Холиварофорум

Анон

Писатели-буктьюберы

В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.

Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.

▼устаревшие правила⬍

Локальные правила треда
- запрещено обсуждение личной жизни, жизни вообще и, да, личности буктьюберов. Это не именная тема никого из них.
- поскольку тема стремительно пытается перерасти в именную без особых на то причин, то теперь в ней вводится ограничение на вносимый контент. Не надо вносить все-все-все посты, которые вам показались глупыми, смешными или интересными для гиенинга анонов. Это не именная тема.
- разрешено вносить и обсуждать посты, относящиеся к писательскому мастерству и буктьюбу. Аноны, вносящие что-то вроде "автор пошел гулять"\"плохо испек кексики" в тему могут и будут забанены.
- исключение составляет обсуждение срачей между буктьюберами и с участием буктьюберов, и только они, при условии, что не происходит ебля мышей. Как обычно ебля мышей определяется на глаз модератора.
- постарайтесь, все же, чтобы тема буктьюберов не превращалась в обсуждение двух буктьюберов их хейтерами.

ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ

Наши авторы:

▼Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна⬍

Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна — книжный блогер, косплеер и автор долгостроя «Золсум», который пишет в соавторстве с Софией Никодимовой.

Места обитания:
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UClhjRl … V9XLhmUR_A
Личный Instagram: https://www.instagram.com/sarahmorgani/
Instagram Золсума: https://www.instagram.com/zolsum_book/
ВК: https://vk.com/sarahmorgan
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/Book_Patrol
Telegram: https://t.me/book_patrol

Незаконченные произведения на Литнете:
«Сердце Атлантиды»
«Хроники Черного Солнца»

«Золсум» на данный момент удален из свободного доступа со всех подконтрольных Даяне площадок, а пиратам он оказался совершенно не нужен, поэтому ждем публикации в недалеком будущем.

▼Почему «Золсум» заслуживает отдельных чтений⬍

1. Работа над «Золсумом» ведется больше 10 лет. Книга постоянно пишется и переписывается, но лучше при этом объективно не становится. Убедиться в этом можно, сравнив чтения ЛитТреша 2015 года и отрывки, которые Букпатруль публикует в группе ВК и Телеграме после вычитки профессиональным редактором.

2. По словам Букпатруль, «Золсум» трижды был на грани издания, но в ответственный момент редакторы всегда исчезали. Поэтому одна из любимых тем для нытья у Даяны это: «Почему такое говно как <вставить любое название книги – от «Змея и голубки» или «Мары и Морока» до «Щегла» или «Дюны»> публикуют, а наш «Золсум» нет?!»

3. Почему издатели исчезали (а был ли мальчик?), понять несложно. Даже если закрыть глаза на качество исполнения, объем «Золсума» все равно оставался огромным. В итоге книжку решили поделить на два тома и ужать. Букпатруль регулярно бомбила, что редактор постоянно убирает многие ее метафоры и образность текста.

«Образность почему-то в её понимании стала безграмотностью. Я уже молчу о том, что остальной весь текст превратился в набор глаголов и существительных. И я физически чувствую, как у меня горит от этого».

4. Букпатруль чрезвычайно мнительно относится к деталям, которые используются в ее книге, а поэтому все время подозревает кого-то в плагиате. По мнению Даяны, у нее украли:

• []идею камней с магией[/]

• []идею светящихся вен[/]

• []героиню, обладающую магией огня, по прозвищу Уголек (при том, что у автора, которого обвинили в плагиате, персонажа зовут Огонек)[/]

• []имя Лиар[/]

• []иллюстратора[/]

В Телеграме Даяна эмоционально намекает, что дело рук издательства Inspiria и одного конкретного редактора.

5. На «Золсум» делали обзоры Маша BadLibrarian Покусаева и Аля. Обзоры, вероятнее, всего были платными и заказными, но это не точно.

▼обзоры⬍

с 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=emSsolf0EwY&t=4s
с 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=TxfW3EC3ZWE

6. У «Золсума» есть фан-трейлер, но сможете ли вы хоть что-то из него понять?

▼буктрейлер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=EkVv_9lT0WM

▼Разборы опубликованных отрывков⬍

▼Сыворотка правды⬍

— Держи.
Айсин уставилась на кружку, подсвеченную крошечным оранжевым пламенем, от которой шел еле видимый пар.
— Спасибо, не хочу, — машинально ответила она, но, различив вкусный аромат, все же согласилась. — Мм, вкусно, а что это?
— Сыворотка правды. Теперь-то ты мне все расскажешь! — хитро усмехнулась Эльвия, едва успев отклониться, когда изо рта Айсин брызнул напиток. Откашлявшись, Айси с негодованием воззрилась на подругу:
— ЧТО?! — воскликнула она чересчур громко и ужаснулась, не перебудила ли весь этаж, после чего раздраженно зашипела: — Тебе никто не говорил о неприкосновенности личной жизни? Ты налила сюда алхимическую жижу?
Эль весело расхохоталась.
— Что смешного?
— Это шутка, Айси. Я же не алхимик, чтобы сделать настоящую сыворотку правды.
— Ну и приколы у тебя, де Вита. Тогда что это?
— Обыкновенный утешиин — местный травяной аналог чая. Говорят, помогает снять стресс. Здесь на нем все сидят.
— Тогда ладно. Может, он, и правда, меня утешит.

