Холиварофорум

Анон

Тема переводов китаеновелл

Тред анонов из китаефд для обсуждений переводов китаеновелл на английский и русский, проблем перевода, мтл, спорных мест, крылатых выражений и отсылок в новеллах.
Какие переводы лучше читать и т.д.
Будет здорово, если подтянутся священные аноны с китайским, которые смогут наиболее объективно растолковать непонятные фрагменты в первоисточниках.
Разберемся же вместе, аноны, что хотел сказать автор!

▼Родственные темы⬍

Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

~ в безблогах
Принимаются вопросы по переводу китайского контента
Переводы цитат из mdzs и другие записки

~ общей тематики
Перевода тред
Фандомных переводчиков тред
Говнопереводов тред

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Ядро там далеко не всегда упоминается, равно как и поиски бессмертия, кстати. Самосовершенствование - достаточно общий перевод, но субстантивировать его получается плохо.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Но они выращивают свою духовное ядро, а не совершенствуют.

Они совершенствуют тело и дух, выращивая ядро, все норм.

Нет такого определения в русском - совершенствующий человек.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Слово "культиватор" плохо в данном случае латинским корнем. Такие слова плохо подходят к сеттингу ДК, потому что нельзя представить себе произносящего их китайца, это выбивает из атмосферы.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Нет такого определения в русском - совершенствующий человек.

совершенствующийСЯ.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Слово "культиватор" плохо в данном случае латинским корнем. Такие слова плохо подходят к сеттингу ДК, потому что нельзя представить себе произносящего их китайца, это выбивает из атмосферы.

Вот мы и ищем, что бы подошло 

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

совершенствующийСЯ

Тоже в словарях нет.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я понимаю, что ищем. С моей точки зрения, хорошо подходящего слова сейчас нет. Но указывать, чем плохо то или иное, все равно можно.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

совершенствующийСЯ

Тоже в словарях нет.

Словари - это дескриптивный концепт. Будет слово в обращении, будет и в словарях. Или не будет, зато в речи будет.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Чтоб ядро вырастить, надо ещё духовно совершенствоваться.

чтобы ядро вырастить, нужно брать энергию космоса и переваривать ее в свою...

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Тогда шраваки, чего уж там

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Совершенствующиеся из школы Зеленой сопли/с горы Вечного запора, имхо, норм. Просто героев без нужды так не называть, например.
Ну, там, не "Добрый день сорок вторая нога многоножки, совершенствующийся Сунь", а господин. У нас господин все еще универсален, им и все обращения можно переводить, не оставляя мистеров и герров. Или что-то подобное.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

У нас господин все еще универсален, им и все обращения можно переводить, не оставляя мистеров и герров.

причем он универсален просто потому что, ага
я не понимаю, как могут культиваторы в ДК смущать, а господины нет...

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Словари - это дескриптивный концепт. Будет слово в обращении, будет и в словарях. Или не будет, зато в речи будет.

Но совершенствующийся тоже длинно и неправильно, мало того, культиватор есть, а этого слова применительно к человеку -нет в словаре. Так это еще худший вариант. И оба никак не соответствуют ДК. Нужен третий вариант. Зачем брать такой же плохой и популяризировать его?

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я понимаю, что ищем. С моей точки зрения, хорошо подходящего слова сейчас нет. Но указывать, чем плохо то или иное, все равно можно.

Так об этом и речь.
Заклинатель далек по смыслу, но выглядит по-русски норм, совершенствующийся норм по смыслу, но вид непривычный и языколомный. Но культиватор просто фигня.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

причем он универсален просто потому что

Потому что переводческая традиция. Это все еще куда более весомый аргумент, чем анону не нравится.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Совершенствующиеся из школы Зеленой сопли/с горы Вечного запора, имхо, норм. Просто героев без нужды так не называть, например.
Ну, там, не "Добрый день сорок вторая нога многоножки, совершенствующийся Сунь", а господин. У нас господин все еще универсален, им и все обращения можно переводить, не оставляя мистеров и герров. Или что-то подобное.

