Холиварофорум

Анон

Тема переводов китаеновелл

Тред анонов из китаефд для обсуждений переводов китаеновелл на английский и русский, проблем перевода, мтл, спорных мест, крылатых выражений и отсылок в новеллах.
Какие переводы лучше читать и т.д.
Будет здорово, если подтянутся священные аноны с китайским, которые смогут наиболее объективно растолковать непонятные фрагменты в первоисточниках.
Разберемся же вместе, аноны, что хотел сказать автор!

▼Родственные темы⬍

Shigure Tou и другие недобросовестные деятели рулейта
Мирный тред печатных изданий китаеновелл
№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

~ в безблогах
Принимаются вопросы по переводу китайского контента
Переводы цитат из mdzs и другие записки

~ общей тематики
Перевода тред
Фандомных переводчиков тред
Говнопереводов тред

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Скажу как переводчик. Меня фразы "перевод тупой" и т.д. не обижают, так как понимаю, что иногда подстрочник хорошо оформлен и идеально передает смысловую нагрузку предложения, а париться по поводу того, что кому-то жизненно необходимо, чтобы переводчик писал сочинение, а не диктант - не вижу смысла.

Ну вот, ты не видишь смысла, а я не могу читать без этого. Т.е. если меня изначально сознательно выкинули из целевой аудитории перевода, не удивительно, что я недовольна. Возможно, было бы неплохо предупреждать о таком подходе в начале текста.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

У таких переводов должны быть определённые сроки. Никто не будет месяц главу ждать, если глав за 200.

Обычно главу ждут по месяцу, потому что у переводчика несколько проектов. А отличный перевод Духовного воина Гэ выходил каждую неделю, а иногда и чаще.
Если человек плохо знает китайский и русский, понятно, что ему тяжело быстро переводить, но об этом тоже надо предупреждать заранее, а не позиционировать себя как непонятого переводчика.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Скажу как переводчик. Меня фразы "перевод тупой" и т.д. не обижают, так как понимаю, что иногда подстрочник хорошо оформлен и идеально передает смысловую нагрузку предложения, а париться по поводу того, что кому-то жизненно необходимо, чтобы переводчик писал сочинение, а не диктант - не вижу смысла.

Ну вот, ты не видишь смысла, а я не могу читать без этого. Т.е. если меня изначально сознательно выкинули из целевой аудитории перевода, не удивительно, что я недовольна. Возможно, было бы неплохо предупреждать о таком подходе в начале текста.

Я к тому, что не вижу смысла подбирать слова в простых предложениях, чтобы, не дай бог, меня не обвинили в подстрочнике. Мы об этом говорим? То, что текст должен быть гладкий и читабельный, я полностью согласна. И да, глава должна вылежаться хотя бы день, свежим взглядом ошибки легко находятся.

Отредактировано (2022-02-18 15:13:16)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Но обычно я не могу продраться через русский язык переводчиков.

значит, это не твое, просто смирись - я по доброму говорю
потому что если ты конструктивно ничем помочь не можешь именно переводу и команде, лучше не мешай, это огромная работа...

Это ты о чем? Я к команде со своим недовольством и не хожу. Я прихожу на холиварку поделиться своим разочарованием от плохого перевода.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я к тому, что не вижу смысла подбирать слова в простых предложениях, чтобы, не дай бог, меня обвинили в подстрочнике. Мы об этом говорим? То, что текст должен быть гладкий и читабельный, я полностью согласна. И да, глава должна вылежаться хотя бы день, свежим взглядом ошибки легко находятся.

С этим я согласна, не всегда подстрочник так уж ужасен, если это отдельные фразы/предложения, а не весь текст.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я прихожу на холиварку поделиться своим разочарованием от плохого перевода.

в тебе убили все хорошее, понимаю

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Если человек плохо знает китайский и русский, понятно, что ему тяжело быстро переводить

+ набирать  100 глав пальчиками, редачить его по ночам, самой выкладывать его на вотпад, плюс с читателями общаться и рассыпать сердца, потому что духовный воин ведь такой  сложный для понимания текст
я практически уверена, что вы нашли бога среди переводчиков 

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Ну вот, ты не видишь смысла, а я не могу читать без этого. Т.е. если меня изначально сознательно выкинули из целевой аудитории перевода, не удивительно, что я недовольна. Возможно, было бы неплохо предупреждать о таком подходе в начале текста.

