Писатели-буктьюберы

Анон · 2021-11-07 11:45:04

В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.

Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.

▼устаревшие правила⬍

ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ

Наши авторы:

▼Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна⬍

Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна — книжный блогер, косплеер и автор долгостроя «Золсум», который пишет в соавторстве с Софией Никодимовой.

Места обитания:
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UClhjRl … V9XLhmUR_A
Личный Instagram: https://www.instagram.com/sarahmorgani/
Instagram Золсума: https://www.instagram.com/zolsum_book/
ВК: https://vk.com/sarahmorgan
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/Book_Patrol
Telegram: https://t.me/book_patrol

Незаконченные произведения на Литнете:
«Сердце Атлантиды»
«Хроники Черного Солнца»

«Золсум» на данный момент удален из свободного доступа со всех подконтрольных Даяне площадок, а пиратам он оказался совершенно не нужен, поэтому ждем публикации в недалеком будущем.

▼Почему «Золсум» заслуживает отдельных чтений⬍

1. Работа над «Золсумом» ведется больше 10 лет. Книга постоянно пишется и переписывается, но лучше при этом объективно не становится. Убедиться в этом можно, сравнив чтения ЛитТреша 2015 года и отрывки, которые Букпатруль публикует в группе ВК и Телеграме после вычитки профессиональным редактором.

2. По словам Букпатруль, «Золсум» трижды был на грани издания, но в ответственный момент редакторы всегда исчезали. Поэтому одна из любимых тем для нытья у Даяны это: «Почему такое говно как <вставить любое название книги – от «Змея и голубки» или «Мары и Морока» до «Щегла» или «Дюны»> публикуют, а наш «Золсум» нет?!»

3. Почему издатели исчезали (а был ли мальчик?), понять несложно. Даже если закрыть глаза на качество исполнения, объем «Золсума» все равно оставался огромным. В итоге книжку решили поделить на два тома и ужать. Букпатруль регулярно бомбила, что редактор постоянно убирает многие ее метафоры и образность текста.

«Образность почему-то в её понимании стала безграмотностью. Я уже молчу о том, что остальной весь текст превратился в набор глаголов и существительных. И я физически чувствую, как у меня горит от этого».

4. Букпатруль чрезвычайно мнительно относится к деталям, которые используются в ее книге, а поэтому все время подозревает кого-то в плагиате. По мнению Даяны, у нее украли:

[]идею камней с магией[/]

[]идею светящихся вен[/]

[]героиню, обладающую магией огня, по прозвищу Уголек (при том, что у автора, которого обвинили в плагиате, персонажа зовут Огонек)[/]

[]имя Лиар[/]

[]иллюстратора[/]

В Телеграме Даяна эмоционально намекает, что дело рук издательства Inspiria и одного конкретного редактора.

5. На «Золсум» делали обзоры Маша BadLibrarian Покусаева и Аля. Обзоры, вероятнее, всего были платными и заказными, но это не точно.

▼обзоры⬍

6. У «Золсума» есть фан-трейлер, но сможете ли вы хоть что-то из него понять?

▼буктрейлер⬍

▼Разборы опубликованных отрывков⬍

▼Сыворотка правды⬍

▼Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы⬍

▼Анкеты персонажей Золсума⬍

▼Чтения Королевы Лис⬍

▼Чтения «Могильного Алхимика»⬍

▼Отрывки из «Граната и омелы»⬍

▼Чтения «Граната и омелы»⬍

▼Цитатагейт⬍

▼Honorable mention⬍

▼Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева⬍

Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева — книжный блогер, переводчик* книг по литмастерству, администратор ныне недоступного литературного портала для начинающих авторов Сочинитель.ру. Пишет в жанре городского фэнтези.
* уточнение для тех, кто думает, что Светлана редактор или имеет какое-то непосредственное отношение к издательскому делу: на самом деле, нет. Книги Светлана переводит на чистом энтузиазме для патреона. Редактура в названии ее канала — это не о работе редактора, а о работе писателя, который занимается редактурой черновика.

Места обитания:
Telegram: https://t.me/novel_revising
Patreon: www.patreon.com/taecelle
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/taecelle
Goodreads: https://www.goodreads.com/author/show/17733450
Instagram: https://www.instagram.com/taecelle

Книги Светланы:
1. «Академия добрых сил»
2. «Сказочница»
3. «Амплитуда волшебства», спинофф к «Сказочнице»
4. Пока еще неназванная книга про оборотней, в процессе написания

Список изданных книг

Тестовые чтения:
1. «Академия добрых сил»
2. «Сказочница»
В материнском треде делались тестовые чтения книг Светланы – по 1 главе. Если кто-то хочет продолжить или начать заново, feel free.