разбор 1

разбор 2

▼Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы⬍

Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы.
А потом стремительно, как в бою, подался вперед и яростно впился своими губами в губы Айсин. Ее словно ударило током. Поцелуй, страстный и мучительный, показался таким же неожиданным, как лед в огне: одновременно обжигающим и леденящим. Мозг Айсин на миг встрепенулся, словно разбуженная пташка, и выдал внезапную ужасающую идею, что этот поцелуй отравит ее смертельным ядом. Однако когда Нейран еще плотнее приблизился и придавил Айси к стене, ее рассудок вновь провалился в бездну. Пленительный аромат пачули и сандала ударил ей в голову, словно глоток терпкого вина. Айсин сдалась: обхватила его лицо тонкими пальцами и ответила на поцелуй со всей бушующей в ней страстью. Нейран дернулся от неожиданности, удивленно распахнул глаза, а затем поддался порыву: одна его рука скользнула ей на талию, вторую он запустил в ее влажные волосы, и Айси показалось, что кожу окутал пожар.

разбор 1

разбор 2

▼Анкеты персонажей Золсума⬍

Айсин
Эль
Феликс
Нейран
Лунас
Лиар
Алфиан

▼Чтения Королевы Лис⬍

Текст

Неизвестный чтец
Отрывок

Чтец 1
Пролог. Главы 1-4
Главы 5-7
Глава 8
Главы 9-11
Глава 12
Глава 13
Главы 14-15
Главы 16-17
Главы 18-19
Главы 20-21 (Финал)

Чтец 2
Глава 1
Глава 2.1
Глава 2.2
Глава 3
Глава 4
Главы 4 (окончание) и 5
Глава 6

Чтец 3
Кратко о первых 10 главах
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21. Финал

▼Чтения «Могильного Алхимика»⬍

Чтец 1
Глава 1
Главы 2-3
Главы 4-5
Глава 6

Чтец 2 (Задорный)
Глава 7.1
Глава 7.2
Глава 7.3
Глава 8.1
Глава 8.2
Глава 9.1
Глава 9.2
Глава 10.1
Глава 10.2
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14.1
Глава 14.2
Глава 15.1
Глава 15.2
Глава 16

▼Отрывки из «Граната и омелы»⬍

1
2-3
4
5
6
7
8, разбор
9
10
11
12
13

▼Чтения «Граната и омелы»⬍

Текст, главы 1-4

Чтец 1 (Задорный)

Глава 1 Всратая кольчуга
Глава 2 Склизкая минога
Глава 3 Монастырский ширпотреб
Глава 4, часть 1 Ширма с навостренными ушами
Глава 4, часть 2 Ар ю лост бэбигёрл?
Глава 5 Мебилированная пизда
Глава 6, часть 1 Блеск луны на крайней плоти
Глава 6, часть 2 Дохлый хорек между нижних губ
Глава 7, часть 1 Анальная отгороженность Демьяна и кинжал в гульфиковой зоне
Глава 7, часть 2 То он устал, то хуй не встал
Глава 8, часть 1 Обоссанная Мэрисью
Глава 8, часть 2 Конвейер монстров
Глава 9 часть 1 Покажи сиськи

Чтец 2
Глава 3
Глава 4, часть 1

Чтец 3
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5

▼Анонотворчество⬍

«Гранат и омела»
Больноублюдочный фиксит про Баса
Больноублюдочный фиксит про Дёму-маза
Громела в гоблинском переводе

▼Цитатагейт⬍

В октябре 2023 года Даяна выложила на author.today «Гранат и омелу», написав в примечании, что это «ни разу не редаченный черновик», однако при этом поставив на него ценник. В процессе чтения аноны стали находить необычные сравнения, которые показались им смутно знакомыми. В результате обнаружилось, что в «Гранате и омеле» более 400 в разной степени перефразированных заимствований из книг как зарубежных, так и русских авторов (Джорджа Мартина, Джо Аберкромби, Робин Хобб, Наталии Осояну, Ольги Громыко и др.) - так называемый мозаичный плагиат. Отдельные заимствования были обнаружены также в уже напечатанных «Королеве лис» и «Могильном алхимике».

