Холиварофорум

Анон

Тема переводов китаеновелл

Тред анонов из китаефд для обсуждений переводов китаеновелл на английский и русский, проблем перевода, мтл, спорных мест, крылатых выражений и отсылок в новеллах.
Какие переводы лучше читать и т.д.
Будет здорово, если подтянутся священные аноны с китайским, которые смогут наиболее объективно растолковать непонятные фрагменты в первоисточниках.
Разберемся же вместе, аноны, что хотел сказать автор!

▼Родственные темы⬍

Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

~ в безблогах
Принимаются вопросы по переводу китайского контента
Переводы цитат из mdzs и другие записки

~ общей тематики
Перевода тред
Фандомных переводчиков тред
Говнопереводов тред

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я другой анон, но кое что заметил... Обратил внимание на повтор 会有. Думаю, это было бы неплохо красиво обыграть.
Типа так? Или я ошибаюсь?
И даже Юйхэна Ночного Неба могли одолевать страхи. Ему было, чего бояться. Но было и то, чего он знать не мог.

Поэтичненько 

"Но" из последней фразы надо как-то убрать, смысл немного другой получается.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Так я и не претендую на перевод, я говорю, что он упускает эту мысль, вообще фразу упустил о том, что это действие сейчас, а не вообще. Я не перевожу ничего, я читаю и учу китайский и все.

Анон, там нет ровным счетом ничего про сейчас. 也会 有【怕的】时候

Там есть время

Анон, блядь  ты из тех, кто загоняет слова по одному в словарь и пытается прованговать смысл?
有时候 - словосочетание, которое переводят как «бывает», «порой» или «иногда» 早上我有时候喝茶、也有时候喝咖啡 - по утрам я иногда пью чай, а иногда и кофе.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я другой анон, но кое что заметил... Обратил внимание на повтор 会有. Думаю, это было бы неплохо красиво обыграть.
Типа так? Или я ошибаюсь?
И даже Юйхэна Ночного Неба могли одолевать страхи. Ему было, чего бояться. Но было и то, чего он знать не мог.

Поэтичненько 

"Но" из последней фразы надо как-то убрать, смысл немного другой получается.

Так?

И даже Юйхэна Ночного Неба могли одолевать страхи. Ему было, чего бояться. Как было и то, чего он знать не мог.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Там есть время

Анон, блядь  ты из тех, кто загоняет слова по одному в словарь и пытается прованговать смысл?
有时候 - словосочетание, которое переводят как «бывает», «порой» или «иногда» 早上我有时候喝茶、也有时候喝咖啡 - по утрам я иногда пью чай, а иногда и кофе.

Блин, я не имею в виду буквально время, я имею в виду, что не постоянно, не все время, ну как объяснить, что есть какой то срок когда он не понимает там чего то и боится. Он не все время без ограничения чего то не понимает.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Так?

И даже Юйхэна Ночного Неба могли одолевать страхи. Ему было, чего бояться. Как было и то, чего он знать не мог.

Нет, это звучит почти как угроза - ему было чего бояться. По смыслу вот сейчас или иногда в какой то промежуток времени он боится.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

И даже Юйхэна Ночного Неба могли одолевать страхи. Сейчас ему было чего бояться, было то, чего он  не мог знать.
Так? др.анон

Отредактировано (2022-02-19 02:28:53)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Да, вот такой смысл, по моему.

Анон читающий недоучка

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я попробую найти те куски, но честно читала в прошлом году, поэтому... помню только, что перевод был от нескольких авторов и плоха была середина. Там ещё персонажи все по половине имени потеряли.

Думаю, речь идет именно о RainbowSe7en: в этом переводе даются только фамилии персонажей ("Шэнь сказал, Чжао сделал, Чжу пошла" вместо "Шэнь Вэй сказал, Чжао Юньлань сделал, Чжу Хун пошла"), есть пропущенные абзацы (помню, один раз чуть ли не пару страниц пропустили, причем там не то чтобы совершенно сложный мозголомный текст был). Насчет дописывания хз, может, анон еще не добрался. Но там по английскому тексту очень заметно, что перевод ну такой себе в плане художественности.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я, учащий китайский могу продолжить с порноаноном спорить, например эта фраза:
Чу Ваньнин не знал, как сказать по-другому, поэтому просто неуклюже повторил:
– Свечу не зажигай.
В оригинале 楚晚宁不知该说什么，便只好生硬地重复：“不要点灯。”
Но там нет про неуклюжесть, там про упрямство скорее, неуклюжесть это совсем другое и от этого сцена другая. В одной герой более решительный, в другой неуклюжая мямля.