это любительсткий перевод, сделанный на коленке

как и все переводы в руфандоме (кроме ДВГ) 
все, ты получил свое предупреждение

Отредактировано (2022-02-18 15:23:27)

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Открываю рандомную главу Лю Яо.
v 1 - 27
Мой мега токсичный разбор, конечно же, где я обсираю переводчиков и перехожу на личности.
Но, на самом деле, просто пара предложений на  тему простого русского языка. Или почему так тяжело читать.
Я не филолог, я простой читатель, но некоторые вещи мне очень неприятно тяжело читать и я имею право на них указать.
Пожалуйста, поправьте меня, если я не прав...

▼Скрытый текст⬍

На следующий день, когда Чэн Цянь проснулся, то чувствовал, будто едва не погиб прошлой ночью. Он открыл глаза и увидел у своей постели Хань Юаня,  смотревшего на него так, словно он находился на грани смерти.

Количество причинно-следственных зашкаливает.
Чэн Цянь проснулся на следующий день. Его не покидало чувство, что прошлой ночью он едва не погиб. Открыв глаза, он увидел у своей постели Хань Юаня - он смотрел на Чэн Цяня так, словно тот находился на грани смерти (изначально это "он" направляет на Хань Юаня, будто он находился на грани смерти, а не Чэн Цянь).

Чэн Цянь не обратил на маленького нищего никакого внимания, выбравшись из постели, он начал умываться.
Тут уместнее было бы после "внимания" точку поставить. И вторую часть я все равно не понимаю. Он встал и с постели и как будто сразу умываться начал (как котик?). Может: выбравшись из постели, он пошёл умываться?

Хань Юань вел себя, будто большой пекинес,
У меня дома пекинес... я не знаю насколько большой к этой псине уместен. Взрослый?

Выйдя из своего домика, Чэн Цянь увидел, что Янь Чжэнмин снова выразил свое презрение по поводу еды на постоялом дворе, а затем попросил младшего адепта приготовить для него лучшие блюда прямо в присутствии Вэнь Я.
причинно-следственные опять... это бич русского языка...
Последняя часть мне непонятна. Приготовить еду в присутствии Вэнь Я, или он попросил прямо при Вэнь Я приготовить лучшие блюда?..

Янь Чжэнмин придумывал кучу оправданий вроде того, что из-за жесткой подушки у него затекла шея, подразумевая тем самым, что не желает двигаться от слова совсем.
Почему нельзя сказать: ... придумал кучу оправданий. Например, что из-за жесткой подушки у него затекла шея, явно намекая на то, что он совершенно не желает двигаться?
Не понимаю зачем тут это "подразумевая" или "от слова совсем". Особенно второе, оно больше такое... Для болтовни среди друзей, но не художественного текста.

Чэн Цянь чувствовал себя ужасно и к тому же пребывал в плохом настроении. Поэтому, когда он увидел своих шумных братьев, то немедленно нашел способ успокоить свой гнев, усмехнувшись:
Поэтому, когда... да что такое...
Чэн Цянь чувствовал себя ужасно и пребывал в скверном настроении. Увидев своих шумных братьев, он немедленно утихомирил свой гнев. Усмехнувшись, он сказал:

К тому же, так как у нее еще не выросли зубы, у нее изо рта текла слюна.
Ну можно же попроще?.. к тому же, так как, ааааааааа...
Поскольку у неё ещё не выросли зубы, из её рта текла слюна.

Казалось, будто Чэн Цянь боялся, что первый старший брат не почувствует себя достаточно плохо, и потому нанес ему еще один словесный удар.
С самого начала в лицо: казалось, будто, поэтому...
Вообще не понимаю всего предложения.

Выражение лица Янь Чжэнмина сделалось таким, будто он собирался убить свою младшую сестру, а затем покончить с собой.
Каждый абзац - одно и то же: сделалось таким, а затем...

Как бы то ни было, ни постоялый двор, ни экипаж, определенно не годились для проживания, а они сами находились в нескольких милях от горы Фуяо. Янь Чжэнмин поднял глаза к небу, печалясь от того, что даже в этом огромном мире для него не нашлось убежища.
Насколько я знаю, в китайском не мили. Там такое обозначение, которое миле даже не равно. Может тут скрывается "ли"?
Янь Чжэнмин поднял глаза к небу. Его одолевала печаль - даже в этом огромном мире для него не нашлось убежища.