Сравнение с мраморным шариком, с которого все началось
Примерное начало масштабного обсуждения
Гуглдок со всеми найденными заимствованиями
Новые цитаты в хронологическом порядке
Черновик, куда можно вносить найденные вами, но не включенные в общий список цитаты
Обзор на «Гранат и омелу» с упоминанием заимствований и отдельное видео про цитатагейт от Сату
Реакция Даяны
Абзац из 6 главы с выделенными заимствованиями, еще один, большой кусок текста
Список сплагиаченных книг с указанием количества цитат
8-часовой обзор Сергея Агаркова (ЛитПозор), примерное начало его обсуждения

Отдельный тред для обсуждения плагиата Даяны
Отдельный тред плагиата в писательской среде

▼Honorable mention⬍

Перловка с Лайвлиба
Одна рецензия that rule them all
Рандомный кусок из неопубликованного + Пролог (уже) третьего тома ЗолСума, 18+

▼Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева⬍

Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева — книжный блогер, переводчик* книг по литмастерству, администратор ныне недоступного литературного портала для начинающих авторов Сочинитель.ру. Пишет в жанре городского фэнтези.
* уточнение для тех, кто думает, что Светлана редактор или имеет какое-то непосредственное отношение к издательскому делу: на самом деле, нет. Книги Светлана переводит на чистом энтузиазме для патреона. Редактура в названии ее канала — это не о работе редактора, а о работе писателя, который занимается редактурой черновика.

Места обитания:
Telegram: https://t.me/novel_revising
Patreon: www.patreon.com/taecelle
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/taecelle
Goodreads: https://www.goodreads.com/author/show/17733450
Instagram: https://www.instagram.com/taecelle

Книги Светланы:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
3.    «Амплитуда волшебства», спинофф к «Сказочнице»
4.    Пока еще неназванная книга про оборотней, в процессе написания

Список изданных книг

Тестовые чтения:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
В материнском треде делались тестовые чтения книг Светланы – по 1 главе. Если кто-то хочет продолжить или начать заново, feel free.

▼Чтения «Академии добрых сил»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3

▼Чтения «Амплитуды волшебства»⬍

Глава 1

▼Коротко об отношении Светланы к писательскому процессу⬍

1. Как следует из названия блога, Светлана – адепт редактирования, т.е. длительной обработки первого, сырого черновика. Особенно любит метод Хорвица, которому посвятила отдельную серию видео.
2. Не верит в «писательскую магию», вдохновение и талант. Полагается на книги о писательском мастерстве, желательно те, которые дают четкие схемы, правила и таблицы.

▼BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева⬍

BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева — книжный блогер, библиотекарь, автор серии книг «Зеркала» (пока что два тома).

Места обитания:
Книжный Twitter: https://twitter.com/alcodiscourse
Личный Twitter: https://twitter.com/Nikadorrra
Instagram: https://www.instagram.com/turnezolle/
ВК: https://vk.com/silenceinthelibrary
ВК «Зеркал»: https://vk.com/smokeandmagic

Первый том «Зеркал» выходит в декабре 2021 года в издательстве Т8. На флибусте лежит старая самиздатовская версия.

▼Тексты⬍

Про Ривер по ключу
Мини-текст о персонажах «Зеркал»

▼Чтения «Зеркал»⬍

первый чтец
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

второй чтец
Часть 9
Часть 10.1
Часть 10.2
Часть 10.3

▼Чтения «Зеркала. Отражения»⬍

Пролог и глава 1
Глава 2

▼Чтения «Черной невесты» (бывшей «Избранной для Альфы»)⬍

Глава 1.1
Глава 1.2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5.1
Глава 5.2

▼Чтения «Бронзы»⬍

Текст

Часть 1
Часть 2
Части 3-4

▼Чтения рассказа «Мосты»⬍

Часть 1
Часть 2

▼Чтения рассказа «Чийский шёлк»⬍

Краткий пересказ
Часть 1
Часть 2.1
Часть 2.2
Часть 3 (финал)

▼Чтения «Месяц светит, мёртвый едет»⬍

Отрывок

▼Чтения рассказа «Шиповник»⬍

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4 (финал)

Чтения рассказа «Дурная собака»

Чтения рассказа «Принц лисиц»

▼Ольга Миклашевская⬍

▼Чтения «Змеи. Гнев божий»⬍

Глава 1

▼Лия Стеффи⬍

▼Чтения «Орлеана»⬍

Глава 1

▼Дарья Буданцева⬍

▼Чтения «Медиаторов»⬍

Статья от автора о том, как работает Министерство магического надзора

Сравнения самиздатовской и изданной версий
Первые абзацы
Отдельные эпизоды

Самиздатовская версия с незацензуренной ж/ж линией
Аннотация, пролог
Глава 1
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10, часть 1
Глава 10, часть 2

▼М. Верлога и Сату Веналайнен⬍

▼Чтения «Кровавых сумерек»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6 + дополнение
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Глава 22
Глава 23
Глава 24
Глава 25
Глава 26
Глава 27
Глава 28
Глава 29
Глава 30
Глава 31
Глава 32
Глава 33
Глава 34
Глава 35
Глава 36

▼Напитокморс a.k.a Варвара Царенко⬍

▼Чтения «Иномерова колеса»⬍

Словарь

Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

На лл в цитаты вынесены несколько хитов 

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

на эту попису реально полжизни потратила.