▼Чтения «Академии добрых сил»⬍

▼Чтения «Амплитуды волшебства»⬍

▼Коротко об отношении Светланы к писательскому процессу⬍

▼BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева⬍

▼Ольга Миклашевская⬍

▼Лия Стеффи⬍

▼Дарья Буданцева⬍

▼М. Верлога и Сату Веналайнен⬍

Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав

Анон · 2021-11-13 23:23:54

Анон с чтением "Зеркал" возвращается.

▼Скрытый текст⬍

Шестая глава была даже норм, там всё начинается с вполне себе жизненной сцены от лица героини, которая переписывалась с мужиком и думала, что он такой тонкий, такой интеллектуальный, а потом встретилась с ним, и оказалось, что он 99% времени дрочит на себя-любимого, и послать его подальше и уйти со встречи как-то неловко. И у этой героини есть даже какая-то таинственная история в загашнике, ну и всё, подумала я, начался сюжет. ХУЙ ТАМ. Просто эта героиня встретилась с нашей ГГ и Кондором, нам подкинули несколько намёков, что её и Кондора связывают интересные обстоятельства, а потом начался полный кринж.
То есть седьмая глава (держу вас с курсе: нихера похожего на связный сюжет всё ещё нет, одно только ощущение, что ты тащишься по до боли затянутой экспозиции).
В седьмой главе появляется очередной призовой самец, и читать о нём с серьёзным лицом просто невозможно.
Потому что говорит он так:

— Милое дитя. — Дар, продолжая держать меня за руку, подвел к двери. — Я должен просить прощения за поведение вашего Хранителя. — Я заметила весело-нахмуренный взгляд в сторону Кондора. — К сожалению, этот маг иногда отличается крайне дурными манерами, наглостью и отсутствием такта. Мне очень жаль, что мы вынуждены оставить вас скучать на некоторое время, но, поверьте…— Он распахнул передо мной двери, за которыми обнаружился полутемный коридор и стоящий в паре шагов от входа слуга в темно-коричневом костюме с золотым шитьем. — Наши разговоры еще более скучны для ушей прелестной девушки. — Он окликнул слугу:— Будьте любезны, проводите леди Мари в библиотеку, а затем передайте на кухню, что через полчаса нам понадобится не только чай, но и кофе, и… Мари, вы голодны? Нет?

Сука, да это же фички о Малфоях-орестократах из 2007го! :lol:
И он, сука, всю дорогу такой. :lol:

Между тем Покусаева не забывает нам напомнить, что главная героиня отличается от всех остальных попаданок (she is not like other popadankas, she is different):

Что делают бойкие героини-попаданки, когда им встречается настоящий, всамделишный принц?
Чаще всего — влюбляются в него без памяти с самого первого взгляда. Ну, для начала, конечно, хамят и фыркают для вида — так, чтобы никто не догадался, что сердечко уже екнуло. Нужно же показать этим принцам, кто тут главный, чтобы не навоображали себе невесть чего! Иногда, конечно, от избытка чувств падают в обморок, или там оказываются перед принцем в совершенно неподобающем виде, или вообще не знают, что это принц, поэтому умудряются перейти с ним на панибратское «ты», спустить пару лошадей и уже потом основательно нахамить.
В моем случае проявить характер не удалось и, видимо, уже не удастся. Наверное, это к лучшему.

У меня какой-то финский стыд от этих вставок, как будто автор пытается над коллегами по жанру приосаниться. Нахуя а главное зачем?..

