Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон · 2014-04-19 17:15:58

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

▼Модерское мнение по поводу тематики треда⬍

▼Ссылки по теме⬍

▼Перевал Дятлова⬍

▼Другой случай с туристами, палатку которых засыпало снегом, со счастливым концом, 2007⬍

▼Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс. Панама, 2014⬍

▼Гибель группы альпинисток на пике Ленина, 1974⬍

▼Исчезновение группы Клочкова на Памире, 1989⬍

▼Гибель группы туристов при переходе через Хамар-Дабан, Бурятия, 1993. Массовый психоз, один человек выжил⬍

▼Ссылки о гибели альпинистов при восхождении на Эверест⬍

▼Трагедии на К2 (Чогори) 1986 года⬍

▼Спасательная операция на Нанга Парбат, 2018⬍

▼История двух Лен из Екатеринбурга, 2019⬍

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html
Интервью очевидца
https://74.ru/text/incidents/65875901/? … 058/page/1
Интервью выжившей
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65 … id-13.html
Обсуждение на ЯП, как обычно срачное
http://www.yaplakal.com/forum1/st/1350/ … 01038.html
Видео вроде бы спасения Лены
https://www.youtube.com/watch?v=z7hrwr5XZCc
Видео того же автора о происшествии
https://www.youtube.com/watch?v=N_2MhtwlFpQ
Разбор статей «Е1» и «Комсомольской правды»
https://vk.com/@vishe_oblakov_ekb-vyzhi … tolet-no-o
Родственники погибшей Лены написали заявление на спасателей
https://ura.news/news/1052370109
Друзья рассказали о мечтах и характере погибшей в горах под Карпинском туристки из Екатеринбурга Елены Подкорытовой
https://ngzt.ru/posts/druzya-rasskazali … dkorytovoy

▼Объяснение анонов почему поиск по мобильнику в лесу работает крайне херово⬍

Анон пишет:

В метель, дождь, снег, град и падение лягушек с неба - в ЛЮБЫЕ осадки, пропускная способность радиоканала падает и падает значительно. У базовых станций есть отсев по QoS, если телефон не попадает в нижний страт, сеть его может видеть, но не дает фреймов для разговора, хотя радиоантенны телефон пеленгуют. Для пользователя на телефоне в этот момент "нет сети", это может быть когда вообще ни одну радиоантенну не удалось услышать, так и в случае, когда антенну слышно, но она не выделяет этому телефону эфирного времени, потому что сигнал, пришедший от телефона слишком слабый, или слишком подвержен помехам. Изменилась погода на ясную, сигнал от мобильного стал доходить лучше, станция выделила ему фреймы - смогли позвонить.
Теперь, про нахождение по сети. В городе, в деревне, у черта на куличках, оператор всегда предоставляет одну и туже информацию - IMEA телефона был зарегистрирован на базовой станции номер такой-то с радиоголовы номер такой-то, координаты БС, азимут. Соседние БС - координаты. Но в условиях города это "Иван Пупкин находился на станции метро "Кукуево" в районе домов 34-50 по улице Ивана Сусанина или домов 20-60 на улице Польских Дураков", потому что плотность станций большая, а в лесу это "Ваши Лены в лесу! Точнее? Ну вот 35 км от этой точки рисуем круг на карте, делим на 2 (если очень повезло, то на 3 части), вот в этой части ищите."

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Представь, что ты пошел в лес с 3-мя дудками с разными частотами, отошел на некоторое расстояние от вышки, взял дудку номер 1 и подудел в нее 1 раз, в дудку 2 - 2 раза, в дудку 3 - 3 раза, тебе с вышки показали 2 флажка, значит с дудки 2 тебя слышно лучше всего, теперь ты будешь морзянкой дуть в дудку номер 2, вот это и есть "банан". Теперь ты сидишь на жопе ровно и пошел дождь, ты достаешь дудку, но на вышке тебе вешают красный флаг и ты понимаешь, что тебя не слышат, ты снова гудишь на 3-х разных дудках и тебе показывают, что теперь слышно дудку номер 1, теперь твой "банан" номер 1, но ты все еще сидел на жопе ровно и никуда не передвигался, а изменилось состояние окружающей среды. А в реальности ты все это время был в "банане" 3, просто у тебя дудка номер 3 плохо работает. Это мы рассмотрели только с точки зрения одного мобильного и телефона, не учитывая что перед тобой препятствия есть и т.д. А там еще от самой базовой станции дофига зависит, хочешь подробностей - вон бери книгу из подборки, которую сам же показывал, и разбирай, там есть формула, там есть разбор (гигантский на самом деле), там есть сколько факторов влияют.

▼Хроника трагических событий: кто они - пропавшие туристы в Хакасии, 2018⬍

▼Статья о женщине, выжившей в авиакатастрофе, и вынужденной питаться мясом погибших. Таджикистан, 1942 (ФЕЙК)⬍

▼Трагедия на 30-м маршруте. Адыгея, 1975⬍

▼Катастрофа FH-227 в Андах, 1972⬍

▼Зимний велопоход через болота, ставший среди велопоходников легендой и символом опасного долбоебизма, 2006 ⬍

▼История Игоря Грудцинова, решившего доказать бывшей, что он настоящий мужик путем замерзания в лесу под Новосибирском, 2010⬍

▼Андрей Добрынин — попытка пересечь плато Путорана⬍

▼Пошел в горы в кроссовках: спасатели сообщили обстоятельства гибели туриста в Карпатах ⬍

Анон пишет:

Пошел в горы в кроссовках: спасатели сообщили обстоятельства гибели туриста в Карпатах
20:53 — 21 января 2019
Двое туристов, отправившиеся в Карпаты и потерявшиеся там, крайне небрежно готовились к восхождению. Результат был предсказуем: одного туриста нашли погибшим от переохлаждения, второй выжил, но отморозил обе ноги и две недели проведет в больнице.
Как отказалось, в поход мужчины отправились без необходимого снаряжения и без специальной обуви. Спасателей крайне поразил тот факт, что приятели пошли в горы в кроссовках. Врач-комбустиолог Юрий Коцур обратил внимание, что даже два-три часа на холоде могут быть чреваты обморожением первой-второй степени.
Двое туристов потерялись 19 января возле села Коростив Сколевского района на горе Парашка. «Несмотря на сложные погодные условия и темное время суток к ориентировочному местонахождению туристов было отправлено поисково-спасательное подразделение», — рассказал в комментарии Zaxid.net спикер Госслужбы по чрезвычайным ситуациям Львовской области Игорь Курус.
Нашли друзей спасатели через три часа после получения вызова — туристы находились у подножия горы Парашка. Старший — 32-летний мужчина — погиб; младшего — 22-летнего — отправили в районную больницу в Сколе.

