушла в влогерки-обзорщицы ИМЕННО для того, чтобы собрать фанбазу будущей нетленки.
И что в итоге?) Издательство затыкает её рот - мол, про это не пиши, на это обзоры не снимай.
Плюс - серпентарий ромфанта на неё взъелся за уже снятые обзоры и вообще длинный поганый язык.
Таким образом, она не только не достигла своей цели, но еще и капитально отдалилась от её достижения.
Хотя, справедливости ради, раньше её никто не собирался печатать даже минимальным тиражом.
А Ютуб-таки сделал свое дело хотя бы в том, что её заметили.
Правда, опять же справедливости ради, Даяна, насколько она бездарный писатель, настолько вполне пристойный пиарщик, в этом плане вытягивает на все 145% - мерч, соцсети, конкурсы, участие на ярмарках. Судя по всему, это её сфера ответственности в творческом дуэте - весьма малахольно выглядящая София вряд ли этим занимается.
#6078 2022-10-02 18:18:44
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
настолько вполне пристойный пиарщик,
Тут я бы поспорил. Хайпануть на скандале - это не "пристойная пиар-работа". Можно выйти на главную площадь в городе и насрать на голубя - тоже хайпанешь. Только вот слава эта довольно дурная.
А она ее еще и усугубляет только. Периодически. Нет, есть хомяки, которым хоть в глаза ссы будут ее боготворить, но это ведь не то к чему стоит стремиться, разве нет?)
#6079 2022-10-02 18:24:09
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
А еще - можно годами в телеге распинаться как ты круто напишешь книгу про еблю инквизитора и ведьмы, а в итоге так и не продвинуться. Зато как славно подрочили на сладкие грезы того, чего нет.
#6080 2022-10-02 18:30:17
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Анон пишет:настолько вполне пристойный пиарщик,
Тут я бы поспорил. Хайпануть на скандале - это не "пристойная пиар-работа". Можно выйти на главную площадь в городе и насрать на голубя - тоже хайпанешь. Только вот слава эта довольно дурная.
А она ее еще и усугубляет только. Периодически. Нет, есть хомяки, которым хоть в глаза ссы будут ее боготворить, но это ведь не то к чему стоит стремиться, разве нет?)
Тем не менее, здесь ей посвящена целая тема)
Всё больше убеждаюсь, что коммерческий успех это = талант + трудолюбие + удача + правильный пиар.
У Покусаевой и Даяны есть пиар, и, вероятно, даже трудолюбие, но нет таланта.
Те же Миклашевская и Звездная - аналогично.
А есть очень достойные в плане текстов авторы, но не умеют или не хотят раскручиваться - и их даже печатать никто никогда не будет.
Я помню тысячу лет назад, на уже почти почившем Хогвартснет попадались тексты, которые соперничали по целостности и качеству с Роулинг (ну ладно, по крайней мере, были не намного хуже). Аналогично на Сказках Снейпа (тоже почти умерший сайт фанфиков).
Вот и ждем, когда сойдется пасьянс и в РФ появится автор, у которого будут все 4 составляющих.
Напомню, что все Акунины, Лукьяненки и Донцовы - далеко за...(50,60,70)
Вот почему на Западе пробиваются молодые авторы (тем же Шваб и Маас по 35-36 лет, но они и печатаются уже лет 10)?
Просто исхожу из теории больших чисел. Пишут в России тысячи, должны же быть успешные кейсы с МТА, а на деле выходят Лии Арден и Полярные с Золсумами и Покусаевыми.
#6081 2022-10-02 18:32:38
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
А еще - можно годами в телеге распинаться как ты круто напишешь книгу про еблю инквизитора и ведьмы, а в итоге так и не продвинуться. Зато как славно подрочили на сладкие грезы того, чего нет.
Потому что таким важно ЧУВСТВОВАТЬ себя писателем. А не собственно писать (придумывать сюжет, героев, сеттинг, писать черновик за черновиком, править, выбрасывать в корзину, снова писать, снова править). Это адский труд на самом деле.
Гораздо проще шлифовать первый попавшийся на дороге пыльный булыжник в тщетной надежде, что от этого он станет бриллиантом.