Неее, это не так работает. Когда реально полжизни убивают на что-то, то это должно быть хотя бы "неплохим". А тут полжизни тянула непонятно что. Скорее всего, как мне кажется, их книга была написана за пару лет максимум, а все остальные годы они просто думали куда бы приткнуть шедевр.

И чего-то так стало жаль нашу блогерку-авторку.

От этого есть лекарство. Почитай как она отвечает и как высмеивает других. И сразу как рукой снимет.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

От этого есть лекарство. Почитай как она отвечает и как высмеивает других. И сразу как рукой снимет.

А действительно, чего это я.  держать строй

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А там ещё каких-то стремных отзывов подвезли? Если правильно помню, то неадекватные отзывы были от фанаток Покусаевой. Потом всё по делу.

И в тг Даяны не видно, чтобы она из-за них убивалась или как-то реагировала на них.
Или я что-то пропустила?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А там ещё каких-то стремных отзывов подвезли?

Два халебных. Об одном я выше писала и все.
Даяна игнорит.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Она на коммент на ютубе отписалась, в котором спросили, будет ли она Книжный писец делать по своей книге. Не вынесла душа поэта. Если она не ебанько, то будет форсить положительные до тех пор пока конкурс с боксами не закончится.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

на на коммент на ютубе отписалась,

Это какой видос? Хочу прокекаться.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

https://t.me/book_patrol/2662
там уныло

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Купленные единички на лайвлибе уже догоняют купленные пятерочки. Вот противостояние достойное великих!

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Ого, они учатся! У прошлых членов хвалебной клаки профили были абсолютно пусты

У того с отзывом на 5 звёзд тоже был изначально пуст. Интересно, что хорошие отзывы от пустых новорегов это норм, а отрицательные - проделки хейтеров и завистников.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

а отрицательные - проделки хейтеров и завистников.

так говоришь будто это что-то плохое.
Ее реакция еще более не понятна. Ну спецом чел зарегал акк, чтобы влепить минус и чо? Тебя это как-то ущемляет? А как?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Скорее всего, как мне кажется, их книга была написана за пару лет максимум, а все остальные годы они просто думали куда бы приткнуть шедевр.

Тоже так думаю — различия между началами первой и финальной версий чисто косметические, вряд ли остались налетающие на ковригу вороны претерпели существенные изменения.
Асибякну: сам написал гениальную попису в 15 лет, опубликовал в 19. Перед публикацией подправил ее по малости и, помнится, удрученно написал редактору, что какой-то не такой гениальной мне пописа кажется. А он мне ответил: ну, это нормально, странно, если бы было наоборот. И тогда я не понял, с чего бы, я же помнил, какой это классный текст. Вот, сдается мне, у Даяны как раз память сердца сильней рассудка памяти печальной, вот этот детский восторг от того, что ты! написал! настоящую! книгу! никак не пройдет окончательно. Но какие-то подозрения закрадываться начинают, вот она и пытается доказать, что и Гюго, и Достоевский, и небо, и Аллах, все еще хуже писали, а у нее все еще шоколадно с хвойным аметистовым привкусом.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Кто-нибудь вносил пинтерест доски по злой сумке от авторов?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Кто-нибудь вносил пинтерест доски по злой сумке от авторов?

Нет, а там есть что-то интересное?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Не, аноны, как минимум один раз с нуля они все переписывали точно в годах 2017-2018-2019, когда на литнет еще публиковались. Первая версия была капец какая наивная, без какого-либо детектива, зато чистая академка с плагиатом отсылками на простигосподи Винкс

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

. Первая версия была капец какая наивная, без какого-либо детектива, зато чистая академка с плагиатом отсылками на простигосподи Винкс

Ахах
Серьёзно?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

отсылками на простигосподи Винкс

То-то мне по чтениям Золсум чем-то напомнил Винкс 

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Ну так на вскидку если припомнить, то там была школа для добреньких волшебниц (в которую конечно же попали гг) и школа злющих ведьм, с компанией из которой Айси и Эль враждовали. А еще один в один спизженная вдохновленная сцена, где Айси во время какого-то турнира узнает, что Нейран обожеобоже принц! и у него есть злобная невеста. Такое вот, да. Но это именно что писалось девчонками 15-16 лет, даже мило в какой-то степени