▼История про туристов-сыроедов, где один откинул кеды, обожравшись ядовитых ягод, потому что вкусные⬍

▼Кармадон 2002 года, погибла съемочная группа Бодрова⬍

▼В окрестностях подмосковной Шатуры найдено тело известного путешественника, пропавшего более двух лет назад ⬍

▼Гибель молодого человека в Хибинах, 2014⬍

▼Девушка пропала в горах в Крыму, 2013 (cсылка нерабочая, но есть длинная цитата анона, жать на слово "пишет")⬍

▼Пропажа ребенка в Беловежской пуще, 2017⬍

▼Спасательная операция в Никитских Каменоломнях, 2006, прямой эфир⬍

▼Лавина на Боржаве, январь 2013⬍

▼Перевал Торонг Ла (5 416 м.), гибель около 30 человек, 2014 год⬍

▼Гибель уо женщины и ребенка в Орехово-Зуево, 2010⬍

▼Южноуралец попал в криминальную сводку Южной Америки⬍

▼Экспедиция Франклина (1845—1847)⬍

▼Загадка катастрофы 22 января 1973 года борта 46276⬍

▼Альпинистка в бикини упала в пропасть и замерзла насмерть⬍

▼Дело о двух загадочных семьях: Макстеи и Джемисоны. Часть 2. США, 2009⬍

▼Анализ дела Кейси Энтони (англ.)⬍

▼Ссыль на удачливого дебила-одиночника с мацацыклом(с)анон⬍

▼Планирование странного путешествия⬍

▼Ларри и каяк⬍

▼краткий пересказ от анона⬍

Анон пишет:

он не упустил каяк, в том-то и дело. Ларри осознанно бросил каяк со всеми вещами. с мотивацией "без каяка мне будет лучше в открытом море, он только мешает, мне некуда плыть на нем". для меня это выглядит как полный идиотизм хотя бы потому, что в море яркий каяк проще искать, чем человека в черной одежде.
дальше он увидел спасательные катера, которые искали его. и начал метаться между ними, вместо того, чтобы оставаться на месте, пока они обшаривают все прожектором. только он отплывал - туда, откуда он уплыл, падал свет прожектора. и так несколько раз.
затем он увидел буй, за который мог бы зацепиться. его течением сносило в океан, и упускать буй из виду было нельзя, но Ларри решил плыть к бую, опустив голову под воду. когда вынырнул, оказалось, что проплыл мимо, а вернуться уже нельзя.
наконец чудом доплыл до островка. но вместо того, чтобы дожидаться помощи тут, поплыл к соседнему острову (увидел на нем маяк), опять рискуя попасть в океан. спасательный вертолет пролетел над покинутым островом, когда Ларри был на середине пути между островами.
в общем, этот идиот остался жив благодаря чуду, а не здравому смыслу.

https://youtu.be/zTQgmval0d0

▼Происшествие с двумя друзьями в национальном парке, где те заблудились и один из сострадания убил другого, 1999г.⬍

▼Гибель от обезвоживания Анжелы Трамонте в процессе пешей прогулки на гору Кемелбек в компании нового знакомого, 2021г.⬍

▼Гибель на Эльбрусе Екатерины Климовской и критика коммерческого туризма, 2020г.⬍

▼Неудачное восхождение на Эльбрус группы туристов 23 сентября 2021г., 5 человек погибло⬍

▼Джонатан Герриш, Эллен Чанг и их годовалая дочь Миджу, а так же собака погибли во время похода в Ущелье Дьявола, Калифорния, США, 2021г.⬍

▼Гибель нидерландки Маришки Маст в процессе ее путешествия по Латинской Америке, 2008г.⬍

▼Долбоёбушки в тропиках(с) ака подростки с атолла Атафу, которые 50 дней дрейфовали в Тихом океане, 2010г.⬍

▼Разные ссылки по теме без конкретных случаев, книги, статьи⬍

▼12 ошибок начинающих туристов⬍

Анон пишет:

Попалась на глаза подборка в тему:
▼Скрытый текст⬍
12 ошибок начинающих туристов
1. Не научились ориентироваться
Четыре смелых путешественницы возвращались знакомым маршрутом из похода по зимнему кавказскому лесу. Ночью выпала месячная норма осадков, замело тропу и все ориентиры: не видно ни мха на деревьях, который, как доказали ботаники, растет не только с северной стороны, ни привычных развилок и поворотов. С собой у девушек был GPS-навигатор с треками. Но пользоваться им участниц «батальона смерти» никто не обучил. Горе-туристки провели на склоне двое суток без еды и топлива. Снег топили во рту, а спать пришлось в мокрых спальниках. Их спасли более опытные друзья. До начала зоны, где глубина снега была минимальна, дамы не дошли всего километр. Обидно.
2. Не проверили снаряжение
Один мальчик взял на «Московский марш-бросок» купленную накануне реплику популярной системы приготовления пищи. Но ни чая, ни горячей еды команда приготовить не смогла. Некачественный вентиль криво накручивался на баллон, поэтому газ не попадал в горелку. Погода тоже подвела: двое суток подряд моросил мелкий дождь и дул ледяной ветер. Ориентировщики в голос проклинали собственную скупость, расплёскивая дрожащей рукой судейский чай на пункте питания. Не грела и идея вернуться в магазин с претензией — кастрюлю намертво закоптили на вынужденном вечернем костре. Повезло, что это был всего лишь ММБ, а не двухнедельный поход…
3. Взяли лишние вещи
История произошла в 70-х годах, во время расцвета туристического движения в СССР. Несколько юных горников исследовали окрестности Сочи. В группе был штатный фотограф-самоучка. Для аппаратуры, пленки и самодельных штативов определили отдельный рюкзак. Он получился весьма увесистым. Разбить груз по частям на всю команду обладатель дорогостоящего оборудования отказался, сославшись на безответственное отношение друзей к ценным вещам. Фотограф потел, отставал, задерживал туристов, но стоически нёс его сам. При спуске в каньон реки Хосты «золотой» груз упал в пропасть. Его достали, но восстановить работоспособность содержимого не удалось. Самое забавное в этой истории то, что фотошедевров своего товарища ни до, ни после печального происшествия никто так и не видел.
Берите только то, что можете унести самостоятельно
4. Наплевали на прогноз погоды
Ещё одни ориентировщики-легкоходы в погоне за ультралайт-тенденцией намеренно не взяли тёплую одежду. В качестве согревающих средств у них были только мембранные куртки и энергетические батончики. После 5-часового непрекращающегося дождя, когда дождевики протекли, рюкзаки промокли насквозь, а ветер в поле пробирал до глубин их самонадеянных душ, шоколадки и интенсивные движения уже не спасали. К середине второй ночи наши герои были чуть теплее воды в придорожной канаве, вымотаны, истощены, а их ноги отказывались передвигаться. Пришлось сходить с маршрута и укладываться в спальники, чтобы привести температуру в норму. Ребята признали, что возьми они тёплый флисовый слой, организму не пришлось бы тратить ресурсы на выработку дополнительной энергии для обогрева.
6. Выбрали плохое место для палатки
Если пойдет дождь, где будет собираться вода? Ответ очевиден, но, как оказалось, не для всех. Два туриста установили палатку в пологом кулуаре, чтобы спрятаться от беспощадного летнего солнца. Сработал закон Мёрфи — начался ливень. Эвакуировать вещи было некуда, поэтому ошарашенным туристам пришлось смириться с бедственным положением и смотреть, как в палатке всплывают коврики, а мимо проплывает дождевик и бутылка с питьевой водой, которую они предусмотрительно несли от подножья горы. «Будьте внимательны», — теперь настоятельно рекомендуют новичкам пережившие потоп путешественники.
Как не ошибиться
Есть одно правило: выбирай самое безопасное место для себя и своих вещей. Сухие деревья, низины, возможность камнепада, близость водоёма, звериных троп и костра должны настораживать.
7. Промочили спальник
Спелеологи страдают от мокрых спальников чаще других: влажность в пещерах почти всегда держится на уровне 100%, там есть реки, озёра и водопады. Поэтому от качества загидровки гермомешка нередко зависит успех экспедиции. Несколько кейверов отнеслись к упаковке личных вещей небрежно и промочили спальники. Тратить драгоценное топливо на просушку снаряжения не стали. Для этих целей приспособили гигроскопичный карбид кальция, который использовали в карбидных лампах для освещения. Довольные спелеологи подсушили снаряжение, вытряхнули вещество и легли спать. Наутро они обнаружили, что остатки карбида «вытянули» жидкость не только из материала, но и из их ног. Кожа потрескалась, появились открытые раны. Запланированные работы в пещере пришлось приостановить и организовать в подземном базовом лагере мобильный лазарет.
8. Разожгли горелку в палатке
Уставшие туристы после длительного перехода решили выпить чаю на ночь. Выходить из тёплого уютного походного «дома» не хотелось, поэтому договорились развести мультитопливную горелку внутри. В темноте перепутали бутылки, налили в кастрюлю бензин и подожгли. Пары бензина воспламенились, нейлон оплавился молниеносно. Ещё несколько ночей, лёжа в спальниках, путешественники разглядывали созвездия Млечного пути через отверстие, где раньше был потолок палатки.
9. Не подумали о питьевой воде
Группа, вышедшая на маршрут в невысоких горах, осталась без питьевой воды. Больше двух недель в районе стояла «великая сушь»: не было дождя, пересохли все родники и речушки. Команда топила снег, собирала воду с головастиками в стоячих лужах, а потом дружно купировала диарею и восстанавливала водно-солевой баланс. Оказалось, что недавно здесь прошло стадо коров на верхнее пастбище.
Если не уверены в качестве воды, её лучше не пить. Или используйте спецсредства для обеззараживания и фильтрации
10. Не подумали о диких животных
В природном парке «Ергаки» несколько лет назад на палатку туристов напал медведь. Он в очередной раз пришёл на площадку для кемпинга по запаху пищи, которую оставляли неопытные путешественники. Пострадали две женщины и двое детей. Их эвакуировали на вертолёте в ближайшую больницу в Абакан.
11. Плохо спланировали маршрут
Перед выходом на несложный маршрут по Горному Алтаю группа новичков-туристов, как по учебнику, провела подготовку. Ребята сообщили «дежурному» срок возвращения, наметили на карте основные точки и кратчайший путь до цивилизации на случай экстренной эвакуации. На обратном пути их задержала непогода, которую пришлось пережидать несколько суток. Поэтому ни в назначенную дату, ни днём позже они не вышли на связь. Друзья заволновались и начали поисково-спасательную операцию. Купили билеты, связались с сотрудниками регионального отряда МЧС, приготовились к вылету на место. В тот момент пропавшие туристы добрались до ближайшего поселения и сообщили, что ПСРы можно отменять. Так из-за небольшого просчёта в сроках родные потеряли сон, деньги и нервные клетки.
12. Оставили мусор
Боженька их накажет
Здесь не будет истории про неопытных путешественников. Как минимум десяток каждый из нас может рассказать сам. Чем больше мы путешествуем по диким местам, тем больше негативного влияния оказываем на окружающую среду: разрушаем ареалы обитания животных, растений и птиц. Старайтесь не оставлять следа своего пребывания, уносите мусор с собой.

▼Кулстори от анонов⬍

Анон пишет:

▼Как рандомный анон немножко был хреновым туристом⬍
Пошли мы в походик втроем, анон, анонокун и друг куна. Друг куна сказал своему старшему брату, что мы идем через лес из города к поселку. Не то чтобы там хоженая тропа, но сбиться человеку, который в лес регулярно ходит на этом маршруте нереально - там старые геодезические вышки в лесу и можно просто идти от вышке к вышке, их хорошо видно с земли на всем маршруте. А к концу лета там вообще часть пути - натоптанные тропки, люди из города до поселка вполне так пробегали во имя экономии.
Для начала мы не пошли к поселку. Почему? Хуй знает, решили, что в поселке мы уже стопицот раз были, и пошли мы в другую сторону, мы решили попробовать дойти до другого поселка, который чуть дальше первого и двинулись под углом к исхоженной ранее тропе. Был день, жарко, друг куна и кун сняли куртки, повесили их на дерево на привале и там забыли. Где-то к исходу светового дня мы осознали, что идти-то мы идем, а поселка все нет. И курток нет, холодно. А в куртках лежали спички. У анона была куртка и зажигалка, мы развели костер, немного погрелись, после чего друг куна решил отойти поссать и растворился во тьме ночной с концами. Анон и кун почти два часа прождали этого друга у костра, потом нам вдруг стало стремно, что тот кун-друг пропал по криминальным или мистическим причинам, загасили костер и рванули подальше от этого места. Усугубили наше положение заблудившись даже относительно того места. Через час или около того, уже поздно ночью, мы вышли на лесную, но наезженную дорогу. Шли по ней, пока не услышали впереди голоса. Мы окончательно пересрали, сошли с дороги и залегли в кустарник, ждали, пока люди (довольно крипового с нашей точки зрения вида) не пройдут мимо. За время лежания в кустах то ли анон, то ли кун анона проёб зажигалку. Мы вернулись на дорогу, прошли по ней до конца, убедились, что она упирается в какой-то заброшенный (или не очень) поселок, снова дико пересрали и рванули оттуда по дороге назад. Была уже ночь, но останавливаться на ночлег мы не рискнули - развести костёр был нечем, мы замерзли, температура резко упала (конец лета), к тому же пропажа друга куна, стремные люди на дороге и полузаброшенный поселок произвели на нас впечатление и ночевать в лесной чаще расхотелось начисто. Пытаясь найти попить мы свалились с бережка в ручей (свалились кстати удачно, никто не умер и не сломал важных частей тела). Уже заполночь анон и кун вышли на асфальтированную дорогу, которая привела нас к трассе. Вдоль трассы мы шли остаток ночи и к рассвету пришли в город.
Много позже прикидывая где мы бродили мы пришли к выводу, что если бы от ручья пошли в другую сторону (выбирали наугад), то ушли бы между поселками в лютую таежную глушь.
Если бы мы в лесу умерли, то дело выглядело бы странно. Учитывая наш изначальный план дойти до поселка, полагаю, нам приписали бы заодно и блуждание в ночи, учитывали бы время на ходьбу до поселка. И вот, почему-то дойдя до поселка мы повернули в другую сторону и пошли в хуй знает какие ебеня к другому поселку, причем на ночь глядя, по дороге холодным вечером куны зачем-то сняли и оставили на дереве куртки, потом зачем-то разделились, бросили неплохое место для ночевки и костер, рванули куда-то в ебеня и там сгинули. Причем сгинули уже не имея при себе ни еды, ни спичек, ни зажигалок, ни фонариков, с одной курткой на двоих, странными травмами (от падения) в треугольнике между поселками, в местности, где были дороги, люди и даже иногда машины. И при этом мы резво могли убрести в ебическую глушь. И все это ночью.
В силу особенностей местности подозреваю нашу смерть свалили бы на мстительных буддийских духов.
Кстати друг куна анона пойдя поссать вышел на ту самую лесную дорогу, где стопанул сельского жителя и уехал в поселок, откуда вернулся в город на автобусе. Почему он не позвал нас? Сельский житель отказался ждать, пока он за нами сходит и этот долбак решил, что нас двое, а он один.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон вообще не турист, но однажды на себе испытал, что такое "заблудиться в трех соснах.
Нет, крипоты не будет, опасности для жизни тоже, так что дальше можно не читать.
Анон - дачник. Когда-то у анона не было машины, а к дачам не было автобуса, так что подобные анону шли от автобусной остановки через лес 5 км. Идти было можно разными способами, но основных имелось два: сразу от остановки углубиться в лес, и там была хорошая натоптанная дорожка, выводящая к дачному поселку; а можно было пройти от остановки еще метров 300 по трассе и там был поворот, а за ним еще два: поворот налево выводил на автомобильную дорогу к тому же дачному поселку, а поворот направо вел на путепровод, позволяющий уехать к деревне по ту сторону трассы или развернуться на трассе. Соответственно, между трассой и дачным поселком анона имелся совсем небольшой участок дороги, ведшей кругом вверх на этот путепровод. А перед поворотом стоял ларек.
Что именно случилось с аноном: анон решил зайти в ларек за сигаретами, но не идти дальше еще 50 метров по трассе от ларька до поворота автодороги, а от ларька сразу свернуть в лес, пересечь небольшой кусочек леса между трассой и закруглением, ведущим на мост, перейти это закругление и так по диагонали вырулить уже на автодорогу к даче. Ну, типа чуток срезать, ага.
Углубившись в лес от ларька, анон взял вроде бы нужное направление и бодренько пошел (уточню, что дело было белым днем). Очень быстро анон обнаружил, что лес там, суко, очень густой, с подлеском и буреломом. Анон бодренько обходил подлесок, перелезал через бурелом, рядом шумела дорога, но через некоторое время анона стало беспокоить, что анон что-то дохера уже идет через лес, а поворота на мост все нет и нет.
Короче, в итоге анон злой, усталый и уже основательно грязный выперся на пешеходную тропу, которая шла от остановки. Т. е. анон двигался в направлении, перпендикулярном задуманному, и ухитрился так проебаться на отрезке буквально метров в 100. Среди бела дня. Причем анон был трезв и в общем и целом до сих пор топографического кретинизма за собой не замечал.
В общем, это не было страшно, это не было опасно, но позволило анону осознать, что заблудиться в лесу, даже в неплохо знакомой местности - вот как нехер делать. Так что больше анон при виде историй типа истории Лен не задается вопросом "как вообще можно было там заблудиться???" А вот так - как нехер делать.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Осетия и папаша.
Сразу предупреждаю - за что купил, за то и продаю
Отец у меня 1941 года рождения, родился на Урале, вскоре после этого мать (моя бабушка) взяла его в охапку и уехала в Осетию, в (тогда) Орджоникидзе. Горы прям перед носом, и он подростком, с друзьями, туда лазил. Оттуда и кулстори)
Я был маленький, поэтому подробностей типа а что за экипировка была, а откуда карты местности, а че, а как - не расспрашивал.
▼Скрытый текст⬍
Стори раз, про осетинский город мертвых https://aquatek-filips.livejournal.com/1422303.html
Да, от Владикавказа далековато, но подростки тогда шлялись более-менее где хотели, главное было предупредить, что ушел, и не попадаться, кому не надо. Город мертвых - такая офигенская легенда, как и библиотека царицы Тамары - только библиотеку нифига не нашли, а город вот он. Пошел он туда с другом, дошли, шарились вокруг, заглядывали внутрь - и вдруг опа, кто-то едет. Пришлось нырять в ближайший склеп - потому что осетины реально убивали тех, кто влезал на запретную землю, и уж тем более русских.
Пацаны сидели там и не дышали, и увидели, что и правда, приехали осетины. Начертили круг, в круг вышли двое, постарше и совсем молодой, с кинжалами. Дрались, пожилой убил молодого, труп погрузили на коня и уехали.
Пацаны вылезли нескоро, очень счастливые, что их не засекли.
Лазали в горах - отец и его приятель, заночевали не очень удачно - не добрались до ближайшего села (там надо было подниматься еще пару часов, а уже темно). С одной стороны отвестная скала, спереди и сзади - узкая тропа, с другой стороны обрыв. Ночь, устроились на ночлег - и тут прямо в скале раздается женский голос причитающий, и плач младенца. То отдаляется, то приближается. В общем, никто этой ночью не спал, поутру примчались в село. Там им рассказали, что тут некогда убили женщину за измену, вместе с ребенком. Вот теперь она там и ходит.
Третья стори уж совсем байка. Отец ходил один, залез куда-то, неведомо куда, нашел узкую, почти осыпавшуюся тропу вдоль скалы. Пошел по ней, за поворотом пройти уже было нельзя, все совсем осыпалось, но можно было заглянуть - он заглянул и увидел решетку, вмурованную в скалу, за решеткой виднелось что-то, похожее на обложки книг (старинное - металлические переплеты с камнями).
В общем, туда он не попал, никому не рассказал, дорогу забыл

