Холиварофорум

Анон

Тема переводов китаеновелл

Тред анонов из китаефд для обсуждений переводов китаеновелл на английский и русский, проблем перевода, мтл, спорных мест, крылатых выражений и отсылок в новеллах.
Какие переводы лучше читать и т.д.
Будет здорово, если подтянутся священные аноны с китайским, которые смогут наиболее объективно растолковать непонятные фрагменты в первоисточниках.
Разберемся же вместе, аноны, что хотел сказать автор!

▼Родственные темы⬍

Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

~ в безблогах
Принимаются вопросы по переводу китайского контента
Переводы цитат из mdzs и другие записки

~ общей тематики
Перевода тред
Фандомных переводчиков тред
Говнопереводов тред

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я в принципе не удивлюсь, если современному поколению "как будто рэп читает" будет ближе, чем "как будто скороговорку говорит". Это уже в современность кусок?

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я в принципе не удивлюсь, если современному поколению "как будто рэп читает" будет ближе, чем "как будто скороговорку говорит". Это уже в современность кусок?

Нужен кусок оригинала

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Кусок оригинала:
“凑合活着，你先听我说，”宣玑的舌头可能也有特能，把普通话说出了五倍速，快得走了调，非得能逐字听写华文rap的水平才能明白，“这篇阴沉祭文我看懂了，上面列的祭品是‘千人活祭’，阴沉祭必须在一个月相之内完成，‘朔日子时之交’献祭第一个活牲，下一个‘朔日子时之交’献祭最后一个，没记错的话，今天就是朔日！”

Рэп там довольно чётко видно, так что думаю перевели нормально

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Но обладающий особой способностью язык меня до сих пор жёстко выносит 

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Спасибо анону за кусок китайского текста.
Я разобрал.

— Если хочешь жить, слушай меня (я бы более дерзко написал: жить хочешь? Тогда слушай меня! - хотя это не совсем корректно, но в духе героя, и не это кривое причинно-следственное, ненавижу его в тексте), — язык Сюань Цзи тоже обладал особой способностью (у них тут прям слово в слово китайская калька, выглядит ужасно. Какая нахрен способность у языка? Может он в мою фею крестную ещё умеет превращаться? Я бы написал: Сюань Цзи обладал поразительной способностью, он мог... И без этих их вечных "юнош"). Юноша мог говорить по-китайски в пять раз быстрее, особенно в таких ситуациях, когда время поджимало (что-то не так... Тут используется 得走了. Это обычно вставляют в фразочки "мне пора идти", "я спешу". Может тут уместнее было бы: когда он куда-то торопился? Когда ему срочно нужно было бежать?). Он умел диктовать иероглифы слово за словом (я бы избавился от слов этих в одном предложении с иероглифами. Я бы написал: иероглиф за иероглифом. А если так хочется оставить "слово за словом", то можно использовать подходящее по смыслу: хуавэнь. В оригинале как раз оно), будто читая рэп. — Я знаю, что такое «темная жертва» (чиво?.. тут не так же. Или где кусок текста?  Откуда кавычки? Если криво косо, тут что-то вроде: кажись я понял что написано на этой стремной дощечке. Не понимаю без контекста что там творится. Текст тут в смысле: текст молитвенный, для жертвоприношений) . Это тысячи человеческих жизней (а тут уже есть у автора кавычки, а у переводчиков нет ни кавычек, не куска текста. Грубо говоря: тут сверху перечислены предметы для жертвоприношения: это "жертва тысячью человеческих жизней".) . Жертвоприношение должно быть завершено в течение одного месяца (а вот нихуя. Один месяц это 28-29 и 30-31 день. Тут более четко, что уложиться надо пока не сменится лунная фаза. Это важно тут, так как далее в тексте не про тупо месяц, а про лунные фазы) . Первое ритуальное убийство должно произойти во время цзы первого числа лунного месяца (читывая что речь про лунные фазы, тут и тут: день новолуния). А их "Цзы" вообще "цзыши" - это  первый большой час суток (от 11ч. вечера до 1 ч. ночи) ), а последнее — во время цзы первого числа следующего лунного месяца (тоже самое: в следующее новолуние в первый большой час суток. И я погуглил: в ноябре этого года новолуние 5 числа, и следующее 4 декабря). Я пролистал календарь, сегодня как раз такой день. (и снова мимо: если память мне не изменяет, то сегодня как раз новолуние!" Именно с восклицательным)

Люблю анонов

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Лол, проёбышки

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

разбор перевода Небожителей Комильфо по первому скрину

Друзья, я посмотрел пока только первый скрин. Я сравнил с оригиналом и с переводом юнетов. Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, пожалуйста. Как я люблю говорить: это всё ради науки.
Давайте разбираться вместе, что нам подсунули.
Поехали. На примере текст Комильфо. В скобках к строчкам буду оставлять комментарии.