▼китайский⬍

生硬

1) шероховатый, ломаный, грубый
2) жесткий, непреклонный

1) неловкий; неуклюжий
2) перен. шероховатый; неотточенный (о языке)

(1) [stiff]∶不自然; 不纯熟
他一一去看刚才做过手术的伤员, 用生硬的中国话直接问: "好不好?"—《截肢和输血》
(2) [untender]∶态度和方式上不柔和、 不温顺
作风生硬
(3) [dry] [美术]∶外形缺乏优美线条和色彩变化不柔和

На русском есть вариант "неуклюжий", но в пояснениях на китайском ничего подобного не вижу. Скорее всего, слово может переводится как "неуклюжий" в зависимости от контекста?

▼русский⬍

Ушаков
НЕУКЛЮ́ЖИЙ, неуклюжая, неуклюжее; неуклюж, неуклюжа, неуклюже (разг.). Неловкий в движениях, неповоротливый. «Грузное неуклюжее тело.» А.Тургенев. Неуклюжие манеры. Неуклюже (нареч.) танцовать.

Ожегов
НЕУКЛЮ́ЖИЙ, -ая, -ее; -юж. Неловкий в движениях, неповоротливый, нескладный. Н. медвежонок. Неуклюжие выражения

Ефремов
1. Лишённый соразмерности и стройности; нескладный.

2.Лишённый ловкости и изящества движений; неловкий, неповоротливый.

Получается, что неуклюжий относится больше к чему-то физическому (?): движениям, выражениями, телу, человеку.

▼нацкорпус⬍

В нацкорпусе нет вариантов "неуклюже повторил", "неклюже ответил". Есть три вхождения с  "неуклюже сказал" http://shorturl.at/qsyFP. Мало для уверенного применения.

Поэтому согласен, что "неуклюже повторил" неудачный вариант. Тут скорее "резко [отрывисто, грубо] повторил". Плюс последующая фраза начинается с "不要" и звучит как требование, приказ, твердое отрицание.

Отредактировано (2022-02-19 07:07:15)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

生硬 в плеко

▼Скрытый текст⬍

1 (of writing) not smooth; crude; awkward

这条习语用得很生硬。
Zhè tiáo xíyǔ yòng de hěn shēngyìng.
This idiom is awkwardly used.

2 stiff; rigid; harsh

态度生硬
Tàidu shēngyìng
be stiff in manner; stiff-backed

Неуклюжий применимо к словам/письму, к физ. телу применяется 2й пункт перевода

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Чу Ваньнин не знал, что ответить, поэтому не терпящим возражений тоном повторил:

— Не нужно зажигать свечу.

Мо Жань замер в замешательстве, после чего внимательнее пригляделся к застывшему словно изваяние посреди темной комнаты Чу Ваньнину, и тут до него начало медленно доходить...

Если подумать, даже Юйхэн Ночного Неба может бояться неизвестности.

Фениксы

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Последнее слишком упростили, кажется, для благозвучности (или переврали) и вопрос неуклюже или резко открыт.

Правда Феникс вроде писала, что гонит объемы и китайский знает хуже китаеанона.

Отредактировано (2022-02-19 08:54:08)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Правда Феникс вроде писала, что гонит объемы и китайский знает хуже китаеанона.

Перевод любительский, т.е. создан любителями (без профессиональных навыков художественного перевода и специального образования) для невзыскательных читателей.

С их сайта.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Мне бы хотелось обсудить фразу:

墨燃一时有些困顿，而后看着黑暗里那个木僵而立的人，心中缓缓的明白了过来。

▼Разбор порнонанона⬍

▼Фениксы⬍

Мо Жань замер на несколько секунд, после чего внимательнее пригляделся к этому, казалось бы, взрослому и состоявшемуся мужчине, прячущемуся в темноте, и тут до него медленно начало доходить...

▼Китаеанон⬍

Эти слова привели Мо Жаня в некоторое замешательство, но, глядя на Чу Ваньнина, одеревенело стоящего посреди комнаты, он вскоре догадался.

Фраза в оригинале:
墨燃一时有些困顿，而后看着黑暗里那个木僵而立的人，心中缓缓的明白了过来。
Фениксы переводят 而立 как прилагательное "состоявшийся". Потом некоторые аноны идут и вставляют его для проверки в словарь, но граждане, вы что. Это же грамматическая конктрукция из вэньяня (АКА литературный, или классический китайский язык). Это два отдельных слова, 而 и 立, где первое - грамматическая частица, а второе - глагол "стоять".

[...]
Единственное, что я добавила от себя - это "посреди комнаты" (как раз чтобы вам, читателям, легче читалось). Но я не выкинула ничего.  Переводить здесь 而立 как прилагательное - это, увы, незнание языка.