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

голосовухи про отсылки в "Зеркалах"

попробую стенографировать, мои пометки в *звездочках*, за сумбурность извиняйте

▼Войс_1⬍

С одной стороны, я хотела написать "Карту отсылок", но с другой стороны, мне немножко не хочется этого делать, потому что исключая пару-тройку абсолютно фансервисных кусков, которые вы считаете при минимальных знаниях по массовой культуре и просто культуре, все остальное в книге должно работать как система, не зависящая от того, угадал читатель, или нет, потому что он не обязан знать все. Т.е. отсылки в зеркалах это не история про то, что я хотела показаться очень интеллектуальной, а  это история про любимые вещи и систему этих вещей у меня в голове и игру с ними. То есть, понятное дело что самая глобальная отсылка... Блин, три глобальных отсылки - это понятное дело Алиса, это понятное дело Ребекка, которую можно угадать, если вы читали Ребекку, и это понятное дело, готическая традиция. И вот эти вот все замки, колдовство, несчастные девицы, мрачные локусы и прочее прочее прочее. У меня это в голове, я не могла написать что-то другое без вот этого. Там есть вещи, которыми я, честно говоря, не горжусь, потому что мне кажется что это было слишком в лоб, и  это были отсылки ради отсылок, отсылки ради мема, отсылки ради того чтобы, скажем так, почесать немножко чсв читателя, но есть вещи, которые значат многое и должны быть вписаны в эту вообще историю, и должны немножко раскрывать, че там вообще как происходит.

К примеру - я не люблю отсылку к Доктору Кто, она в той главе, которая перед эльфами. Потому что это прям такая абсолютно артефакторная штука - знаете, есть такой термин "артефакты", не в плане того, что это какие-то там памятники, созданные человеческими руками, а в плане того, что иногда в коде программной остается что-то от предыдущих редакций и это называется "артефакт". Ну вот, собственно, это отсылка-артефакт, которая осталась от первой версии "Зеркал", когда я писала текст, который пыталась напичкать вот этими отсылками просто по самое не балуй, а потом, когда я переписывала и хваталась за голову, думала "е мое, нахрена я это делаю", потому что отсылки начинали проигрывать иногда здравому смыслу.

Есть еще одна очень грубая вещь - это когда после праздника солнцестояния ребята идут через дом Герхарда и Мари смотрит на этот дом и рассуждает, что Герхард похож на Эбенайзера Скруджа, с одной стороны, мы теперь как минимум знаем, что она читала "Рождественскую песнь в прозе", а с другой стороны иногда меня немножко тревожило, собственно, как много людей знают, что персонажа "Рождественской песни в прозе" зовут Эбенайзер Скрудж? С другой стороны, наверное, это немножко раскрывает бекграунд героини.

По поводу всего остального... Там есть отсылки к "Ходячему замку". Их две, одна из них - это шутка про поедание сердец, я считаю, что она точно очень неудачная, а вторая - это очень нежная отсылка про то, что "мой ответ был четотам и очень цветистым, я сказала "нет". Это почти прямое цитирование русского текста "Ходячего замка". Я очень люблю "Ходячий замок" и когда я начинала "Зеркала", я перечитала его, наверное, раза три, у меня весь мой экземпляр буквально истыкан листиками, закладочками, когда ты отмечаешь в книжке что-то, что тебе нравится, у меня сейчас в моей библиотеке есть ровно две книги, в которых нет живого места от закладок - это первым том "Зеркал", который я перечитывала ради редактуры и это "Ходячий замок", в котором закладочками отмечены те места, которые доставляли мне неимоверное удовольствие и вселяли в меня какую-то радость жизни и волю к жизни в принципе.
Больше там в принципе этого нет, в смысле, отсылок каких-то прямых нет, но, скажем, какой-то дух наверное должен присутствовать, потому что не сказаться это не могло. У Ули в "Золотых землях", кстати, отсылок к "Ходячему замку" больше, чем у меня. (прим. анона: какой-то янг эдалт в славянском сеттинге, автор Ульяна Черкасова)

Следующая вещь - это, понятное дело, "Алиса в стране чудес" и то, что героиня берет себе ее имя, фамилию, точнее, и вот эти вот все проходы через зеркала, и рассуждения про Зазеркалье, и шутка про... когда они там бухали и после этого курили, она говорила про "это самое безумное чаепитие", но больше всего Алиса сыграет не в "Зеркалах", а в "Отражениях", потому что там появится трость с фламинго, ну, трость в виде фламинго, и это моя любимая просто вещь, потому что как бы так сказать, ну потому что блин, она туда великолепно вписалась. Просто она вписалась прекрасно и в отношения персонажей, и как символ, и как артефакт, и как вообще все. Короче, обожаю трость в виде фламинго, это просто такой знаете легендарный предмет, который вы открываете.