***

▼"разбор"⬍

Второй случай произошёл в тот же год. (у юнетов наверное поближе к правде: "Второй случай произошел тогда же, в год семнадцатилетия наследного принца". У Комильфо пропал кусок: 在太子十七岁这年 - в котором говорится как раз про 17 лет. Возможно убрали потому что в начале об этом же говорилось в первом случае и это не является ошибкой. У юнетов это указано в обоих случаях)

По легенде, на реке Хуанхэ (пропало направление: к югу. К югу от реки Хуанхэ - 黄河之南. Юнеты указали) был мост под названием Инянь, по которому издавна блуждал призрак. (я, конечно, не редактор, но тут начинается новый абзац) Призрак этот наводил ужас на любого, кто его видел (Мне тут у юнетов больше нравится: "Призрак являл собой весьма пугающее зрелище". То есть в оригинале выходит, что этот призрак выглядел очень уж страшно, ужасающе, пугающе.): облачённый в разбитый (может я опять не очень понимаю, но доспехи и броню вроде ломают, а разбивают что-то более хрупкое, нет? Мои братаны ролевики никогда не говорили "я разбил доспех". Мне нужна пояснительная бригада) доспех. весь утыканный кинжалами и стрелами, с ногами, объятыми огнём преисподней, и покрытый свежими ранами. Стоило ему сделать шаг, позади оставались пылающие кровавые следы. Каждые несколько лет он внезапно являлся под покровом ночи, (пропало указание про мост. Я считаю это важно, поскольку тут получается, что призрак появляется в каком-то рандомном месте. Пропал кусок: 游荡在桥头. У юнетов он есть. Что призрак появляется на краю моста) преграждал дорогу прохожим и задавал три вопроса:

-    Что это за место? Кто я такой? Как должно поступить? (у юнетов оформлено прямой речью, а не так как у Комильфо. Я считаю правильнее прямой речью. Но лучше у знающих спросить, я могу ошибаться. У меня просто ощущение, что он не сразу же вываливал на прохожего все три вопроса? Это как-то странно. Что он общался последовательно. Я так посчитал и потому что мне об этом оформление вопросов в оригинале так говорит. Там все три вопроса стоят отдельно и никак не в одну строчку. И второе, то что он дальше в этом же куске задает вопросы последовательно, а не все сразу. И третий вопрос меня смутил. Опять же, у юнетов он мне понятнее что ли. Что значит как должно поступить? Я вообще не понимаю... У юнетов: «Ради чего ты здесь?» - только наверное не "ты", а "я". Буквально я бы перевел: ради чего я здесь? (“为之奈何？”))

Если человек отвечал неправильно, призрак тотчас пожирал несчастного. (несчастных в оригинале нет, юнеты избежали отсебятины: "Стоило путнику ответить неверно, призрак тут же пожирал его".)Однако верный ответ не знал никто, и за минувшие годы злой дух истребил бесчисленное множество путников.

Наследник престола (наследный принц мне нравится больше... не мог своей вкусовщинки не досыпать) прознал об этом во время своих странствий, отыскал мост Инянь и ночь за ночью стал проводить там (не уверен, что совсем так... у меня сложилось впечатление, что он проводил ночи НА мосту. В оригинале речь о том, что он был У КРАЯ моста. Но не самом мосту конечно же. Юнеты это не упустили), пока не повстречал призрака. (оставлю строчку юнетов: "пока наконец ему не явился зловредный призрак". У Комильфо пропало наконец - 终于 (я считаю это упущением, поскольку мне лично даёт это ощущение того, что принц там малость задолбался уже торчать и ждать) и они убрали зловредного - 作祟. Не просто призрак, а призрак который очень уж любит вредить и пакостить).

Дух оказался в точности таким, каким его описывали слухи, — мрачным и устрашающим (ой как то слабо... мрачный и устрашающий у меня какой-нибудь Эдвард Руки Ножницы. А тут он УЖАСНЫЙ, СТРАШНЫЙ, ПУГАЮЩИЙ. Ну можно же более страшные синонимы подобрать?.. у юнетов пугающий и жуткий).  Он открыл рот и задал наследнику первый вопрос. На что тот ответил с улыбкой:

-    Это мир людей.

-    Это ад бесконечных мучений, — возразил дух. (откуда ад нарисовался? Тут похоже на китайское: авичи. Типа ад бесконечных мучений. Тут наверное попроще, опять же, как у юнетов: это мир страданий. Но может это просто моя доёбка...)