А вот дальше произошло что-то очень странное. Я сейчас тут процитирую большой кусок, потому что когда я читаю такие вещи, мне иногда кажется, что я разучилась понимать текст:

▼Скрытый текст⬍

— О принцах, китах и волшебных деревьях ты можешь рассказать Ренару завтра утром. — Кондор обернулся ко мне, стоя в противоположном углу комнаты. — А мне лучше расскажи о том, как обстоят дела с магией в вашем мире.
Это было настолько внезапно, что я не сразу поняла, а когда поняла, то просто прыснула со смеху.
Он спросил это так серьезно, что было сложно удержаться.
Видимо, зря.
— Я что-то не так сказал?
Кондор скрестил руки на груди и чуть склонил голову набок, смотря на меня исподлобья, хмуро и строго.
Выглядел он сейчас как не слишком добрый взрослый, очень недовольный кое-чьим поведением, и смеяться мне сразу расхотелось.
— Ты просто… как-то резко перешел к таким вопросам, — сказала я, улыбаясь как можно более виновато. — С чего вдруг? Может быть, отложим до более удобного момента вместе с вопросами о религии, культуре… что ты там еще хотел узнать?
Он сделал глубокий вдох, словно считал до десяти, чтобы не дай их боги не превратить меня в жабу или что похуже. Потом дернул плечами, выдохнул и сказал, коснувшись рукой подбородка:
— Официальная наука нашего мира не признает существование магии в вашем. Он — единственный из сопряженных миров, в котором из-за каких-то внутренних изменений стало слишком мало чистой силы, чтобы перенаправлять ее так, как делаем мы. — Он сделал еле заметный жест рукой — и свечи в канделябре вспыхнули. — И с помощью воли изменять реальность. Это, впрочем, не означает, что ее нет совсем. Но я не был с той стороны волшебного зеркала, я не могу сказать наверняка. Я могу лишь строить предположения.
Я кивнула, решив, что лучше его не перебивать.
— Я, знаешь ли, слишком любопытен и слишком маг, чтобы позволить себе не разбираться в некоторых вещах. И не желать еще больше знаний, когда я могу их получить. Твои предшественницы, увы, были не слишком подходящими источниками информации, а вот ты…— Он резко наклонил голову на другой бок — так же, как при нашей первой встрече. — А вот ты, сдается мне, можешь рассказать много чего интересного.
— Что, прямо сейчас?
Я пронаблюдала, как он подошел к столу и сел — в этот раз за стол, а не на него.
Кондор лениво посмотрел на собственную руку, согнул и разогнул пальцы один за другим, будто бы проверял, хорошо ли работают суставы.
— Мне бы хотелось сейчас. — Он поднял взгляд на меня и кивнул в сторону стула, еще одного, который, проплыв по воздуху, оказался прямо напротив волшебника с другой стороны стола. — Сядь, пожалуйста.
— Мне и здесь хорошо, — огрызнулась я.
Слишком уж много приказа было в его голосе.
Но одумалась и добавила помягче:
— И вообще, я бы предпочла пойти спать.
Кондор снова приподнял одну бровь — в этот раз в знак удивления.
— В присутствии его высочества ты была более… покладистая.
— Кроме его высочества, — ответила я. — Там присутствовала еще здоровенная псина с вот такенными клыками. — Размер клыков я показала, растопырив пальцы. — На моем месте кто угодно был бы покладистым.
Он криво улыбнулся:
— Твоя предшественница так не считала.
— Ты тоже водил ее пить кофе с принцем в неформальной обстановке?
— Я — нет. Она сама решила в подобные обстоятельства попасть. Правда, не с этим принцем. — Кондор убрал со лба выбившуюся прядь волос. — С другим.
Кажется, он переключился с вопросов магии на более… приземленные.
— И осталась с разбитым сердцем, которое ты не смог вылечить?
— Боюсь, то сердце было невозможно разбить. — Он сощурился. — Но даже если бы оно разбилось, я бы не стал его лечить. Подлить мне в чай приворотное зелье было очень плохой идеей с ее стороны. Я не разозлился только потому, что она не сама это придумала. Но отношения все равно испортились.