Отредактировано (2022-10-02 18:39:02)
#6082 2022-10-02 18:44:39
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Вот почему на Западе пробиваются молодые авторы
Потому что придумывают оригинальную идею(или круто переосмысляют уже созданные), а не очередной ебле-фанфик про инквизитора и ведьму. Ключевое слово тут "ебле". Судя по ее телеге. А тема ебли в книгах - ну она имеет место, конечно. Но это крайне специфичная хуйня. Если в книге нет ничего кроме самцов, самок и сношения - то нахуй такая книга? Лучше на черно-желтый сайт зайти и то толку больше выйдет. Не понимаю, почему авторы-женщины так любят подобное писать(а читатели-женщины читать).
Это адский труд на самом деле.
Это труд, но не адский. Если у тебя в голове много мыслей, то что-то да родишь. А если у тебя на уме только самцы и кто кого выебал - ну удачи.
#6083 2022-10-02 18:45:35
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Вообще, количество писателей среди буктьюберов не должно удивлять.
Во-первых, некоторые и становятся обзорщиками именно для того, чтобы раскрутить себя как писателя.
Во-вторых, писательство давно стало синонимом бешеных денег "из воздуха" (ошибочно, но тем не менее).
Мол, чтобы стать моделью - нужно иметь модельные параметры, чтобы стать художником - уметь рисовать, певцом - петь.
И это объективные требования - никакую перекошенную рожу ты не протолкнешь в модельный бизнес, прикрываясь "своим видением".
А в писательство - запросто! Обвини читателей в отсутствии эмпатии как Покусаева или в тупости и отсутствии фоновых знаний как Даяна.
Любую критику называй завистью и сведением личных счетов, а от хомок требуй регулярных поглаживаний своего эго.
Чего далеко ходить. У меня из небольшого круга знакомых ах двое пишут на Автор.тудей (уже не первые книги и не первый год).
Все хотят своего пирога - кусочка славы и денег.
#6084 2022-10-02 18:48:51
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Анон пишет:Вот почему на Западе пробиваются молодые авторы
Потому что придумывают оригинальную идею(или круто переосмысляют уже созданные), а не очередной ебле-фанфик про инквизитора и ведьму. Ключевое слово тут "ебле". Судя по ее телеге. А тема ебли в книгах - ну она имеет место, конечно. Но это крайне специфичная хуйня. Если в книге нет ничего кроме самцов, самок и сношения - то нахуй такая книга? Лучше на черно-желтый сайт зайти и то толку больше выйдет. Не понимаю, почему авторы-женщины так любят подобное писать(а читатели-женщины читать).
Анон пишет:Это адский труд на самом деле.
Это труд, но не адский. Если у тебя в голове много мыслей, то что-то да родишь. А если у тебя на уме только самцы и кто кого выебал - ну удачи.
Я вообще не вижу потенциал литературного порно. Вроде и Даяна, и Мари пишут про секис. Хотя, судя по тому, что пишут - в теме не секут от слова "совсем". И вообще - какие такие сношения в фэнтезятине? Только отвлекают от основного сюжета (ну, там, где он имеется, конечно).
#6085 2022-10-02 18:49:34
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Все хотят своего пирога - кусочка славы и денег.
Ну это не плохо. Тут же к ней претензия не за желание, а то как она это желание пытается исполнить(нытье, хуевая писанина, обвинения и т.д.)
#6086 2022-10-02 18:57:59
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
И это объективные требования - никакую перекошенную рожу ты не протолкнешь в модельный бизнес, прикрываясь "своим видением".
Росси де Пальма передаёт привет. 
Муза Жан-Поля Готье и Педро Альмодовара, на секундочку! Но как мне кажется, именно её случай можно сравнить с писательством: текст не обязательно должен быть идеальным - он должен цеплять. Быть увлекательным, "харизматичным", с изюминкой. И тогда даже не попадание в рамки, в формат не страшно.
#6087 2022-10-02 20:17:56
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Анон пишет:И это объективные требования - никакую перекошенную рожу ты не протолкнешь в модельный бизнес, прикрываясь "своим видением".
Росси де Пальма передаёт привет.
Исключения только подтверждают общее правило. Нашли один спорный пример на тысячи противоположных (при том эта Росси была моделью постольку поскольку, больше актрисой) - это не опровержение моего тезиса.
Относительно цепляния - не могу не согласиться.
Из недавнего - прочитанная трилогия Салли Грин "Половинный код".
Там и мир не особо прописан (это, кстати, фэнтази вроде как), и герои, стиль местами просто примитив.
Но цепляет и книга имела все шансы стать бестселлером - блистала на литературных ярмарках в 2014 году, права бойко продавались, сейчас готовится экранизация.