Ребекка. Ребекки много, во-первых, в плане бесправности героини, мне часто прилетает за то, что типа Мари типа очень безвольная, трали-вали, ну блин, я писала ее с героини Ребекки в том числе, а там героиня не просто безвольная, там героиня еще и безымянная! То есть прав у спаниэля в тексте больше, чем у нее. И когда я писала первый черновик, у меня была еще идея, поскольку я понимала, что я не вытащу (щас вы узнаете, почему главную героиню зовут так же, как и меня)... У меня была идея, да, что я не вытащу как бы книжку, не называя имени, поэтому какое-то имя мне было нужно, но я пыталась написать книжку, где не было бы описания внешности героини очень долгое время. Собственно, это такая попытка провести символическую наверное связь с ее нежеланием смотреть на себя и нежеланием видеть себя. То есть все описания ее самой идут с точки зрения других персонажей. Но при этом сама она очень наблюдательная и других персонажей описывает и присматривает за ними, и чем дальше идет по тексту, чем больше она взрослеет, тем больше у нее в принципе вот этих вот инструментов наблюдения появляется. Почему ее зовут так же, как меня - потому что я смотрела несколько экранизаций Ребекки и в самой первой у Хичкока она была без имени, но в какой-то из следующих экранизаций ее называли Дафной, то есть так же, как писательницу, и я решила, что наверное это будет такая клевая идея, плюс это еще как бы когда-то это был мой проект со стебом на Мэри-Сью, и я такая ну типа Мэри-Сью, все вот это вот, поэтому вот так. Больше я так делать не буду и называть  персонажей своим именем это такая себе практика. Короче, можно быть суеверным, можно не быть суеверным, можно верить в магию, можно не верить в магию, быть рациональным, агностиком, кем угодно, но, скажем, это не очень. Не надо так делать. Но на этом "Ребекка" не заканчивается. "Ребекка" продолжается в истории дель Эйве, потому что присутствие в доме отсутствующей женщины, о которой молчат - оно там есть. Плюс ко всему, у меня есть два персонажа, которые немножко похожи на миссис Денверс, это Сильвия и это Присцилла. В общем, как бы я даже скрывать не хочу, что миссис Денверс у меня немножко раздвоилась. Но все-таки я надеюсь, что Мари повезет больше, чем героине "Ребекки" и персонажи, которые ее окружают, все-таки более хорошо к ней относятся и не подведут ее.

"Джейн Эйр". Понятное дело, что когда у нас появляется Джейна, там не может быть другого текста, ее текст это "Джейн Эйр", полностью от и до со всей атмосферой, со всеми архетипами, со всеми персонажами, и прочим, прочим, прочим. Я обожаю "Джейн Эйр", это была одна из книг, которые я перечитывала просто до посинения в мои 10-11-12 лет. Просто любовь моя, короче.
Что еще такого я сейчас попытаюсь вспомнить... "Гордость и предубеждение" там есть, но оно несколько завуалированное, наверное, на уровне образов и какой-то иронии, которую я туда запихивала. ну в принципе, писать англоманский текст и не запихнуть туда Джейн Остен? Простите, это было бы кощунственно.

Мифология. Опять же, из чата - спросили по поводу истории про  мальчика, который ушел в страну фей, у меня там торчат уши Томаса Рифмача, и в принципе истории, которые упоминаются и которые я эксплуатирую это все фольклор - кельтский, ирландский, шотландский, уэлльский и вот это вот все. Я не настолько круто в нем разбираюсь, как допустим Ролдугина или *анон не понял имя*, честно признаю, но местами мы с ними копали общие темы, общие штуки, просто  я их копала немножко по-своему и для меня это история немножко с другими акцентами. Фейри там есть, но акценты у них немножко другие.