Но вскоре учитель избавил его от печали.
Ну поскольку это следующий абзац, тут простое правило: повтор слова печаль в предыдущем абзаце.
Может стоит убрать повтор и заменить, например: учитель подбодрил его?

— Утренних занятий сегодня не будет; можете пойти повеселиться. Во второй половине дня мы отправимся на лодке на остров Лазурного Дракона.
Почему точка с запятой?..

Первый старший брат просто проигнорировал его. Он попросил младших адептов найти место и положить на него несколько войлочных одеял, чтобы он мог вздремнуть.
Найти место и положить на него одеяла, чтобы он мог вздремнуть? Он - это место?.. О ком речь? Построение предложения ведет меня именно к такому вопросу.

— Младший старший брат, как насчет того, чтобы пойти вместе со мной купить фруктов?
А если так: младший старший брат, может сходишь со мной за фруктами?
"Вместе со мной" мне кажется не очень хорошо...

В конце концов, Хань Юань поднял Лужу, придерживая ее одной рукой.
Он поднял одной рукой в итоге? Чего?..

Почесав щеку, он почувствовал, что над ним как будто издеваются.
Он почувствовал это после того как щеку почесал?

Длинное лицо Вэнь Я вытянулось.
Длинное вытянулось... Мне кажется длинное может тут можно как-то заменить? Может в китайском еще слова есть?

Наблюдая за тем, как ученики Мучунь чжэньжэня  с шумом расходятся после коротких разговоров, он дал каждому из них оценку. Уставившись на Янь Чжэнмина, он заметил: «Полное отсутствие дисциплины; бездельник».
Вот это "после коротких разговоров" выглядит странно, оно прям просится в другое место предложения.

Хань Юань был последним и единственным, кто не получил в качестве оценки даже слово «бездельник». Вэнь Я очень удивленно спросил Мучунь чжэньжэня:
— Ты взял этого парня для количества?
Ничего не понимаю...

Что касается Лужи, то она осталась в стороне, поскольку являлась человеком лишь наполовину и у нее еще не было полного набора зубов.
Выше у нее вообще зубов не было.

С наступлением темноты ученики клана Фуяо поднялись на борт корабля, направлявшегося на остров Лазурного Дракона.
Выше речь была про лодку. Может доебка, но лодка и корабль вещь разные, нет? Чуть дальше по тексту есть предложение: В порту Восточного моря выстроились в ряд десятки кораблей и лодок. Считаю, что за таким надо следить.

В порту Восточного моря выстроились в ряд десятки кораблей и лодок. Некоторые из них были большими, украшенными резными узорами и изящными занавесями, а некоторые — маленькими и настолько разбитыми, что, казалось, вода зальет их, стоит только чуть покачать.
Что такое занавесь? Некоторые - это маленькие и разбитые занавеси?.. И вода занавеси зальет? Что тут просиходит?

Учитель, как истинный охотник за низкими ценами, сразу же приметил маленькие лодки; это обошлось бы ему всего в пять монет с человека.
К вопросу о лодках. Выше они на корабль поднялись.

На лодке стояло несколько горшков и мисок. По словам других, их использовали для вычерпывания воды, когда днище протекало.
Причинно-следственное.
А если: Говорят, что когда днище протекает, ими вычерпывают воду.

Но на этот раз план учителя провалился. Как раз когда он пошел к причалу,
Я не понял, они же УЖЕ сели на корабль?..

Затем Чэн Цянь увидел, как учитель впервые нахмурился, глядя на старшего брата.
Заметив это, он спросил:
— Что случилось, учитель? Первый старший брат слишком расточительный?
Мне кажется, что заметив это - относится к абзацу выше. И "он спросил" - я подумал на Чэн Цяна. А вообще... о ком тут речь? Не понимаю.

Но деньги, в конечном счете, лишь внешняя вещь, о которой мы не можем слишком заботиться. Ему не следовало быть таким напыщенным.
Что значит "деньги - это внешняя вещь"? Вообще не понимаю слов учителя...

Чэн Цянь дважды вздохнул, прежде чем понял, о чем говорит его наставник.
Прежде чем, о чем... Прежде чем Чэн Цянь понял, что его наставник имел в виду, Чэн Цянь вздохнул дважды... но не уверен.

Некоторые юноши, не умевшие скрывать свои помыслы, уже вовсю изучали их с головы до ног.
Скрывать свои помыслы - звучит странно...
И слова "юноша" в Лю Яо просто выше крыши.