Какие откровения, надо же.
— Я поняла, — сказала я. — Вы с Даром — интриганы с клыками, как у его собаки. Хитрые и коварные. Склонные к игре в хорошего и плохого… стражей и тонким манипуляциям с запуганными иномирскими девчонками. Только вот…— Я нахмурилась, потому что мне в голову пришла мысль, что же за деталь отсутствовала, чтобы картина моего пребывания здесь, наконец, сложилась. — Только вот…
Я посмотрела на него, моргнув, и наткнулась на действительно хитрый, острый, изучающий взгляд.
Кондор ждал, что я скажу, ждал, скрестив руки на груди и еле заметно покачивая головой, словно уже знал все дословно. Как кто-то знает продолжение песни, звучащей в воздухе, и ждет нужный ему переход.
«Ну? — спрашивал его взгляд. — Ну и что ты поняла, маленькая запуганная девочка из другого мира?»
— Только вот я все никак не возьму в толк, — сказала я, сглотнув. — В чем ценность… меня и остальных?
Он расплылся в довольной улыбке.
— Иными словами, — я вскинула подбородок и сощурилась, почти как это делал он, — зачем я вам нужна.
— Затем, — спокойно ответил Кондор, — что ты — посланница богини, пришедшая из другого мира, ее глаза и уши, ее поверенный и судья. Разве этого мало, чтобы мы, скромные хозяева этого мира, подчиняясь законам гостеприимства, оказали тебе, важной гостье, достойный прием?
Он говорил, словно читал заранее заученную, отрепетированную речь, к которой относился почти с презрением и в суть которой не верил.
Точно так же, с точно такими же интонациями в нашу первую встречу он рассказывал мне о богине, зеркале и всем остальном.
Ни капли пиетета, ни капли той вдохновленной увлеченности, которая звучала в его голосе, когда он говорил о магии.
— Ты сам-то веришь в то, что сказал? — спросила я и встала с дивана.
Почему-то мне очень хотелось сбежать.
Кондор, не переставая улыбаться, покачал головой. Отрицательно.
— Ты вольна принять или не принять эту версию, Мари. Другой версии у меня для тебя нет, да и эта, поверь, ни единым словом не лжет.
Теперь я подняла одну бровь.
Осуждающе.
— Щас, — сказала я. — Лапшу с ушей сниму.
Он криво усмехнулся и откинулся на спинку стула, скрестив руки на груди. То ли я попала в точку, то ли наоборот — оскорбила его в лучших чувствах.
— Думай, как тебе больше нравится, Мари, — спокойно сказал Кондор. — Разубеждать не буду. Надеюсь только, что в твоей неглупой голове все-таки поселилось осознание того, что не стоит ждать от нас ничего плохого. За себя так я мог бы даже поклясться на крови, но, увы, моя кровь — штука слишком ценная, чтобы тратить ее на ерунду, которую я могу получить и другими методами.
— Вот как. — Я зло сощурилась. — Зачаровать меня, например?
Он рассмеялся, закинув голову назад, злым холодным смехом.
— Глупое дитя, ты всерьез ожидаешь, что я буду играть с тобой в сказочного злодея, получившего в распоряжение беззащитную девицу, чтобы над ней издеваться? — язвительно спросил Кондор, отсмеявшись. — О нет, милая, ты — далеко не пешка в той партии, которую мы, два опытных интригана, разыгрываем раз за разом.
Ну, конечно. Гостья гостьей, а в какой-то схеме тебя, конечно, разыграют. Хорошо, если без ущерба для тебя самой.
— И кто же я?
— Король.
— Даже так? — искренне удивилась я. — А ты — рука, двигающая фигуры?
— Нет. — Он нервно пригладил волосы. — Рука, двигающая фигуры, сегодня наливала тебе кофе. Я — всего лишь ферзь. Ты — фигура важная, и потеря тебя означает провал для всей партии. А я — та сила, которая стоит на твоей защите.
— И про цель вашей партии, — сказала я, — ты мне, конечно, ничего не скажешь?
Он с ласковой улыбкой покачал головой. Снова отрицательно.