И сразу ошибка — вот незадача! (грамотный китаитс сразу же заметил, что тут не НЕЗАДАЧА. Угадайте сразу у кого верно?.. Верно, тут не незадача, ТУТ УДАЧА, МНОГО УДАЧИ - 大吉. "Какая удача - на первый же вопрос принц дал неверный ответ" - я бы так перевел. И нет там никакого восклицательного знака... и мой вариант вяжется с продолжением, где говорится, что принц СОБИРАЛСЯ отвечать неверно, что он сделал это специально)

«В любом случае я не знаю ответа ни на один из вопросов. Так зачем ждать, пока ты задашь их все?» — подумал принц, после чего обнажил меч и пошёл в наступление. (а тут я отмечу, что в оригинале мысли принца не выделены, всё идёт как обычное повествование. Пример юнетов: "Наследник Сяньлэ подумал, а стоит ли ждать, когда призрак задаст все три вопроса, если он всё равно собирался неверно ответить на каждый из них? Поэтому, выхватив блестящий меч, принц бросился в атаку". И да, обратите, пожалуйста, внимание на меч. В оригинале это не просто меч, это сверкающий, светящийся, блестящий меч - 亮了兵器)

Битва продолжалась, пока тьма не разлилась по небу и мрак не укрыл землю (не знаю зачем это перевели буквально 天昏地暗. Может я чего-то не знаю... Юнеты грамотнее облачили этот буквальный перевод в простое: "что битва была невероятно ожесточенная". И они правильно сделали. Конечно у Комильфо это выглядит очень поэтично, но как-то не несет нагрузки, что бой был жёсткий.). Наследник престола был весьма искусен во владении мечом; призрак же был отчаян и очень страшен (часть про страшен очень непонятна... тут больше смысл в том, что он отчаянно и храбро\дерзко сражался...). Пока человек и демон сражались на мосту, солнце и луна сменили друг друга, и в конце концов злой дух был повержен.

хотелось бы узнать ваше мнение

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

把普通话说出了五倍速，快得走了调，非得能逐字听写华文rap的水平才能明白

Блин, пацаны, сорян что влезаю, но тут вообще другой смысл. Зацените:

Он мог говорить на китайском в пять раз быстрее, так быстро, что сбивался с тона (см. 走调), и понять его можно было только в том случае (конструкция 非得。。。才能明白), если слушатель мог записывать китайский рэп (华文rap) на слух (или под диктовку - 听写).

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Он мог говорить на китайском в пять раз быстрее, так быстро, что сбивался с тона (см. 走调), и понять его можно было только в том случае (конструкция 非得。。。才能明白), если слушатель мог записывать китайский рэп (华文rap) на слух (или под диктовку - 听写).

А вот это уже обретает смысл.
Китайские песни в принципе часто не соблюдают тоны, а уж рэп...

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Он мог говорить на китайском в пять раз быстрее, так быстро, что сбивался с тона (см. 走调), и понять его можно было только в том случае (конструкция 非得。。。才能明白), если слушатель мог записывать китайский рэп (华文rap) на слух (или под диктовку - 听写).

спасибо, анон. Так намного понятнее и явно проступает пристовская ирония, очень ее в переводе не хватает.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Черт, я тоже на 5й главе и уже начинаю сомневаться, не дислексия ли у меня  спасибо, что немножко вносите ясность)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

и явно проступает пристовская ирония, очень ее в переводе не хватает

Она там есть, но, если судить даже по этому небольшому кусочку, то и в целом, должно быть гораздо больше.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Она там есть, но, если судить даже по этому небольшому кусочку, то и в целом, должно быть гораздо больше.

не ясно выразился. в переводе от группы переводчиков

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Если читать этот перевод Лехо целиком, от первой главы до онгоинга, то в итоге все понятно и ирония тоже есть, но вот догонять потом по главам невозможно, вообще непонятно, кто на ком стоял.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

догонять потом по главам невозможно, вообще непонятно, кто на ком стоял.

Да любые большие новеллы догонять не айс, если долгий перерыв делаешь. Анон так пытался где-то на главах семидесятых вернуться в "Поднося вино" через полгода после того как до них дочитал, так вообще никаких политических подробностей и имён второплановых персонажей не помнил. Как там императора зовут? Да хз. ЛеХо хотя бы в твиттере обсуждают, есть юзеры, которые смешные саммари глав пишут, а вот с другими онгоинг-переводами вообще мрак, особенно с гетными, их вообще почти нигде не обсуждают и догонять до онгоинга почти невозможно, если год назад читал, а читаешь в принципе много всего.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

не ясно выразился. в переводе от группы переводчиков

В переводе отрывка (согласен), но если, что я писал про весь их перевод, в котором и читаю.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

ЛеХо хотя бы в твиттере обсуждают, есть юзеры, которые смешные саммари глав пишут, а вот с другими онгоинг-переводами вообще мрак, особенно с гетными, их вообще почти нигде не обсуждают и догонять до онгоинга почти невозможно, если год назад читал, а читаешь в принципе много всего.