Далее поясняет:

Анон с курсов, не спора ради, а для себя, узнать. Почему ты определил, что это именно вэньянь? тут же типичное построение предложения - время, форма, качество

Ну, это я так про себя называю - возможно, не слишком правильно. Просто мне моя учительница объясняла, что все эти штуки - 而，为，所, и т.д. - они из вэньяня происходят. Но я в терминах не сильна, тут не буду спорить.

▼Мне бы хотелось понять⬍

那个木僵而立的人

Основа тут 那个人 - тот человек, где 那 - указательное местоимение, 个 универсальное счетное слово (в китайском у существительного с числительным или указательным местоимением должно быть счетное слово, для каждого класса свой), 人 - человек

的 - указывает качественный, притяжательный признак

木僵而立 - описание какой человек.

木僵 - прилагательное - оцепеневший
而立 - может быть как глаголом (вести независимую жизнь), так и существительным (тридцатилетний возраст).
而 - сочинительный союз - и
立 - глагол - стоять

Что говорит словарь:

而 сочинительный союз в вэньяне, широко проникающий и в живую речь; связывает предикативные члены предложения (глаголы, прилагательные) или словосочетания, ядром которых является глагол или прилагательное, а также и целые предложения; оформляет и подчёркивает наличие между связываемыми частями одного из следующих ниже типов грамматической связи

这是一项伟大而艰钜的任务
聪明而勇敢

Что говорит modern Chinese grammar:

而 joins adjectival verbs and introduce additional though contrasting information

Что говорит интернет:

1) It is used to connect adjectives and adverbs of similar meaning(both adjectives/adverbs should be of equal length in characters)
一个单纯而伟大 的人
2) It is used to connect verbs or verbal phrases expressing a sense of continuity between the first verb/verbal phrase and the second

Что говорит байду:

О 而

“而”在古文中常常被借作代词，后来被假借为人称代词，表示第二人称。有时还假借为连词，连接两个词或者词组,分别表示并列、承接、假设、转折等各种关系

О 而立

而立，是一个汉语词汇，读音为ér lì [1]  ，指年至三十，学有成就。后来用“而立”指人30岁。

И что все-таки в итоге?

木僵 + 而立

Или

木僵 + 而 + 立

Можно ли говорить о незнании языка, рассматривая 而立  как независимое слово? Слово имеет устоявшееся значение в китайском языке. Оно не современное. Почему здесь надо отбросить его и использовать сочинительный союз? Может ли 而 связывать два слова из разных классов (прилагательное + глагол) неодинаковой длины? Или тут идет натягивание совы на глобус, потому что понятно как связать "одеревенелый" и "стоять" и не понятно, как свести вместе "оцепеневший" и "тридцатилетний возраст"?

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Там есть время

Анон, блядь  ты из тех, кто загоняет слова по одному в словарь и пытается прованговать смысл?
有时候 - словосочетание, которое переводят как «бывает», «порой» или «иногда» 早上我有时候喝茶、也有时候喝咖啡 - по утрам я иногда пью чай, а иногда и кофе.

Блин, я не имею в виду буквально время, я имею в виду, что не постоянно, не все время, ну как объяснить, что есть какой то срок когда он не понимает там чего то и боится. Он не все время без ограничения чего то не понимает.

Анон, Господи
Я понимаю, что высокомерие, с которым зашел с ноги порноанон, вызывает желание разобрать по иероглифам каждое написанное им предложение и утереть ему нос его недостаточно продвинутыми знаниями. Но не здесь.
Посмотри еще раз на фразу, к которой ты доебался.

▼Скрытый текст⬍

Оказывается, даже Юйхэн Ночного Неба мог чего-то бояться. Оказывается, кое-что в этом мире было ему вовсе неведомо.
纵使晚夜玉衡，也会有怕的时候，会有畏惧的东西，会有不知的领域。
Тут скорее - даже если (он) Юйхен ночного неба, он тоже в это время может бояться. Бояться каких-то вещей, какие-то области (сферы) ему могут быть неведомы.

Ты сам понял, что написал? В какое «это время» он тоже может бояться? Во время, когда он Юйхэн? Юйхен он всегда, это его погоняло, блядь.
Там и не написано, что он постоянно чего-то боится, «оказывается…мог» как раз и указывает на спорадичность таких происшествий и вещей в его жизни.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Помню тут Фениксы не стали спорить и просто убрали состоявшийся, хотя тогда и у меня вопрос подвис: так ли уж неправильно они перевели в первый раз. Первый вариант был красивее 

Отредактировано (2022-02-19 09:15:50)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Последнее, человек стоит столбом, при чем тут возраст или состоявшийся?

Отредактировано (2022-02-19 09:12:32)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

生硬 в плеко

▼Скрытый текст⬍

1 (of writing) not smooth; crude; awkward

这条习语用得很生硬。
Zhè tiáo xíyǔ yòng de hěn shēngyìng.
This idiom is awkwardly used.