— Уже достаточно того, что я сказал тебе о ее существовании. — Голос Кондора звучал серьезно и прохладно. — Это, считай, предложение сотрудничества.
— Спасибо, — резко выдохнула я, чувствуя, что сейчас или разревусь, или наору на него.
Мне никогда в жизни не говорили, что меня собираются использовать.
Даже когда действительно использовали.
Кондору, кажется, в эмпатии при рождении отказали.
— Что, лучше было и дальше держать тебя за дуру? — спросил он. — И делать вид, что ты тут всем управляешь и любой твой каприз будет выполнен? Будь ты действительно дурой, милая, мы бы сейчас не говорили. Я бы просто приставил к тебе Ренара в качестве няньки и на том успокоился.
— Ах, он, значит, тоже с вами? — сказала я, запинаясь от злости. — И глазки мне строит, потому что у него приказ свыше? А я-то, наивная такая, думала, что это искренняя симпатия. Может, ты ему еще трахнуть меня прикажешь? Так, чтобы точно к принцам не лезла?
Кондор ошалело вытаращился на меня, видимо, не ожидая, что я могу так разозлиться. Не успела я обрадоваться, что, кажется, мне удалось его задеть или хотя бы просто сбить с его остроскулого лица всю спесь, как волшебник пришел в себя.
— Села быстро, — строго сказал он. Меня буквально уронило на стул, на который мне до того вежливо предложили сесть. — И выдохнула.
Я только пискнула, пытаясь двинуть рукой, которая безвольно свисала вдоль тела и категорически не двигалась.
Ничего себе демонстрация силы!
Чужая воля сковала меня так, что в первую минуту я пыталась вспомнить, как именно я должна выдохнуть — мои легкие словно забыли алгоритм, по которому действовали двадцать с лишним лет, и потому прежде, чем выдохнуть, я судорожно вдохнула воздух.
Словно сонный паралич, только ты не спишь.
Кондор выполз из-за стола и сел рядом со мной на пол, привычно скрестив ноги. Он лениво наблюдал за тем, как я пытаюсь пошевелиться или просто начать говорить, а я могла лишь пытаться испепелить его взглядом в ответ.
— Мне очень жаль, — сказал волшебник куда более мягко, чем говорил со мной до этого. — Что приходится успокаивать тебя таким способом. Мне слишком нравится твое чувство юмора и то, как ты соображаешь, милая, чтобы хотеть быть твоим врагом. И будет обидно делать из тебя красивую куклу. Я не люблю такие методы.
— А я, — прошептала я, когда способность шевелить губами ко мне вернулась. — Не особо верю в то, что всякие там интриганы могут делать что-то просто так. И испытывать симпатию.
Маг с выражением любопытства наблюдал за тем, как мои пальцы складывались в неприличный жест, адресованный его ненаглядной персоне.
— Правильно не веришь, — сказал он, не отрывая взгляда от моей руки. — Только вот если ты не видишь в чем-то выгоды для опытных интриганов, это не означает, что ее нет. Хм-м-м… Странно, у тебя получается.
— Что? — не поняла я.
— Ломать чары. — Он поднял взгляд на мое лицо и прищурился. — И еще некоторые другие фокусы. Отпущу, если пообещаешь не царапаться и не пинаться.
«Так ты же меня по стенке размажешь, если я начну», — подумала я и коротко кивнула.
Когда чары исчезли, я не сразу поняла, что снова могу двигаться. Что-то — уже не чужая воля, а, скорее, собственное безволие и шок от произошедшего держали меня на месте. Я провела дрожащей рукой по щеке и поняла, что щека была мокрой от слез.
Рука теперь — тоже.
Отвратительная штука — эта их магия, когда ею владеешь не ты.
Кондор продолжал сидеть на полу рядом и смотреть на меня без тени сочувствия на лице. То, что он сделал, кажется, ни капли его не волновало и не трогало — подумаешь, заставил какую-то там девчонку успокоиться. Радикальным методом. Показал, на что способен, когда не строит из себя лапочку и не шутит про злых коварных чародеев.
Которым, похоже, и являлся на самом деле.