В треде ранобэ аноны и гет обсуждают и это не показатель, конечно, по сравнению со всякими твитторами. И, хуже чем с гетом, только с фемслэшем.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Да любые большие новеллы догонять не айс, если долгий перерыв делаешь.

Я не об этом. Я прочитал Лехо, когда было глав на 20 меньше, чем сейчас, и дальше читаю по мере выхода новых глав, и выходят они вроде бы часто, а не понятно уже ничего событийно. А в массе было вполне себе да, пусть не сразу, когда нечто первый раз упомянули, то из последующих глав.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

В треде ранобэ аноны и гет обсуждают

Анон, ну там более-менее часто из гетных только Минлань всплывает, если спросить, что там в 400ой главе Докторки происходит, или в какой момент она в красном чуваке узнала своего мужмужа, то вряд ли быстро ответят)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я прочитал Лехо, когда было глав на 20 меньше, чем сейчас, и дальше читаю по мере выхода новых глав, и выходят они вроде бы часто, а не понятно уже ничего событийно. А в массе было вполне себе да, пусть не сразу, когда нечто первый раз упомянули, то из последующих глав.

Там потому что финишная прямая, но за новеллу лучше в треде Прист обсудить)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Анон, ну там более-менее часто из гетных только Минлань всплывает

Вообще-то нет, но само-собой аноны обсуждают произведения по своим интересам, которые могут и не совпадать с интересами отдельного анона (которого, интересует например, Докторка, но если кто-то её  то ж читает, то ответят, как отвечают по любой другой совпадающей новелле)

Отредактировано (2021-11-27 22:08:29)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Там потому что финишная прямая, но за новеллу лучше в треде Прист обсудить)

Я именно о переводе говорю, что он какой-то такой вот, вроде жрабельно по итогам целиком, а отдельными главами вязнешь.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

а отдельными главами вязнешь.

Анон везде отдельными главами вязнет, в любой новелле
Поэтому онгоинги не люблю и ЛеХо читаю в онгоинг-переводе только из-за того, что слишком интересно, что будет дальше.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Анон везде отдельными главами вязнет, в любой новелле  
Поэтому онгоинги не люблю и ЛеХо читаю в онгоинг-переводе только из-за того, что слишком интересно, что будет дальше.

То же самое, бро

Отредактировано (2021-11-27 23:03:37)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

особенно в таких ситуациях, когда время поджимало (что-то не так... Тут используется 得走了. Это обычно вставляют в фразочки "мне пора идти", "я спешу". Может тут уместнее было бы: когда он куда-то торопился? Когда ему срочно нужно было бежать?). Он умел диктовать иероглифы слово за словом (я бы избавился от слов этих в одном предложении с иероглифами. Я бы написал: иероглиф за иероглифом. А если так хочется оставить "слово за словом", то можно использовать подходящее по смыслу: хуавэнь. В оригинале как раз оно), будто читая рэп.

Извините, что вмешиваюсь, но это совершенно неправильно.

快得走了调 - 走 и 调 это части одного слова, разбитые посередине частицей 了. Так бывает в китайском языке. Переводить здесь надо 走调, к хождению и торопливости это не имеет никакого отношения.

Далее, вот это вот: 非得能逐字听写华文rap的水平才能明白
Это сравнение. Конструкция, на которую надо смотреть - 非得...才能...

Подстрочник всей фразы (кривой, но точный):

Его язык обладал особым свойством; говоря по-китайски, он делал это с пятикратной скоростью, так, что терялись все тоны, и понять его могли лишь люди, способные распознать на слух и записать слово в слово китайский рэп.

Поясняю для тех, кто не понимает, как устроен китайский язык. В нём есть тоны, важные для передачи смысла. Когда говоришь быстро, тоны могут теряться. В песнях тоже, никаких тонов нету. Отсюда сравнение с рэпом.

Дальше по отрывку не могу сказать, там идёт сюжетная фигня, которя ни о чём мне не говорит (роман не читала), но предполагаю, что дальше тоже может быть переведено неправильно.

*китаенон из безблогов*

Отредактировано (2021-12-03 15:18:07)