Прям запоем прочитал, хотя местами там, конечно мрак для среднестатистического любителя фэнтази (насилие над детьми, каннибализм(!), ниглект, абьюз, мальчики с девочками, мальчики с мальчиками).
#6088 2022-10-02 21:03:07
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Мари
Дочитываю Янтарный меч с мыслями о том, а есть ли у меня в книжках вообще антагонисты?
У меня просто принципиально другой метод усложнять персонажам жизнь, кажется
Я бы даже сказала - другая оптика
Потому что главные герои при другом раскладе были бы как раз антагонистами
#6089 2022-10-02 21:37:22
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Мари
Дочитываю Янтарный меч с мыслями о том, а есть ли у меня в книжках вообще антагонисты?
У меня просто принципиально другой метод усложнять персонажам жизнь, кажется
Я бы даже сказала - другая оптика
Потому что главные герои при другом раскладе были бы как раз антагонистами
Мари надо регулярно принимать свои антидепрессанты)
А то её штормит не по-деццки
Усложнение жизни героям по-Машиному - это остывший суп и ехидная тетка.
Есть такое понятие как "ставки". Что случится, если герой сделает то? А что случится - если не сделает?
Хорошие книги отличаются повышением ставок.
Сначала Гарри Поттер едет в Хогвартс - чтобы отвязаться от токсичных Дурслей. Потом - чтобы сразиться с главгадом и убить его, как предначертано (или нет, не суть).
В тех же засранных "Сумерках" ставки повышаются с каждым томом.
У Мари же весь эмоциональный накал как кардиограмма покойника. За героев не беспокоишься - они снова выпьют чаю и пойдут под ручку гулять в псевдовикторианских локациях.
#6090 2022-10-02 21:57:50
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
. Периодически что-то взлетает за счёт не самых чистоплотных методов рекламы, а потом народ плюётся, ругается, катит бочку на автора и строчит негативные отзывы в количестве 100500. Свежайший такой случай - Lightlark, но это не первый раз
А что за автор, что сделал?
#6091 2022-10-03 00:54:31
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
псевдовикторианских
Меня всегда смущало это у Мари. Я не то чтобы считаю, что автор должен писать только о своем опыте. Ни в коем случае. Но если я люблю Англию и викторианскую эпоху, зачем мне идти читать русского автора? Я пойду к британцам.
Сколько не перепробовала нашей псевдовикторианы, все время ощущения чего-то жеваного-пережёванного. Мило и душевно лубочная Англия только у советских фильмов по Холмсу получилась. Но это очень субъективно, да и не литература, к тому же.
Отредактировано (2022-10-03 01:00:45)
#6092 2022-10-03 08:25:43
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Не понимаю, почему авторы-женщины так любят подобное писать(а читатели-женщины читать).
Ты из какого века к нам вылез, анон? Придержи мизогинию, тут холиварка, а не логово антибябовцев.
А что за автор, что сделал?
Вот в безблогах есть:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10784011
Но я и в отрыве от этого анона сейчас уже много обзоров видела в англобуктьюбе.
#6093 2022-10-03 09:14:35
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Анон пишет:псевдовикторианских
Меня всегда смущало это у Мари. Я не то чтобы считаю, что автор должен писать только о своем опыте. Ни в коем случае. Но если я люблю Англию и викторианскую эпоху, зачем мне идти читать русского автора? Я пойду к британцам.
Сколько не перепробовала нашей псевдовикторианы, все время ощущения чего-то жеваного-пережёванного. Мило и душевно лубочная Англия только у советских фильмов по Холмсу получилась. Но это очень субъективно, да и не литература, к тому же.
Согласен. Большинство таких нетленок выглядит крайне фальшиво и неправдоподобно. Потому что авторы даже не выросли в англосаксонской культуре.
Даже на уровне ляпов типа "три метра", "два килограмма" (кто не в курсе, в Великобритании неметрическая система мер и весов).
Те же авторки Злой Сумки такого наворотили при описании Лондона (при этрм даже не викторианского, а современного!), что за голову хватаешься. И главное, что у Покусаевой, что у золсумщиц этот сеттинг вообще не сильно важен и нужен. Просто - чтобы был, Лондон это стильно, Лондон это модно))
Та же Даяна девочка не бедная, могла хоть на пару дней смотаться для изучения предмета на натуре. Совместила бы приятное с полезным - это ваще-то нормально для адекватного автора делать наброски и собирать материал.