Анон пишет:
Опять папахен ходил с другом, в горах дошли до села, попросились на ночь. Там такие типичные осетинские сакли (кажется, так называются). Темно уже, все сидят, едят. Глава семейства насадил на кинжал кусочек жареного мяса, протянул мальчику мелкому, видимо, сыну. Вроде такой обычай в том месте был - сын аккуратно снимает губами с острия мясо, ест; считалось, придает храбрости и силы. Ребенок заложил руки за спину, заторопился, споткнулся - и насадился горлом на острие.
Кто-то орет, кто-то в ахуе. Приятель дергает отца - бежим, мол, сейчас на нас свалят, несчастье принесли. Ну и рванули. Местные, как опомниись, выскочили, стреляли по ним, но пацаны, очевидно, ухитрились уйти.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Да там нечего рассказывать особо. Жил летом на дачке, как-то продрал глазыньки и решил сходить в лес посмотреть насчет грибов. Ну, пока проснулся, собрался, уже солнце высоко. Конец августа, тепло, даже жарко, так что я пошел в тонкой штормовке на футболку. Думал, на полчасика выползу, дойду до старых горелых дач - там подосиновики бывают, потом сделаю крюк и выйду на заброшенную лесную дорогу, по ней вернусь.
▲о слабоумии и отваге
Ну дошел, нашел кое-что, соседку встретил - она с собакой гуляла там. На дорогу вышел и почесал к дому, как мне казалось.
Шел-шел, и тут сообразил, что дорога-то какая-то не такая. В смысле, колея от грузовиков, заросшая, да. Только что-то я не помню, чтоб по обочинам и прям посредине подберезовики росли. Но тут же разве остановишься? Солнце-то еще высоко.
Ну вот чапаю я дальше и вдруг упираюсь в ручей через эту дорогу. Чуть сапоги в грязи не оставил. Позвонил соседке, спрашиваю: есть у нас тут ручей? Она в непонятках. Говорит, нету ручья. И не слышу ли я гудение подстанции. Я не слышу, что характерно.
Вот тут бы мне, дебилу, повернуть назад, но нет, слабоумие и отвага - вот мой девиз! Иду, грибы собираю, думаю, что дорога рано или поздно куда-нибудь упрется. Наткнулся на выцветшее объявление в духе "по лыжне на снегокатах не ездить!" Подивился, кто тут вообще зимой на чем-то катается. Потом нашел пустую времянку. А потом дорога кончилась. Вернее, сперва разветвилась, я пошел направо, вот там она мирно утонула во мху. Тогда я вернулся и пошел налево, но там дорога тоже кончилась в ручье. Хорошем таком ручье, метра три шириной, а глубину я не рискнул измерять.
Тут бы мне, дебилу, повернуть назад - 2, но мне не хотелось опять через то ручье-болото перебираться. Ну я там пошарахался вокруг, не нашел, как ручей обойти. И тем более перейти. Помнил, что дед когда-то ходил "за ручей" за свинушками, но меня с собой не брал, он мог и на 12 часов забуриться. И тоже как-то давно заблудился (тогда еще не было мобильных), ушел через лес в другой город (я хз, сколько там, но не меньше 30 км), нашел там другана, тот его подвез домой, когда все уже бились в истерике и собирались вызывать милицию с собаками, потому что хз, какими именно тропами дед бродит и где его искать. Видимо, это у нас семейное.
Тут сгустились тучи, дождик пошел, стало чо-то как-то неуютно.
И тогда я позвонил в МЧС со словами "Здрасьте, меня зовут аноннейм, я дебил и заблудился в лесу".
Сперва меня пытались сориентировать по солнцу, но солнца как-то не стало. Стало холодно и темновато. А у меня ни воды, ни еды, ни спичек, только нож и грибы.
Засечь меня они никак не могли, у них аппаратуры такой нет. Сказали - ща подгоним к лесу машину, ждите гудков, пойдете на звук. Ну я дождался, говорю - гудит точно за ручьем, я его не перелезу. Не-не, сказали мне, возвращайтесь по дороге назад и слушайте.
Вот так еще часа два я шароебился по лесу. Стало уже неиллюзорно темно, потому что август ваще-то, темнеет быстро.
Не, я не опасался замерзнуть и помереть от голода и жажды (ручей-то есть, хоть и не особо чистый, сразу бы я не помер от той воды), опасных зверей у нас не водится, ни одного человека, кроме соседки, я не встретил. А встретил бы, кинулся к нему с криками "Где тут выход?!"
А, меня еще ободряли словами: "Да не переживайте вы! Тут недавно один дедушка заблудился, три дня бродил, и ничего!"
Короче, страшно не было (говорю ж, я ебанутый), тем более, мне названивали то спасатели, то менты, то какое-то их начальство. Наконец гудки стали слышны совсем рядом. В итоге пришлось переть напрямик через лес, хотя с дороги уходить не хотелось. В итоге я выбрел к какому-то самозахвату, говорю - о, жилье! Мне - ну мы уезжаем? Я - НЕТ! Подожжите, я сейчас уже!
По пути опиздюлил шавку, которая пыталась меня покусать, чуть не провалился в канаву, еле перешел ее по бревнышку и выпал наконец из леса. Рухнул на капот мчсному грузовику и смачно его поцеловал.
Пока меня водичкой отпаивали и дружно ржали, подъехали менты, составили протокол о злонамеренном заблуждении гражданки в лесу с целью сбора грибов (а я их так и не бросил, хуле, почти 6кг!) и подвезли до дома.
Оказалось, я вышел-то на ту дорогу, только повернул не в ту сторону и шел в километре от всех наших СНТ, вдоль них, по широкой дуге.
Вот и все, в общем. Я хоть и промок, но даже не чихнул. И единственный клещ, которого я нашел на жопе, в меня не впился. Видимо, я его раздавил, когда сел на пенек передохнуть.
А больше всего я переживал, что у меня звери в доме закрыты. Насрут-нассут - пофиг, а вот без воды-то как?..
В лес я по-прежнему хожу, по той дороге тоже. Только уже экипированный как следует.
А, да будь у меня смартфон с картой (а не кирпичеобразная звонилка, которая зарядку держит 2 недели, что прям вот помогло, меня же по телефону ориентировали), все равно б не спасло. Мы с одним недобрым знакомым (когда я его завел в лес и мечтал потерять там навсегда) проверяли потом: связь фиговая, карты не подгружаются как надо, и место определяется в 10км от того, где мы бродили, в поселке. Поэтому у меня теперь ГЛОНАССовский навигатор.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Блин, вспоминаю как когда мне было пять лет, меня оставили возле дома отдыха во дворе поиграть, когда бабушку навещали. А там дети какие-то были стремные и агрессивные, мне не понравились, я и пошел в лес. А это Сибирь, дом отдыха прямо посреди тайги. А я гулял, пел песенки, играл в Красную Шапочку. А тут гроза. И какой-то дядька. Дядька меня посреди леса увидел, охренел (пятилетний ребенок оказывается может довольно далеко уйти в лес по тропинке), переждали грозу под деревом и привел в ближайший профилакторий. Там меня накормили вкусным печеньем, помыли в ванне, и отправили домой на настоящей милицейской машине. У меня был офигенно интересный день. А мама с бабушкой там чуть с ума не сошли, весь дом отдыха на ушах, это при совке было, пошли всем домом отдыха прочесывать лес. Иногда думаю, что бы было, если бы я того мужика не встретил... Может так и остался бы в тайге, там же вполне такие реальные волки-медведи, да и просто можно от голода скончаться. При этом было нормально оставить ребенка одного во дворе, другие дети были мои ровесники и точно так же играли без присмотра взрослых на качелях. Тогда было какое-то другое отношение к таким вещам, что ли... Ну, я про оставление детей без взрослых.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Вот читаю обсуждение с попытками притащить криминал и вспоминается случай, который произошел с молодым аноном в Индии.
Многабукв
▼Скрытый текст⬍
Несколько знакомых анона в свое время упоролись по всяким индийским духовным практикам, атсралы, третий глаз, вотэтофсе. В итоге собрались компанией в Индию на несколько месяцев дауншифтнуться поездить по священным местам, попрактиковать медитации, поучиться всяческим трюкам йогов. Любознательный анон в Индии никогда не был и сам бы не рискнул, а в компании всяко проще и безопасней. В общем, в очередном месте, где все должны были затусить при храме на месяц минимум, активный и деятельный анон через неделю затошнился от ничегонеделанья, стал активно общаться с остальными паломниками и в итоге познакомился с мужиком лет на 20 лет себя старше. Мужик бывший военный, много путешествовал, занимался несколькими видами единоборств, потом стал практиковать йогу, встрял в поездку из любопытства точно также как анон, и также скучал от безделия. Общаться с ним было прикольно, мужик был прикольным собеседником, много повидал, постоянно травил байки и произвел на анона сугубо благоприятное впечатление. Чтобы как-то себя развлечь мы вместе облазили все ближайшие храмы, парки и более-менее знаковые места, пока однажды наш взор не остановился на горе неподалеку. Гора (а точнее их там было три, одна побольше и две маленькие) была невысокой, находилась где-то в 3х км от нашего городка, вокруг нее развитая (как для Индии) цивилизация: почти везде поля, то там то сям стоят лачуги фермеров, в 400м от горы всамделишная асфальтовая дорога, по которой даже иногда ездит транспорт. Да и в целом вокруг скорее степь с редкими кустиками, чем дикие джунгли.