Некоторые люди относились к ним с презрением, некоторые — с отвращением, а несколько человек в лохмотьях ходили вокруг лодок, поглядывая на Янь Чжэнмина со странным выражением на лицах.
Опять лодки...

Он чувствовал, что в словах учителя таилось нечто большее, чем могли услышать уши.
Уши своим разумом обладают? Но может доебка, может так правда говорят. Я бы наверное избежал и написал бы что-то вроде: нечто большее, чем ему доводилось слышать.

и остров Лазурного Дракона, ранее неразличимый, теперь был хорошо виден.
Ранее неразличимый остров Лазурного Дракона наконец появился на горизонте?

Со своей палубы братья видели нескольких заклинателей с соседнего корабля, практиковавшихся в фехтовании. Заклинатели сражались друг с другом.
Может тут: заклинатели сражались друг с другом, практикуя фехтование?

Несколько соседних лодок едва не перевернулись.
лодки мои лодки

Корабль фехтующих тоже был близок к опрокидыванию.
Не думаю, что так говорят.

На нос выбежал мужчина средних лет, по-видимому, старший, с тяжелой саблей в руке.
НА ЧЕЙ НОС???
С КАКОЙ САБЛЕЙ??? КАЗАХ? АТАМАН?
Помогите я начинаю плакать от смеха...

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Аноны, у нас тред

для обсуждений переводов китаеновелл на английский и русский, проблем перевода, мтл, спорных мест, крылатых выражений и отсылок в новеллах.
Какие переводы лучше читать и т.д.

Не обсуждения переводчиков и анонов.
Просто не знаю, как вам, а меня напрягает обстановка с обеих сторон.
Поэтому просто предлагаю. Не настаиваю, может, хоть обсудим

▼Скрытый текст⬍

Запрет на пронзания (переводчиков разбираемого перевода или их хомяков, переводчиков других переводов, вообще каких-либо фандомных личностей).
Не обсуждать самих переводчиков в части их личных правил, запретов, каких-то инициатив, если это прямо не связано с переводом (по типу недавно внесённого поста про настучать правообладателям, чтобы снесли украденные переводы), а также отношения переводчиков к исправлениям и т.д.
Не требовать от разбирающих переводы и разбирающих разбирающих переводы переводческого и филологического диплома.
Разбирать переводы и разборы переводов хоть с позиции "я так вижу", хоть прикладывая в начале скан диплома, но опять же без оценок в духе "убогий, отвратительный" и т.д., когда есть замечательные слова "некорректный, неправильный, ошибочный", хотя бы просто "плохой". и без пожеланий переводчикам и разбирающим идти топиться, оторвать себе руки, идти учиться и т.д.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

в тебе убили все хорошее, понимаю

Если бы понимал, то не огрызался бы беспомощно на каждый пост в сторону своих любимок.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

На нос выбежал мужчина средних лет, по-видимому, старший, с тяжелой саблей в руке.

почему это так смешно

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Аноны, у нас тред

для обсуждений переводов китаеновелл на английский и русский, проблем перевода, мтл, спорных мест, крылатых выражений и отсылок в новеллах.
Какие переводы лучше читать и т.д.

Не обсуждения переводчиков и анонов.
Просто не знаю, как вам, а меня напрягает обстановка с обеих сторон.
Поэтому просто предлагаю. Не настаиваю, может, хоть обсудим

▼Скрытый текст⬍

Запрет на пронзания (переводчиков разбираемого перевода или их хомяков, переводчиков других переводов, вообще каких-либо фандомных личностей).
Не обсуждать самих переводчиков в части их личных правил, запретов, каких-то инициатив, если это прямо не связано с переводом (по типу недавно внесённого поста про настучать правообладателям, чтобы снесли украденные переводы), а также отношения переводчиков к исправлениям и т.д.
Не требовать от разбирающих переводы и разбирающих разбирающих переводы переводческого и филологического диплома.
Разбирать переводы и разборы переводов хоть с позиции "я так вижу", хоть прикладывая в начале скан диплома, но опять же без оценок в духе "убогий, отвратительный" и т.д., когда есть замечательные слова "некорректный, неправильный, ошибочный", хотя бы просто "плохой". и без пожеланий переводчикам и разбирающим идти топиться, оторвать себе руки, идти учиться и т.д.

Подписываюсь

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Поддерживаю. Кто хочет обсудить личности криворуких переводчиков - есть срачи, заебашки и флудилка - на выбор.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

У таких переводов должны быть определённые сроки. Никто не будет месяц главу ждать, если глав за 200.