#6094 2022-10-03 09:48:03
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Все же... Часто и Маша, и Даяна и прочие издатые блогеры возмущаются, что им после книг словно запрещают критиковать других. Да нет, не запрещают, но воспринимать критику уже не получается. Даже личное мнение уже не считывается честно. Когда таже Мари на критику в ее адрес огрызается, что "Зеркала" - ее идеальный ромфант, а потом чужой текст критикует за... затянутый сюжет, неочевидный конфликт и какие-то не связанные друг с другом на первый взгляд события, искусственно стянутые друг с другом, ты закрываешь ее отзыв со странным ощущением (и, наверное, выражением лица). Так что да, пусть орут но блогер и блогер-писатель воспринимаются очень... по-разному. И ведь она даже может быть права, но.
П.С.: это она там "Янтарный меч" прочла.
Отредактировано (2022-10-03 09:49:28)
#6095 2022-10-03 10:05:39
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
что им после книг словно запрещают критиковать других.
А даже если и запрещают...в чем проблема-то. Это мир так устроен, что если хочешь получать от других людей какую-то услугу - будь добра следовать их требованиям.
А то мы хотим и рыбку съесть и на хуй сесть.
Не хочешь запретов - открывай свое издательство и вперед епта.
#6096 2022-10-03 10:19:30
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Тут "запрет" даже не от издателя, а читатели против.
#6097 2022-10-03 11:11:37
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Так что да, пусть орут но блогер и блогер-писатель воспринимаются очень... по-разному.
Когда ты публично и на приличную аудиторию критикуешь чужие книги и рассказываешь как надо, а потом пишешь свое - тебя неизбежно будут оценивать строже. Это обратная монета популярности, которую ты получил из-за блога. Можно сколько угодно писать, как это несправедливо, но твоя критика чужих работ формирует завышенные ожидания к твоей.
#6098 2022-10-03 11:51:59
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
П.С.: это она там "Янтарный меч" прочла.
Если бы не читал Меч, решил бы, что там конфликта нет и сюжета тоже, если даже Мари говорит, что он затянутый. 
Хотя меч как раз очень динамичная штука, я себе чуть пальцы не отгрыз от напряжения в последней трети книги. И события там четко прослеживаются и выстраиваются в отличие от тех же Зеркал. В итоге мы снова имеем приосанивание весь отзыв. Вроде как и не придерёшься, но и ощущение мерзкое.
#6099 2022-10-03 12:12:21
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Анон пишет:что им после книг словно запрещают критиковать других.
А даже если и запрещают...в чем проблема-то. Это мир так устроен, что если хочешь получать от других людей какую-то услугу - будь добра следовать их требованиям.
А то мы хотим и рыбку съесть и на хуй сесть.Не хочешь запретов - открывай свое издательство и вперед епта.
Потому что чужого самолюбия не жалко, да и нужно же поднимать рейтинг своему каналу)
Дюма ещё писал - по чужому самолюбию безжалостно рубят топором, а своё уколют иголкой - плачут, больно.
Та же Даяна в грязь втаптывает что классиков, что достойных современных авторов.
Логично, что после этого с её писева совсем другой спрос.
А там картинное "А нас за шо?!" и прям натуральное недоумение - я ж свое субъективное мнение высказываю.
Можно подумать, критики Злой Сумки высказывают мнение коллективное)))
Кста, смотрел несколько отзывов на Злую Сумку. Ни один влогер этот опус не похвалил. Даже Покусаева, даже за деньги. Как ужи на сковороде елозят, пытаются найти там сильные стороны, но не врут про динамику и супероригинальный сюжет.
Отредактировано (2022-10-03 12:13:50)
#6100 2022-10-03 12:19:34
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Тут "запрет" даже не от издателя, а читатели против.
Прям забавно, как Даянку плющит - она ж явно свое ЧСВ чешет разгромными обзорами хороших книг. Типа, не всё так плохо у меня, ругаете Золсум, а вот у признанных мастеров жанра...
А тут издательство ей намордник одело и выводит гулять исключительно по согласованному графику))
Да и она сама понимает, что без набросов на вентилятор её никто смотреть не будет. А денег и славы хочется.
Кстати, это только подтверждает, что блогерство-влогерство как таковое не позволит сделать из дерьма конфетку и раскрутить ужас ужасный-нечитаемый.
Подтверждено Миклашевской, Покусаевой и самой Даяной.