Так вот, у меня сложилось впечатление, что тут была добавлена драма ради драмы. Ничего в их разговоре не шло к ссоре, просто внезапно началось какое-то быкование, и заверте... Выше по тексту нет никакой подводки к конфликту, нет ситуации, когда герои, например, затаили обиду друг на друга, и могут начать обкладывать друг друга хуями после любого неосторожного слова.

Анон · 2021-11-14 00:56:01

Выше по тексту нет никакой подводки к конфликту, нет ситуации, когда герои, например, затаили обиду друг на друга, и могут начать обкладывать друг друга хуями после любого неосторожного слова.

У меня такое же впечатление. Очень гипертрофированно ни с фига, герои эмоционально раздражаются на очень нейтральные вещи

Анон · 2021-11-14 08:31:08

Анон посмотрел текст выше. И повествование от первого лица не так работает. "Я нахмурилась", "Я приподняла бровь", "Я сощурилась". Люди никогда не следят за своей мимикой - если, конечно, они не вынуждены изображать искусственные эмоции. Это было бы уместно, если бы повествование шло от третьего лица. И даже в этом случае - не в таких количествах как в этом отрывке...

Анон · 2021-11-14 08:34:19

Что вы хотите от человека, у которой Котова - луч света в темном этом?

Анон · 2021-11-14 10:16:23

Анон пишет:

Зато как начну ее тексты читать, так сразу разрыв шаблона и wtf. Ну ты же столько книг по писательству читаешь и вещаешь про это уверенным тоном, камон.

Просто книги по писательству сильно переоценены, имхо. Они могут могут дать писателю какую-то ценную инфу, но никогда не дадут того же эффекта, что и вдумчивое чтение, собственно писательство и фидбэк от кого-то, кто хорошо разбирается в текстах.

Анон · 2021-11-14 11:17:24

Книги по писательству не гарантия авторского мастерства их автора. Иногда человек просто хорошо подмечает закономерности. Но их ещё практиковать надо.
Все авторы известных книг про структуры сюжета не были авторами художественной литературы, как ни парадоксально. Хотя некоторые были сценаристами вроде.

Анон · 2021-11-14 11:21:38

Почитал большой кусок, принесенный аноном, и что-то мне подумалось, что если у автора персонаж прямым текстом так и называет сам себя "опытным интриганом", то ты, автор, уже провалился

Анон · 2021-11-14 11:23:57

Покусаева чудовищно затянута и уныла, а главное, героиня Зеркал производит впечатление беспомощной запуганной невротички, словно ей не 20 лет а 40 и ее много била жизнь, что она чуть что, в слезы и замирает. Я дочитывала из чистого упрямства. Сюжета в книге с гулькин нос, сплошные разговоры и утешения героини остальными героями. Ждёшь-ждешь, когда начнется хоть что-то, но кроме эпизода с Королем Зимы - слегка напоминающем Прэтчетта - толком ничего не случается...

Анон · 2021-11-14 11:40:58

Кусок под катом как будто вывалился из нулевых. Эталонные рыжие и ехидные, все кривляются, все такие дерзкие чики...

Анон пишет:

Просто книги по писательству сильно переоценены, имхо.

Они полезные.
Просто те, кто возводят их в абсолют, хотят себе простых правил и чётких инструкций, чтобы выполнил и вжух! и супер-книга получилась. Старик Крупскй, вроде, этим же грешил.
А оно так работает, только если ты оператор автоматического станка.

Анон · 2021-11-14 12:07:22

Анон пишет:

Они полезные.

Умеренно, я бы сказал. И не переоценивал. Особенно разделы о построении предложений, если книга - переводная.

Анон · 2021-11-14 12:19:34

Анон пишет:

Умеренно, я бы сказал. И не переоценивал. Особенно разделы о построении предложений, если книга - переводная.

Их, как любую инфоцыганщину, надо читать критично, оценивать и не возводить в абсолют. Нору Галь и её пробелмы в этом треде уже поминали, емнип.

Короче, вопрос в критичности читающего человека, что читающего худлит, что учебников, и насколько он критичен к себе.

Отредактировано (2021-11-14 12:38:15)

Анон · 2021-11-14 12:45:55

На мой взгляд книги по писательству могут только помочь с систематизацией багажа из читательского/писательского опыта и чуйки. Но чтобы они были полезны, опыт и чуйка должны быть.
Обратная сторона: в таком случае вероятно, что книгу ты будешь читать со скукой "это мне всё и так самоочевидно" в поисках тех действительно ценных моментов, которые тебе в самом деле не повезло зацепить и сформулировать своим умом.

Анон · 2021-11-14 12:53:38

Анон пишет:

Почитал большой кусок, принесенный аноном, и что-то мне подумалось, что если у автора персонаж прямым текстом так и называет сам себя "опытным интриганом", то ты, автор, уже провалился

Я бы мог тут предположить самоиронию и запугивание ничего не знающей девочки... Но там всё со звериной серьёзностью и без двойного дна, да?

Анон · 2021-11-14 12:56:32

Анон пишет:

Я бы мог тут предположить самоиронию и запугивание ничего не знающей девочки... Но там всё со звериной серьёзностью и без двойного дна, да?

Мария, добрый день.

Анон · 2021-11-14 12:57:58

Анон пишет:

героиня Зеркал производит впечатление беспомощной запуганной невротички, словно ей не 20 лет а 40 и ее много била жизнь, что она чуть что, в слезы и замирает.

Да ладно если бы она верибельно прописала забитую невротичку, это было бы интересно. Проблема в том, что героиня вообще хуй знает что.