Обычно главу ждут по месяцу, потому что у переводчика несколько проектов. А отличный перевод Духовного воина Гэ выходил каждую неделю, а иногда и чаще.
Если человек плохо знает китайский и русский, понятно, что ему тяжело быстро переводить, но об этом тоже надо предупреждать заранее, а не позиционировать себя как непонятого переводчика.

Обычно везде написано, что перевод ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ. Ни разу не видел, чтобы было указано, что перевод профессиональный

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

это любительсткий перевод, сделанный на коленке

как и все переводы в руфандоме (кроме ДВГ) 
все, ты получил свое предупреждение

От кого? От мимокрокодила? Спасибо, конечно, но читабельные переводы встречаются чуть чаще.
И очень печально, что за перевод самого сложного автора у нас в фандоме берутся самые бездарные переводчики.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

На нос выбежал мужчина средних лет, по-видимому, старший, с тяжелой саблей в руке.
НА ЧЕЙ НОС???
С КАКОЙ САБЛЕЙ???

Первые изображения сабель появляются на рельефах периода Хань (206 г. до н. э. — 220 г. н. э.) в Китае. Предположительно, это были экспериментальные формы клинков, не получившие в регионе широкого распространения в течение длительного времени. Артефакты, обнаруженные в северном Китае, датируются уже периодом Северной Вэй (386—534). Практически одновременно сабля попадает в Корею (фреска из когурёской гробницы в Яксури, V в.), а затем — и в Японию. Большое распространение в отдельные периоды получали двуручные сабли, такие, как чжаньмадао/мачжаньдао (Китай), нодати (Япония). В целом дальневосточные сабли существенно отличались от западных и включали большое множество разновидностей. Одним из отличий была конструкция рукояти с дисковидной гардой (яп. цуба, кит. паньхушоу)[3].

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Если бы понимал, то не огрызался бы беспомощно на каждый пост в сторону своих любимок.

я люблю перевод и не люблю идиотов, что мне делать с тобой - я не знаю

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я не понимаю уже зачем в сотый раз вносить разборы лехо и люяо. Для чего, блять.
Все тут все поняли ещё в первый раз. Вы не успокойтесь, пока не наберете сдачей и разборов, чтобы был минимум объем оригинала?

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

На нос выбежал мужчина средних лет, по-видимому, старший, с тяжелой саблей в руке.
НА ЧЕЙ НОС???
С КАКОЙ САБЛЕЙ???

Первые изображения сабель появляются на рельефах периода Хань (206 г. до н. э. — 220 г. н. э.) в Китае. Предположительно, это были экспериментальные формы клинков, не получившие в регионе широкого распространения в течение длительного времени. Артефакты, обнаруженные в северном Китае, датируются уже периодом Северной Вэй (386—534). Практически одновременно сабля попадает в Корею (фреска из когурёской гробницы в Яксури, V в.), а затем — и в Японию. Большое распространение в отдельные периоды получали двуручные сабли, такие, как чжаньмадао/мачжаньдао (Китай), нодати (Япония). В целом дальневосточные сабли существенно отличались от западных и включали большое множество разновидностей. Одним из отличий была конструкция рукояти с дисковидной гардой (яп. цуба, кит. паньхушоу)[3].

С саблями разобрались, с носом - нет 

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

я люблю перевод и не люблю идиотов, что мне делать с тобой - я не знаю

Я подскажу - продолжай любить перевод, не любить не идиотов и страдать от вселенской несправедливости. Но делай это не так активно, а то слишком мельтешишь.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

И очень печально, что за перевод самого сложного автора у нас в фандоме берутся самые бездарные переводчики.

Полностью поддерживаю.

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

С саблями разобрались, с носом - нет 

Полагаю, что корабля/лодки, но вообще я за любые варианты. Может, это была черепаха

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

И очень печально, что за перевод самого сложного автора у нас в фандоме берутся самые бездарные переводчики.

можно продолжать этот спор, но я все больше чувствую что в нем идиот именно я
извини, подобное отношение к труду переводчиков лечится только банами

Анон

Re: Тема переводов китаеновелл

Я не понимаю уже зачем в сотый раз вносить разборы лехо и люяо. Для чего, блять.
Все тут все поняли ещё в первый раз. Вы не успокойтесь, пока не наберете сдачей и разборов, чтобы был минимум объем оригинала?

Нормальный разбор, успокойся.