Че еще? Мне нужно подумать и вспомнить, что-то там такое еще важное было. Понятное дело, что Ренар - это прямая отсылка к "Роману о   Ли́се", и более того, что в сеттинге есть персонаж, который, скажем, является еще более мощной отсылкой к "Роману о Ли́се". Но, скажем, он более хтоничный, ясное дело, что он будет более хтоничный. И тут я застопорилась, потому что я не могу вспомнить, че у меня там еще есть, но я уверена, что когда я пойду по самомУ тексту, я вспомню еще много-много-много всего. Андре! Андре Форжо - это вся моя ненависть к Андре Моруа и весь огонь моей жопы, который был, когда я читала "Письма незнакомке".
Второй персонаж (я писала об этом кстати в статье для бусти, когда про готические романы рассказывала) - это леди Бланка, это местная Анна Радклифф, меня забавляет вот это все дело выписывать. И пожалуй, наверное,  на этом все из того, что я могу вспомнить сходу. Сказочки из этих... блять, я забыла... из "Историй о золоте и железе" - это в принципе, авторские переложения легенд, там точно должна быть легенда о Крысолове, там точно есть легенда о Лисе, там точно есть отсылка к Чудовищу, потому что, ну, "Чудовище" - это сказка из этой книги сказок. И еще когда Мари читает в замке сборник сказок, там в принципе очень много всего понамешано, там есть история про типа двух сестер, там одна пошла за другой в волшебную страну - это, короче, история из комикса, который мы делали с Иллюстория *вроде бы*, но оно же еще немножечко является отсылкой к "Базару гоблинов" Кристины Россетти, и "Базара гоблинов" будет чуть больше в "Отражениях", потому что там сестренки появляются и возможно я сыграю на этом, но чуть дальше и чуть позже.

В "Отражениях" еще будет много от "Щелкунчика", там оно очень сильно напрашивалось, ну и пожалуй, сейчас я точно больше ничего такого вот не вспомню, потому что на каком-то этапе, скажем, чем дальше я писала, тем меньше меня волновали все эти отсылки, поэтому на каком-то этапе я перестала вставлять  их намеренно, но поскольку истории в башке существуют, а "Зеркала" - это история, которая основывается, в том числе, на историях, в которую мне очень хочется напихать всякого такого вот, узнаваемого и не очень, проинтерпретировать, подумать, как какая-нибудь сказка или какой-нибудь сюжет из нашего мира мог бы отразиться в другом мире, то я продолжаю с этим всем играть и мне все-таки хочется опять же проговорить это и повторить, что я стараюсь делать так, чтобы эти отсылки не были чем-то, что работало бы как гейт-кипинг и заставляло бы читателя фррустрироваться и не понимать чего-то,  чтобы у меня не было потребности в том, чтобы оставлять вагон сносок и объяснять вам, что это значило и какую группу вам нужно послушать, чтобы это понять, какую книжку вам нужно почитать, чтобы это понять, то есть это, конечно, ключи, но эти ключи срабатывают, даже если вы не понимаете, какой символ на них изображен и что этот символ означает. Он должен сработать, он должен вписаться в систему мира так, чтобы читатель ее прочитал и оно с ним осталось. То, что читатель потом обнаружит внезапно, что вот это вот было, вообще-то, отсылкой - это клево. Но я не интеллектуальный автор, я не пишу интеллектуальную литературу, у меня нет потребности в том, чтобы бегать с энциклопедическими знаниями и размахивать ими, я считаю, что это как бы не очень хорошо и меня обычно раздражает подобное в книжках. Вот что я хотела сказать про отсылки, наверное, однажды я возьму волю в кулак и напишу большой пост с картой этих отсылок, но пока что реально потребности в этом нет

▼Войс_2⬍

И тут я поняла, что забыла про еще одну важную отсылку, точнее, про Стренджа и Норрелла Сюзанны Кларк. Это очень интересная история, потому что я знала про роман "Стрендж и Норрелл, КОНЕЧНО ЖЕ, потому что у меня эта книга была с 2010 года, но я все никак не могла ее прочитать. И тут, значит, 2016, я полгода как варюсь во всем этом, пытаюсь писать книжку и разбираться, чего я вообще от нее хочу, моя концепция меняется быстрее, чем, не знаю, обрастают листьями деревья у меня за окном по весне, они правда очень стремительно *дальше пропустим про деревья* И я понимаю, что тема фейри туда как-то клево ложится и надо как-то с этим че-то делать короче, и вспоминаю про Сюзанну Кларк, мне кто-то  говорит про то что там тоже персонажи путешествовали через зеркала и беру читать "Дамы из Грейс-Адье" и внезапно понимаю, насколько круто то, что есть у нее, откликается тому, что я пытаюсь сделать. И, естественно, как и любого начинающего автора, меня это выносит в абсолютно жуткую фрустрацию, потому что типа ну блять, оно уже написано, и написано человеком, который прям вообще короче супер-крут и все такое. В итоге я поняла, что нужно с этим что-то делать, я сначала посмотрела сериал, потом я прочитала книгу, и собственно, магическая Англия, фейри, мифология, отсылки, тема гордыни у волшебников, тема, в принципе, волшебников - оно дало мне некоторые векторы, которые я в итоге использовала. Прямых отсылок на "Стренджа и Норрелла" в "Зеркалах" почти нет, правда, одного из родственников Кондора Гилбертом зовут не просто так, хотя на Гилберта Норрелла он мало похож, но что-то общее у них есть, скажем, это человек, который несколько закостенел, только мистер Норрелл гонялся за знаниями и пытался охватить все знания мира, чтобы они принадлежали только ему, а там персонаж немножко иначе проявляет свою гордыню, но она у него тоже есть. И есть еще какие-то может быть мелкие черточки персонажей, у Габриеля, к примеру, и у самого Кондора тоже, но их не то что бы сильно много.