Вообще я не могу не вспомнить "Голубиный тиндер", китайскую новеллу, где главный герой — унылый мелкий чиновник средних лет, который служит в местном Мухосранске и хочет покончить с собой. Вот там герой определённо не "крутой", но читать про него интересно, потому что у него выпуклый характер, он ведет себя как нормальный живой человек, он вызывает симпатию, у него хорошо прописанный бэкграунд.

Анон · 2021-11-14 12:58:49

Анон пишет:

. Вот там герой определённо не "крутой", но читать про него интересно, потому что у него выпуклый характер, он ведет себя как нормальный живой человек, он вызывает симпатию, у него хорошо прописанный бэкграунд.

А еще он очень вкусно жрет!
Извините

Анон · 2021-11-14 13:14:06

Анон пишет:

Так вот, у меня сложилось впечатление, что тут была добавлена драма ради драмы. Ничего в их разговоре не шло к ссоре, просто внезапно началось какое-то быкование, и заверте... Выше по тексту нет никакой подводки к конфликту, нет ситуации, когда герои, например, затаили обиду друг на друга, и могут начать обкладывать друг друга хуями после любого неосторожного слова.

Я вообще не смог понять ход мыслей героини. Перед этим она вовсю приосанивается тем, что не такая, как все эти дуры-попаданки с мечтами о принце. Понимает, что не в сказку попала, и перед ней не гарем сладких дрочных аристократов (ну, поверим ей ). И с ней этот Кондор разговаривает по существу, задает прямые вопросы. Однако вместо того, чтобы отвечать с такой же прямотой, Мари начинает... дуть губки. Причем, кажется, обижается именно на то, чем только что приосанивалась: что не типичная попаданка и что сладкие дрочные аристократы смеют преследовать какие-то цели.
ИМХО, было бы верибельнее, если бы Мари Кондору ответила честно, а он бы начал подозревать ее во лжи, типа, как это ты ничего не знаешь о магии в вашем мире, не пытайся играть в хитрожопую интриганку, девочка! На обвинения во лжи она могла бы и вскинуться.

Анон · 2021-11-14 13:18:59

Анон пишет:

Да ладно если бы она верибельно прописала забитую невротичку, это было бы интересно. Проблема в том, что героиня вообще хуй знает что.

Я тебе как невротик говорю - достаточно близко. Не прямо забитую, а заебанную жизнью и проблемами с окружающими/семьей или со здоровьем. Потому что деваха всего боится, у нее не хватает здорового любопытства молодости, и она постоянно ищет подтверждения, что ее одобряют и дозволяют ей что-то. Невротик по уши.

Анон · 2021-11-14 13:19:15

Анон пишет:

ИМХО, было бы верибельнее, если бы Мари Кондору ответила честно, а он бы начал подозревать ее во лжи, типа, как это ты ничего не знаешь о магии в вашем мире, не пытайся играть в хитрожопую интриганку, девочка! На обвинения во лжи она могла бы и вскинуться.

Ага. Согласен, анон.
Плюс, кмк, выглядит очень нарочито, что героиня так завелась от мысли, что эти дрочные мужики её собираются использовать в своих целях. Её двадцать лет, а не десять, чтобы верить, будто они так просто вокруг неё прыгают.

Анон · 2021-11-14 13:20:31

Да вообще в Зеркалах скучные длиннющие диалоги без внутреннего смысла и драйва и конфликта.
Кажется,что даже автору они не в кайф.

Анон · 2021-11-14 13:28:41

Анон пишет:

Они полезные.
Просто те, кто возводят их в абсолют, хотят себе простых правил и чётких инструкций, чтобы выполнил и вжух! и супер-книга получилась. Старик Крупскй, вроде, этим же грешил.
А оно так работает, только если ты оператор автоматического станка.

Ну да, польза от них есть (а может и не быть, зависит от книги и читателя), но...
Как бы это сказать. Вот, например, всем в общем и целом ясно, что, прочитав книжку о рисовании, ты не станешь охуенно рисовать. Надо много практиковаться, смотреть на работы других художников (анализируя то, какие приемы они используют) и натуру, очень помогает получать в процессе фидбек от других художников (а ещё лучше преподавателя). Но так в писательстве "практика" какая-то очень неявная, то люди думают, будто можно взять и хоп — с помощью учебника охуенно прокачаться.