В общем, решили мы на эту гору залезть. Анон предупредил знакомых заранее, встал пораньше, позавтракал, намазался солнцезащитным кремом, оделся в короткие шортики, топик (что правда ботинки были именно для хайкинга), взял кепку, солнечные очки, рюкзачок с бутылкой воды, бутерами и свой фотик-мыльницу. Дошли мы туда по асфальтовой дороге быстро, довольно много времени ушло преодолеть оставшиеся 400 метров от дороги к горе (пришлось выискивать подступы, где нет колючек и кустов, чтобы не оцарапаться и не порвать одежду), потом начали подъем. Пару раз делали остановку, чтобы попить и перекусить по бутеру, потом продолжали карабкаться.
Сразу скажу, снизу гора казалась гораздо более простой для подъема, чем в процессе, одельно "помогали" голые по самую жопу ноги анона, из-за которых приходилось выискивать наименее заросший колючками пусть. В общем, вскарабкались, доели последние бутеры, выпили воду и начали делать фотачки. Вид оттуда, конечно, был красивый: на долины с полями и маленькими хатками, на город силуэтом далеко, на соседние горы пониже. В общем, пока анон радостно клацал кнопкой спуска, солнце начало клониться к закату. Тени становились длиннее, причудливей, в одном месте на соседней горе анон увидел силуэт то ли скорюченного человека, то ли среднего животного. Мужик сказал, что это куст, но пятно было реально странной крипи формы и анон сфотал несколько раз его тоже (в надежде, что хоть одна фотка на проявке отчетливо передаст форму). Мужик, как более опытный, посмотрел на солнце и начал торопить анона не задерживаться, чтобы не спускаться в сумерках. Начали мы спуск и тут обнаружилось несколько неприятных моментов. Во-первых, ни для кого не секрет, что спуск сложнее восхождения. Плюс активный, но неопытный анон не рассчитал количество питьевой воды (своей было недостаточно, а от предложенной мужиком анон гордо отказывался) и в итоге словил дегидрацию. Во-вторых, анон не заметил, как заебался и перегрелся. В общем, начинаем спуск, мужик явно идет быстрее, анон такой темп выдержать не может, предлагает двигаться порознь. Мужик отказывается и начинает приноравливаться к темпу анона. Анон злится на себя и пытается ускориться, под ноги смотрит мало (ну а хуле, я ж тут два часа назад понимался), в итоге в какой-то момент неожиданно нога по самую жопу проваливается в какую-то дыру, за ней начинает улетать и остальной анон. Мужик моментально хватает анона за плечо и рывком оттуда достает. Если что рюкзак, висевший легко на плече, слетел в кусты. Ладно, анон отряхнулся, поднял рюкзак и начали мы пытаться посмотреть, что там в дыре этой. Внутри кромешная тьма, анон раза три сфотал со вспышкой, в надежде рассмотреть, насколько глубоко, но нифига не увидел. Дальше спустились без приключений, выбрались на асфальт и вернулись в город.
Вечером анон вместе с компанией и местными, с которыми знакомые успели задружиться, пошел ужинать. Когда рассказал, что провел весь день на горе, местные начали в ужасе махать руками. Оказалось, что у горы дурная репутация, там лет 5 назад пропал турист из Европы. Тоже собрался, взял воду и фотоаппарат, сказал, что пойдет на гору и пропал. Местные видели, как он шел к горе с каким-то индусом, вроде как проводником. Нашли-таки того индуса, тот в несознанку, мол, да, увидел белого, который шел к горе, пошел с ним, показал более цивильный подход, немного поболтали, он полез на гору, а я что, дурак, туда карабкаться, вернулся домой. В общем, долго того индуса трясли, версий было море: и криминал (завел в укромное место, проломил бошку ради дорогих вещей и фотоаппарата, а труп приныкал), и несчастный случай (пообещал провести, турист сорвался, индус зассал и сбежал), и подкатились теории с пришельцами и огненными шарами. Местные сразу вспомнили, что в горе живет какой-то злой дух, что место заповедное и смертным вход запрещен, ну и бла-бла.
В итоге, так и не нашли ни вещей, ни труп, ничего.
Послушал анон эти рассказы и призадумался. Помимо удачного варианта, когда мы оба вернулись целые и невредимые (и никому ничего не сказали, чтобы не пугать), могло быть еще как минимум два:
Вариант первый. Мужик таки послушался анона и пошел вперед, анон провалился в дыру с концами. Ситуация со стороны: мужик знакомится с молодой девкой, начинает с ней тусить (ага, планировал подкатить!), заманил полазить по горам (ну конечно, девка ж не может быть инициатором такого предложения априоре), та, напялив шортики и топик, уходит с ним в горы, мужик возвращается один, девка с концами. Какой вывод? Правильно, изнасиловал, а когда попыталась сопротивляться, убил, труп спрятал.
Вариант второй. Мужик, пытаясь выдернуть анона, не удержался и мы упали бы вместе. Ситуация со стороны: ушли вдвоем, не вернулись. В кустах через какое-то время найдены вещи, среди них фотик. На пленке 6 или 7 раз сфотографирован странный сгорбленный силуэт на скале. АААА!!! Смотрите, она перед смертью увидела что-то, и пыталась нам показать. Йети, зомби, инопланетяне, духи, шары1111
А всего-то в горе куча расщелин и полостей, которых не видно за травой и колючками. Устал, засмотрелся, оступился и все, очередная страшилка готова.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон-завсегдатай этой темы, большой любитель прохладных о пошедшем не по плану туризме (но не самого туризма ), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
- заблудиться в трёх соснах, когда дорога по карте "всё время прямо", практически нереально, но я смог
- в лагере меня никто не ждёт! я никому не говорил, что еду, вход свободный
- вообще никто не знает, где я, кроме проживающей в другой стране мамы и моей начальницы, обе в курсе на уровне "край такой-то, охулиард Га, ищи-свищи" (мероприятие "для своих", координат в свободном доступе нет)
- я тоже нихуя не знаю, где я, телефон в таких пердях определяет местоположение с погрешностью в пятьсот метров, равно как и расположение лагеря - плюс-минус километр-другой, "примерно в ту сторону"
- в ту - это в которую? компас в телефоне вышел из строя!
- обычный я не брал, что за ерунда, дорога прямая, я ехал всего на день
- +30, я блуждал три часа и у меня кончается вода
- я забыл перевязочные материалы
- ОЧЕНЬ ЗРЯ, ТЕПЕРЬ ЛЕЖУ НА ЛЕСНОЙ ОПУШКЕ, ТАМ, ГДЕ СПОТКНУЛСЯ ОБ ЭТУ ЁБАНУЮ ВЕТКУ И ПОДВЕРНУЛ НОГУ ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ, ЛЕЖУ, БЛЯТЬ, СМОТРЮ В НЕБО АУСТЕРЛИЦА И РЖУ НАД СОБОЙ КАК КОНИНА БЛЯДСКАЯ КАК ТАК ВЫШЛО-ТО
(- заменить перевязочные материалы нечем - ведь в рюкзаке только бухло и спальник :3
- геолокацию не кинуть пацанам из лагеря - у меня нет геолокации!)
В общем, комбо идиота; с бонусами. Так начинали многие герои этого треда.
Правда, сам телефон у меня ещё работал, я писал начальнице, что завтра на работу не выйду, походу лежал, смотрел на ногу, ощущая небывалую подвижность в суставе, прикидывал, звонить ли спасателям - может, с вертолёта искать проще, и неточное местоположение не так помешает.
И точно так, как большинство героев этой темы, тут меня обуяла мучительная неловкость.
Спасатели там судьбы вершат - и вдруг я со своей хуйнёй. Ведь я даже ещё не пробовал решить свои проблемки самостоятельно! Поэтому я попробовал.
К моему удивлению, мне удалось встать. Ощущения оказались значительно ниже среднего, но я стоял, не падал. У меня даже получилось идти... точней, ковылять. Сперва я взял палку возможно, ту самую, об которую навернулся, но по факту она скорее бесила - на сильно пересечённой местности, состоящей из сплошных буераков, полностью скрытых густой травой, толку с палки было исчезающе мало: ещё одну точку опоры то и дело уводило под неожиданными углами. А у меня и собственная точка теперь работала по сути как палка, гнуть её как-либо было нереально больно. В общем, я гневно отринул палку и пополз, спотыкаясь и матерясь, без неё. Ещё километра полтора навернул по округе, впилился в крапиву (ведь мне этого не хватало) и наконец определил верное направление (методом исключения... из миллиарда одинаковых лесных тропинок я не пробовал только одну... не говорите мне, что это и есть правильная!); под жидкие аплодисменты никак не ожидавшей меня публики я таки дополз до лагеря, собрал поглажки, наныл себе эластичный бинт, хлопнул обезбола и приятнейше протусил вечер.
Лишь на следующий день, добравшись до города, я на всякий случай завернул в травму за осмотром и рентгеном, малоличо.
И доктор сказал мне - Анон Анонович, хуль скачем по отделению! В смысле ты один пришёл! В смысле ты не на коляске! У тебя нога сломана!