Нет, господин, тогда не понятно, что их как-то выделяли, там все господа. Лично я за даоса. Коротко и все понятно и по-китайски.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Заклинатель далек по смыслу, но выглядит по-русски норм, совершенствующийся норм по смыслу, но вид непривычный и языколомный. Но культиватор просто фигня.

я бы твои определения к словам совершенно иначе расставила, так что добавим к обсуждению еще и вкусовщину

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Лично я за даоса. Коротко и все понятно и по-китайски.

ровно до тех пор, пока не попадается роман, в которых таосисты - отдельный вид этих непереводимых чертей

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Но культиватор просто фигня.

Почему фигня? Потому что он у тебя с трактором ассоциируется? Но в этом же никто не виноват. Слово в словаре есть, по смыслу подходит больше всех, длинное правда.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Вот о том и речь, и защищать это как переводческое решение, результат осмысления и чего-либо еще - ну, странно.

Кмк, следует разделять условный "рулейт с гуглом", и тех кто пытается в осмысление (даже и при переводах с английского, или просто как читатели).
Например, смотрим что там в русском языке с употреблением: культивирование, культивировать, культивирующий

▼Скрытый текст⬍

В русское стихосложение формально перенесены только ямб, хорей, дактиль, анапест, амфибрахий; искусственное же культивирование, например, триметра не всегда производит впечатление естественности на ухо; доказывать ритмические модуляции ямбов при помощи «пэанов» значит только загромождать проблемы метрики метрикой же, забывая, что сама метрическая форма выражает собой кристаллизованный ритм; ритм народных песен является ведь естественным выражением индивидуального пафоса (духа музыки), оригинального в каждом народе

Андрей Белый. Лирика и эксперимент (1909)

Но Дулебов, конечно, очень хорошо знал, что с одною трудоспособностью, хотя бы и выдающеюся, далеко не уйдешь. Необходимо культивировать связи и отношения. Влиятельных тетушек и бабушек у Дулебова не было.

Ф. К. Сологуб. Капли крови (Навьи чары) (1905)

Это сегодня я знаю твердо, что если человек, придя в современную науку, слишком долго ― десятки лет ― не может овладеть грамотой и правильным русским произношением, ― этот человек или страшная бездарь, или сволочь, притворщик, нарочно культивирующий свою пролетарскую простоту.

Владимир Дудинцев. Белые одежды / Первая часть (1987)

Это не к тому, что культивация и производные от ея (хотя логично, что от "культивирующего" рукой подать до "культиватора" — не того "чем", а того кто сам)) самый лучший вариант,  а к тому что нельзя, просто так взять и сказать...   знаю только одно значение-ассоциацию слова и потому...

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

честно, из всего, что тут упоминают, "заклинатели" - самое днище

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

честно, из всего, что тут упоминают, "заклинатели" - самое днище

Заклинатели норм звучат по-русски. Культиваторы нет. Дальше позиционная борьба между теми, кому важнее эвфония , и теми, кому важнее не она.

Я за совершенствующихся. Суть бардака оно передает. Тем более, там далеко не везде цель в формировании ядра.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Лично я за даоса. Коротко и все понятно и по-китайски.

Спасибо, но нед. Лично этот анон за понимание переводчиками контекста переводимого ими текста, в зависимости от которого и будут подобраны наиболее подходящие по смыслу (и их вкусу ест-но, но не без ущерба смыслу) термины, а не пихания одного единственно-верного на все случаи жизни.
Ну, т.е. "заклинатели" в Магистре-основателе, "даосы" в Небожителях, "культиваторы" в Эрхе, и остальные 5000 оттенков товарищей цзянхуистов — это нормально и хорошо.

Отредактировано (2022-08-07 18:43:56)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Спасибо, но нед.

Плюсую. Даос ассоциируется с пузатым лысым мужиком под полтос, не с секси бессмертным заклинателем.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Заклинатели норм звучат по-русски. Культиваторы нет.

решил конкретно этот анон вот прямо сейчас и все пали перед величием этого решения