Ну и возможно как-то провести параллели между королем Вороном и местным богом, который Бран *или Вран? не разобрала*, но я брала как бы персонажа чисто мифологического, с отсылочками к мифологии точнее, так что тут нельзя говорить что это у меня от Сюзанны Кларк, это скорее из того общего поля, из которого мы с Сюзанной Кларк вместе черпали. Тут, кстати, я могу вспомнить еще один мем восхитительный, короче это было в первой редакции "Зеркал", история с огонечком в самом начале, в первой главе, когда... Блин, это очень смешно звучит, я не хочу это вспоминать, но это смешно, короче, когда народ читал, они сказали, что сцена с выбрасыванием огонечка в окно за замковую стену очень напомнила им сцену у Громыко, когда Вольхе дали подержать в руках магический огонечек, а она пульнула им в сарай. На что я сказала, что вообще-то, нет, вообще-то, я честно стырила это у Сапковского, где Йеннифер просит Цири бросить корзинку в сарай и потом говорит, что "ничего страшного, милая, это был очень плохой сарайчик"! Так что, возможно, у нас с Громыко была одна и та же сцена в голове, и у нее она интерпретировалась вот так, а у меня она интерпретировалась вот так.

Ну и да, по поводу Сапковского, я естественно понатырила у него немножечко от системы магии и восприятия волшебников, это у меня тоже есть, потому что "Ведьмак" это одна из моих самых любимых серий, и у меня точно есть отсылки к "Золотому полдню", это его рассказ про Алису в стране чудес, его ретеллинг, я бы так сказала, и вот их у меня больше, чем чего-то от Ведьмака, и мало того, что я брала эпиграфы, в тексте есть парочка цитаток оттуда, таких немного завуалированных, так же, как и цитатки из "Ходячего замка", но они есть, потому что "Золотой полдень" я тоже перечитывала много-много раз, пока я работала, и он тоже немножко давал мне сил.

Отредактировано (2022-06-29 12:39:28)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Маша:

Кот в истерике, потому что он хочет играть, а я лежу на диване с телефоном. Так вот, мне хотелось этими отсылками почесать читателя. Там отсылки, конечно, к "Алисе", к "Ребекке", готическому роману...

Лучше бы кота почесала и не писала этот шедевр...

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Отсылки к "Ходячему замку", который я очень люблю и три раза читала

Софи вполне активная и не трусливая героиня, в отличие от.
Как и кэрроловская Алиса.
"Блаблабла, вот вы пишете, что Мари безвольная, но все потому, что я ее писала с героини "Ребекки", там она не просто безвольная, но и безымянная. Почему героиню зовут как меня? Это связано с тем, что я хотела создать героиню, чья внешность долго не описывается. И у нее не было имени. В самой первой экранизации у Хичкока у героини нет имени, а потом ее называют Дафной, как саму писательницу. И я решила, что это отсылка, я тоже так сделаю. Еще это когда-то был мой проект со стебом над мэрисью, и я решила, что вот мэрисью..."
Интересно отмазывается, интересно.
И как некоторые задолбали трясти "Джейн Эйр", из которой берут только романтишненький антураж и ляпоффь. Это так-то социально-психологическая проза о сломе гендерных стереотипов того времени и с критикой раннего капитализма, привет, Маш. И если выкинуть метафизику и социалку и оставить рамантеку с мужиком, получается вереск-юппки-корсеты-пустота. Схема, за которой унылые писательницы унылой писанины видят только красивости.

Отредактировано (2022-06-29 12:54:20)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Какая же Покусаева душна я с этими отсылочками.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

То есть её книга - это лоскутное одеяло из отсылок на всё подряд? Потому что судя по тому, что вносят, это какая-то любопытная фиксация. Если так, то неудивительно, что сюжет забыли написать.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Я просто умерла с того, что главной причиной, почему назвать ГГ своим именем - не очень удачная идея, у нее оказались какие-то суеверия. Не то, что это сыграло против текста, потому что невольно авторка ассоциировалась со своей героиней, а то, что, блин, можете быть агностиками, но НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Какая же Покусаева душна я с этими отсылочками.

Типичный сетевой графоман с претензией на интеллектуальность: тащит в попису весь свой культурный багаж, а потом бегает и разъясняет, что именно он впихнул, чтобы все точно заметили и оценили его ылитность, почти какЭко.