Анон · 2021-11-14 13:39:54

Немного уточню. При чтении книг о писательстве часто создаётся впечатление, что они сейчас дадут тебе рецепт и секрет сочинения охуенных историй. Возможно, авторы книг о писательстве и специально это ощущение создают. То есть этот момент, который очевиден в учебнике по рисованию - что надо по вот этому обьясненному дрочить практику и много - в них совершенно неочевиден. Возможно, специально неочевиден, чтобы книги больше покупали. Типа, сейчас ты все поймёшь и у тебя будет получаться все.

Анон · 2021-11-14 13:54:00

Анон пишет:

Но так в писательстве "практика" какая-то очень неявная, то люди думают, будто можно взять и хоп — с помощью учебника охуенно прокачаться.

Проблема писательства имхо, что практически все грамотны и большинство может внятно облечь свои мысли в слова. В рисовании же связь с практикой и скилами более очевидна там на другом уровне начинается "не вижу разницы": ты пытаешься нарисовать цветочек — выходит плохо, ты не умеешь рисовать. В писательстве вот этой связки "ты попробовал — ты очевидно увидел, что выходит не цветочек, а говно" нет.

Отредактировано (2021-11-14 13:59:02)

Анон · 2021-11-14 14:38:57

Как же Патруль шеймит писателей. В новом ролике про Вкус Крови осуждается то, что люди пишут, потому что это прикольно :bu: Типа прежде чем писать продумайте собственную вселенную масштаба Толкиена, а потом уже получайте кайф от написания. Хотя по факту большинство писателей, так или иначе, начинали с этого вот «прикольно», потом уже развивая скилл и все остальное.

В тему книг по литмастерству, если дать их неуверенному новичку — от обилия всех этих правильностей и условностей потом человек слово из себя не выдавит. И анону странно, что Патруль на своем канале с одной стороны позиционирует себя как человека, который расскажет и покажет как (ролики про писательство), с другой — шейм молодых авторов за то, что им просто по кайфу писать историю.

Анон · 2021-11-14 14:46:24

Анон пишет:

ты попробовал — ты очевидно увидел, что выходит не цветочек, а говно" нет.

Точно. Поэтому для начписа нет ничего лучше честной обратной связи на начальных этапах. Причём в бета-ридеры нужен либо опытный писатель, либо опытный читатель. Проще всего, конечно, найти благодарную ЦА, но это уже надо определяться, нужен ли тебе хороший фидбэк или личный прогресс.

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-11-07 11:45:04

Писатели-буктьюберы

#251 2021-11-13 23:23:54

Re: Писатели-буктьюберы

#252 2021-11-14 00:56:01

Re: Писатели-буктьюберы

#253 2021-11-14 08:31:08

Re: Писатели-буктьюберы

#254 2021-11-14 08:34:19

Re: Писатели-буктьюберы

#255 2021-11-14 10:16:23

Re: Писатели-буктьюберы

#256 2021-11-14 11:17:24

Re: Писатели-буктьюберы

#257 2021-11-14 11:21:38

Re: Писатели-буктьюберы

#258 2021-11-14 11:23:57

Re: Писатели-буктьюберы

#259 2021-11-14 11:40:58

Re: Писатели-буктьюберы

#260 2021-11-14 12:07:22

Re: Писатели-буктьюберы

#261 2021-11-14 12:19:34

Re: Писатели-буктьюберы

#262 2021-11-14 12:45:55

Re: Писатели-буктьюберы

#263 2021-11-14 12:53:38

Re: Писатели-буктьюберы

#264 2021-11-14 12:56:32

Re: Писатели-буктьюберы

#265 2021-11-14 12:57:58

Re: Писатели-буктьюберы

#266 2021-11-14 12:58:49

Re: Писатели-буктьюберы

#267 2021-11-14 13:14:06

Re: Писатели-буктьюберы

#268 2021-11-14 13:18:59

Re: Писатели-буктьюберы

#269 2021-11-14 13:19:15

Re: Писатели-буктьюберы

#270 2021-11-14 13:20:31

Re: Писатели-буктьюберы

#271 2021-11-14 13:28:41

Re: Писатели-буктьюберы

#272 2021-11-14 13:39:54

Re: Писатели-буктьюберы

#273 2021-11-14 13:54:00

Re: Писатели-буктьюберы

#274 2021-11-14 14:38:57

Re: Писатели-буктьюберы

#275 2021-11-14 14:46:24

Re: Писатели-буктьюберы

Подвал форума