Холиварофорум

Анон

Тема переводов китаеновелл

Тред анонов из китаефд для обсуждений переводов китаеновелл на английский и русский, проблем перевода, мтл, спорных мест, крылатых выражений и отсылок в новеллах.
Какие переводы лучше читать и т.д.
Будет здорово, если подтянутся священные аноны с китайским, которые смогут наиболее объективно растолковать непонятные фрагменты в первоисточниках.
Разберемся же вместе, аноны, что хотел сказать автор!

▼Родственные темы⬍

Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

~ в безблогах
Принимаются вопросы по переводу китайского контента
Переводы цитат из mdzs и другие записки

~ общей тематики
Перевода тред
Фандомных переводчиков тред
Говнопереводов тред

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Но смотрят на общий контекст в каком употребляют слово в данном языке. Что бы ты не говорил про вертеп, но в русском это разврат и пьянство, притон а не ящик с куклами. Так и про секту, в контексте это всегда что то плохое.

Плохое или хорошее зависит от контекста.
В общем, с тобой бесполезно говорить, если ты даже слово контекст не по смыслу употребляешь.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Но это все равно, что алхимиков ведьмами называть, да, что-то схожее есть, но все же. Мне больше совершенствующиеся или просто даосы нравится.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Плохое или хорошее зависит от контекста.
В общем, с тобой бесполезно говорить, если ты даже слово контекст не по смыслу употребляешь.

Не сливайся так быстро. Приведи пример, где массово употребляют в русском слово секта в хорошем смысле?

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Плохое или хорошее зависит от контекста.
В общем, с тобой бесполезно говорить, если ты даже слово контекст не по смыслу употребляешь.

Не сливайся так быстро. Приведи пример, где массово употребляют в русском слово секта в хорошем смысле?

В любой книге по истории буддизма.

В конце XII—в XIII в. появились новые секты буддийской религии: «дзэн», «дзедо» и «нитирэн». Наибольшее распространение имела возобновившая свою деятельность секта «дзэн» (букв, «созерцание, размышление»), ранее занесенная из Китая. В отличие от других сект ее приверженцы признавали созерцание как волевой акт самоуглубления, как единственный и в то же время доступный каждому путь постижения истины через интуитивное восприятие с помощью внутреннего созерцания. Они призывали к простоте и аскетизму, выступали против всякого книжного знания и просвещения, как источника свободомыслия. Буддисты секты «дзэн» проповедовали, что война представляет собой единственный смысл жизни каждого благородного мужа.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Школа из википедии, имхо. Там так и есть, школы даосизма. Это не про детей. И школы разных практик дыхания и боевых искусств, это именно школы.

если мы говорим "секта в понимании обывателей только плохое", то  так же "школа в понимании обывателей - куда ходят дети"
в википедии и про секты тоже больше написано, чем...

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Присоединяюсь к анонам, которым не нравятся секты и культиваторы.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Мне больше совершенствующиеся или просто даосы нравится.

Причастия не всегда удачно смотрятся в приложении в роли подлежащих, а "даосы" - чересчер генерализация, даосы разные бывают и исторические тоже, нам же нужен термин для конкретного жанра.

то  так же "школа в понимании обывателей - куда ходят дети"

Школа философской мысли - понятие, изучаемое в школе, куда ходят дети. А вот секты буддизма, между прочим, относятся к буддизму и в частности к японским его ответвлениям, что ты сам проиллюстрировал. У даосизма в реальности были школы мысли, сектами их в религиоведческой литературе не называют.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

даосизма в реальности были школы мысли, сектами их в религиоведческой литературе не называют.

Называют и школами и сектами, потому что это одно и то же.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

что ты сам проиллюстрировал

это был не я
к тому же, далеко не во всех школах изучаются школы философской мысли, особенно достаточно глубоко, чтобы  оставить след, так сказать...
или мы считаем, что читатель в целом глуповат, и тогда "секты" - только негативное, а "школы" - только для детей
или мы все же допускаем, что читатель в состоянии понять контекст и в целом способен осознать, что в данном жанре понятия значат что-то другое и это может касаться и сект, и школ

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

или мы все же допускаем, что читатель в состоянии понять контекст и в целом способен осознать, что в данном жанре понятия значат что-то другое

В какой-то момент осознает, но если мы не хотим эффекта "я что, про злодеев читаю? а, тут это слово не значит ничего плохого", придется тщательнее выбирать термины. И если уж мы про термины, изучаемые в школе, то "секты" там точно не упоминается как нечто положительное.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

или мы все же допускаем, что читатель в состоянии понять контекст и в целом способен осознать, что в данном жанре понятия значат что-то другое

В какой-то момент осознает, но если мы не хотим эффекта "я что, про злодеев читаю? а, тут это слово не значит ничего плохого", придется тщательнее выбирать термины. И если уж мы про термины, изучаемые в школе, то "секты" там точно не упоминается как нечто положительное.