2 stiff; rigid; harsh

态度生硬
Tàidu shēngyìng
be stiff in manner; stiff-backed

Неуклюжий применимо к словам/письму, к физ. телу применяется 2й пункт перевода

Как бы awkward не всегда значит именно "неуклюжий" на русском.

▼Скрытый текст⬍

мультитран

неуклюжий (о людях, движениях и т. п.); неловкий; нескладный; затруднительный; труднопреодолимый; несмелый; неумелый; нелепый; трудный (о человеке); щекотливый (вопрос q3mi4); не с руки (You're in Langley? Well, it's a little awkward. I'll be driving west along the Barnet Hwy. ART Vancouver); конфузный (Anglophile); неудобоваримый (alemaster); неудобный; натянутый; принуждённый; медвежковатый; деликатный (called upon to settle this awkward affair, he... Pickman); тесно связанный; непривычно (в контексте Рина Грант); безыскусный (lacking skill She is an awkward writer. george serebryakov); несуразный (о человеке Val_Ships); смущённый (awkward smile Abysslooker)

oxford

1) causing difficulty; hard to do or deal with.
"some awkward questions"
2) causing or feeling uneasy embarrassment or inconvenience.
"you have put me in a very awkward position"
3) not smooth or graceful; ungainly.
"Luther's awkward movements impeded his progress"

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Последнее, человек стоит столбом, при чем тут возраст или состоявшийся?

▼Скрытый текст⬍

вот смотри, есть фраза 垂手而立. Здесь связаны два глагола: 垂手 и 立 через 而, где

垂手 - глагол - вытягивать руки вниз
立 - глагол - стоять
而 - союз "и"

получается и вытягивать руки, и стоять - stand with the hands down; stand with (ones) hands at ones sides; stand with ones hands hanging by the sides

Но в приведенном отрывке идет связь прилагательное + глагол. Может ли быть такая связь? Есть другие примеры?

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

БКРС

▼Скрытый текст⬍

生硬
shēngyìng
1) шероховатый, ломаный, грубый
2) жесткий, непреклонный

shēngyìng
1) неловкий; неуклюжий
2) перен. шероховатый; неотточенный (о языке)

① Неохотно; неестественно; неквалифицированно: эти слова используются прямолинейно.
② не нежный, не дотошный: резкое отношение │ тупой стиль.
шэн инь
(1) [жесткий] : неестественный; не квалифицированный
Он осматривал только что прооперированных раненых одного за другим и прямо спрашивал на грубом китайском языке: «Вы в порядке?» — «Ампутация и переливание крови».
(2) [не нежный] : не нежный или послушный в отношении и манерах
тупой стиль
(3) [сухой] [искусство] : в форме отсутствуют изящные линии, а изменения цвета не мягкие.
шэн инь
1) Не нежно.
Юань. Юань Хуай. Чжан Чжанлу: «На севере есть проститутки, красивые и грубые».
Ляочжай Странный. Том второй. Рыцарская женщина: «Однако ее поведение резкое и недопустимое».
2) Язык отрывистый и не беглый.
Мечта о красных особняках. Глава 38: «Это совпадение, но оно не показывает никакой жесткости».

Отредактировано (2022-02-19 09:31:24)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Кстати, в 163 главе есть то же выражение:

但这个念头只在墨燃脑中一闪而过，当他看清浮在半空中的那把神武时，却再也无作他想，整个人犹如被鞭子抽中，木僵而立，说不出半个字。

и здесь как раз по смыслу больше подходит "стоять столбом" 

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Но в приведенном отрывке идет связь прилагательное + глагол. Может ли быть такая связь? Есть другие примеры?

而
5 [connecting an adverbial element to a verb]
匆匆而去
cōngcōng'érqù
leave in haste

Вполне себе связывает прилагательное с глаголом. Тут как я понимаю эти элементы должны быть связаны последовательностью, причиной или смыслом.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

而
5 [connecting an adverbial element to a verb]
匆匆而去
cōngcōng'érqù
leave in haste

Вполне себе связывает прилагательное с глаголом. Тут как я понимаю эти элементы должны быть связаны последовательностью, причиной или смыслом.

connecting an adverbial element to a verb - связывание наречия с глаголом

Может воспринимать 木僵 не как прилагательное (оцепеневший) или существительное (ступор), а как глагол или наречие?  木 "одеревенелый" + "застывать"? Тогда может и выйти "оцепенело стоять", "стоять столбом", и т.д.

Отредактировано (2022-02-19 10:40:40)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

木僵 по-моему вообще существительное

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

木僵 по-моему вообще существительное

стоять в оцепенении?