И далее по треду

▼Родственные разделы Холиварки⬍

▼Бинго героя треда⬍

Анон · 2023-08-01 22:07:45

Анон пишет:

Шатаев же жив

То есть имеются шансы на ответную публикацию от осведомлённого человека?

Анон пишет:

Абалаков еще и внезапно уже на горе сменил им восхождение на более сложное, хотя они готовились к простому.

Анон прочитал, что план поменялся в лагере, до восхождения.
Эх, опять перечитывать...

Анон · 2023-08-01 22:14:13

Анон пишет:

Анон прочитал, что план поменялся в лагере, до восхождения.

Сорри, это я мутно написал. Да, до восхождения, все верно. Но суть в том, что девушки уже прибыли в горы, т. е. все снаряжение и пр. у них были подготовлены для другого плана.

Анон · 2023-08-01 22:17:24

Анон пишет:

То есть имеются шансы на ответную публикацию от осведомлённого человека?

Осведомленный человек явно будет всеми силами себя отмазывать, раз не постыдился выпустить под своим именем писево, в котором погибших засирают.

Анон · 2023-08-01 22:25:50

Анон пишет:

Осведомленный человек явно будет всеми силами себя отмазывать, раз не постыдился выпустить под своим именем писево, в котором погибших засирают.

Если мы верим писеву из 2023.
В общем, проблема того, какому писеву верить. Расхождений хватает и мелких

Я знаю от Володи Шатаева, что у Эльвиры на руках были мои набитые пухом рукавицы.

но по ссылке из шапки

Я так и знал — это Эльвира. Она лежит лицом вверх, головой к северу, раскинутые руки без рукавиц…

Впрочем, это можно объяснить тем, что событиям уже почти 50 лет.

Анон · 2023-08-01 22:33:45

Анон пишет:

Если мы верим писеву из 2023.
В общем, проблема того, какому писеву верить. Расхождений хватает и мелких

Анон, но в книжке Шатаева реально очень мерзко описаны погибшие. Даже если у него факты изложены верно, можно было как-то базар фильтровать. Мне реально было очень странно читать, что человек так пишет о погибшей якобы любимой жене.

Отредактировано (2023-08-01 22:35:40)

Анон · 2023-08-01 22:35:23

В этом треде совершенно точно обсуждали уже нестыковки всей этой истории, включая то, что записи якобы переговоров были сделаны постфактум, но, разумеется, я не помню, на каких страницах. Может быть, поиск что покажет. По-моему, там были какие-то доказательство того, что мужики свою лажу пытались переложить на погибших, чтобы отмазаться.

Анон · 2023-08-02 02:51:53

Анон пишет:

включая то, что записи якобы переговоров были сделаны постфактум

Да, то что многие принимают за стенограмму или записи разговоров, написано постфактум по памяти в тетрадке

Анон · 2023-08-02 03:16:15

Анон пишет:

Может быть, поиск что покажет.