Читатели такие тупые, кроме школьных учебников ничего не читали 

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

В какой-то момент осознает, но если мы не хотим эффекта "я что, про злодеев читаю? а, тут это слово не значит ничего плохого", придется тщательнее выбирать термины.

По твоей же логике, читая в кратком описании, что там про "школу" - люди просто подумают, что это про детей.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

короче, секты культиваторов - про злобных садоводов
школы заклинателей - очередная попытка написать второго Гарри Поттера

срочно нужны новые слова

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

короче, секты культиваторов - про злобных садоводов
школы заклинателей - очередная попытка написать второго Гарри Поттера

срочно нужны новые слова

Анон 

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Читатели такие тупые, кроме школьных учебников ничего не читали

Те читатели, которые потом разговаривают словами "культиваторы" и срутся за каноничность Сиконгов? Да, туповатые получаются. Давно не читал комменты к переводам новелл?

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Читатели такие тупые, кроме школьных учебников ничего не читали

Те читатели, которые потом разговаривают словами "культиваторы" и срутся за каноничность Сиконгов? Да, туповатые получаются. Давно не читал комменты к переводам новелл?

Люблю читать комменты на Ваттпаде чтоб поржать, но вот комментов про секты с оболваниванием что-то ни разу не встречал.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

А слово секты в отношении вот этих вот реальных даосских практик встречается?
За себя скажу, что для меня слово "секта" отдаёт даже не столько негативным смыслом, сколько религиозностью, а объединения заклинателей в новеллах у нас всё-таки о чём-то другом. Насчёт школ - кмк, всё-таки сложно окончить любой вуз или колледж и ни разу не столкнуться с научным понятием школ. А это всё-таки ближе

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

А слово секты в отношении вот этих вот реальных даосских практик встречается?

https://vidya613.wordpress.com/2018/02/ … c506721301

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

За себя скажу, что для меня слово "секта" отдаёт даже не столько негативным смыслом, сколько религиозностью

И это, и раз есть секты, то должны быть официальные институты, в случае с колдунами, летающими на мечах, это что?

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Насчёт школ - кмк, всё-таки сложно окончить любой вуз или колледж и ни разу не столкнуться с научным понятием школ. А это всё-таки ближе

мне лично в слове "школа" не хватает того, что они живут все вместе, на всех ступенях от ребенка до главы не покидая ее (разве что временно по делам), что помимо непосредственно учебы еще и всякими другими делами занимаются, в том числе и политикой, при этом находясь на самообеспечении
тогда уж хотя бы "институт", а не школа 

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Интернаты существуют, про boarding school тоже на уроках английского рассказывают.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

мне лично в слове "школа" не хватает того, что они живут все вместе, на всех ступенях от ребенка до главы не покидая ее (разве что временно по делам), что помимо непосредственно учебы еще и всякими другими делами занимаются, в том числе и политикой, при этом находясь на самообеспечении

Интернат!

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Интернаты существуют, про boarding school тоже на уроках английского рассказывают.

даже если это школа, как в Гарри Поттере, где тебя сбагривают на весь учебный год, это все равно не то же самое, потому что у тебя и связь с семьей не обрывается, и дом у тебя отдельно где-то есть и отучившись ты школу покидаешь (и даже если вернешься туда учителем, только спустят какое-то время и какую-то другую прокладку обучения и так возвращаются единицы, большинство уходит)

опять же, школа - это промежуточное звено, "культиваторские секты" на всю жизнь до бессмертия

Отредактировано (2022-08-07 15:41:51)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

А слово секты в отношении вот этих вот реальных даосских практик встречается?

https://vidya613.wordpress.com/2018/02/ … c506721301

Ну, я так пробежалась, и школы, и секты есть. В исторических источниках или в текстах об истории мне секты в целом более-менее норм, но в контексте современности или художественной литературы всё-таки "секта" мне категорически не нравится

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

короче, секты культиваторов - про злобных садоводов
школы заклинателей - очередная попытка написать второго Гарри Поттера

срочно нужны новые слова

А как же кланы совершенствующихся?