Помню, обсуждали несколько раз, навскидку нашла вот эти большие комменты анона (можно к ним перейти и остальное обсуждение почитать, там ещё много):

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пишет:
В жж с радиопереговорами еще интересные комменты, там пишут, что руководители группы накосячили, не дав группе времени на акклиматизацию, а потом не вернув их, когда они объявили, что "все прекрасно, встаем на дневку", и что это известный и характерный признак горной болезни. Хз, насколько это правда, но вроде люди с недиванным опытом пишут. Еще пишут, что палатки у них были не самые подходящие
Там в комментах вообще много интересного. Например, предполагают, что главными причинами трагедеи могли быть прое... просчеты руковдителей этого восхождения.
А руководителями был Абалаков. Который с базы девушкам отвечал, причем в книге (откуда пресловутую недорасшифровку разговоров берем для размышлений) это так мутно описано, что создается впечатление, что отвечал им не их непосредственный руководитель, а просто какой-то чел, отвественный за базовый лагерь.
Вторым руководителем был сам автор книги Шатаев и он же муж Шатаевой. С ним еще интересней фортель, описывает он свое участие как-то так "они восходили, я уехал, потом приехал и парни отводили глаза, боясь сказать мне о трагедии". И никак о своей руководительской деятельности не упоминает. Из-за чего создается впечатление у знакомящихся с этой историей, что он там был просто потому, что так совпало. Типа, я вот сам там поднялся, потом по делам уехал, потом за каким-то надом вернулся и вот ужас - они там все погибли, я распоследний об этом узнал".
Приплюсовать к этому момент, что все мужские группы, тогда поднимавшиеся, акклиматизацию прошли по плану. А девушки нет. Они должны были акклиматизироваться на высоте за 6000м (провести там ночевку, если правильно понимаю), но у них случилась накладка. Какая именно не понятно, одни пишут, что они участвовали в спасработах, другие - что задержались на 5000м и провели ночевку там. Может оба варианта идут вместе - были на спасработах и заночевали из-за них на 5000 вместо 6000. А на 6 вообще не ночевали, то есть просто пропустили необходимейший, важнейший этап. И Абалаков с Шатаевым оставили это так. Типа сойдет, шуруйте дальше вверх. Плюс в комментариях в жж некто говорит, что у Абалакова постоянно ТБ (техника безопасности) не соблюдалась. Достоверно этого конечно не узнать.
И вся фишка, что роль руководителей (Абалакова и Шатаева) постоянно пропускается, неакцентируется, создается ощущение будто их вообще не было.
А они были. Но информация подается как "гибель группы Шатаевой". И людям, заинтересовавшимся этой историей, автоматом кажется будто Шатаева и была единственным и главным руководителем.
Сама же "запись радиоразговоров по воспоминаниям" пестрит такими местами: "База - Шатаевой: решай сама, тебе виднее, я тебе доверяю, как решишь - так и будет." И обратно: "Шатаева - Базе: что посоветуете, как нам быть, как лучше спуститься". И коронное на что я сам не обращал внимание, пока не узнал, что база это не просто база, а руководитель данного восхождения Абалаков: " Объявляю выговор! " (За то, что про заболевшую участницу не сказали). И вся такая независимая характером Шатаева отвечает " предпочитаю выговор получить внизу". Мне казалось (как человеку далекому от альпинизма, что ее ругать будут какие-то "общебазовые начальники, соратники, медики базы", и удивлялся такой готовности выслушивать о своих ошибках.
Она ведь ранее демонстрировала крайнюю упертость (в книге, со слов мужа опять же), который ей что-то там советовал типа, а она ему ответила, что: "если дойдем до вершины, то от траверса отказываться не будем. Пойми, нам это неудобно". Шатаев кстати не только в этом месте книги представил свою жену в невыгодном свете, о чем напишу ниже. Траверс, чтобы было понятно, это сложный момент, спуск с горы не потому же пути, по которому поднялись. И муж вроде как отговаривал. А она такая "Нам неудобно".
Удивляться же готовности выслушивать от базы выговор теперь не приходится. Это был ее руководитель, а не просто какая-то общая база. И он по ходу сильно налажал с этими "ты решай, тебе виднее".

Анон пишет:

Продолжу размышления про группу Шатаевой. А то писал-писал и неожиданно обезинтернетился на все праздники.
В общем выходит так, у группы два руководителя-мужчины. Они как более опытные, помогают, советуют, курируют. Что они конкретно должны были (а еще точнее - обязаны) делать нигде не упоминается. Благодаря такому "неупоминанию" очень сложно оценить правильность их действий.
Их озвученные ошибки:
а) не настояли на необходимейшей акклиматизации, без которой подниматься вообще было нельзя, и пропустили группу вверх. Почему нельзя? Без нее высок риск горной болезни. Она и так могла приключится, а без акклиматизации шансы на нее многократно увеличивались. Эйфория с заявлениями Шатаевой по радиосвязи, что "Мы так легко поднимаемся. Так все прекрасно. Аж в маршруте разочаровываемся" и рвота после еды у одной из участниц - могли быть признаками именно горной болезни.
б) не вставили втык за два дня простоя на высоте, где отдых уже не являлся отдыхом, а только усугублял состояние. Девушки - базе: мы отдохнем денек. База - девушкам: оке. А потом они встали на вторую(!) такую отдыхалочку и база им опять: оке, вам виднее.
в) куда это уехал в ответственный момент Шатаев??? Он руководитель, куда его понесло именно на период восхождения, да еще такого ответственного, с подвигом: одни девушки идут! Это потом собирались вовсю освещать, хвалиться, гордиться. А он уехал.
г) плохое оснащение группы. Как минимум неправильные для данной высоты палатки (эту часть цитировали выше). Из-за чего при урагане они порвались по коньку и оставили женщин без малейшего прикрытия.
Потом Шатаев же, этот по срочным делам уехавший, и написал книгу, а по сути единственный источник информации для широких масс. Где "восстановил разговоры по радио по воспоминаниям очевидцев" (почему интересно Абалаков не записал, он же разговаривал, уж точнее получилось бы). И описал как они девушек на горе нашли.
И знаете как классно описал? Что у Шатаевой в кармане были зеркальце, пилочка для ногтей и карандаш для подводки. Нормально, да? Рукавицы у альпинисток улетели, рюкзаки смело, примусы сдуло, снег (чтобы в него зарыться и спастись) копать было нечем. А у нее пилочка да зеркальце в карманах. Афигенный штрих. Типа, смотрите люди, ЧТО такое женщина-альпинистка.
Чтобы сложилась картинка странностей полнее допишу. В комментах жж описывают фото с места гибели девушек (вроде опубликованное в советское время со статьей к дате трагедии). И там около тел были вещи, рюкзак, пуховый спальный мешок, палатки располагались не близко друг к другу, а на приличном отдалении друг от друга. Хотя в радиопереговорах Шатаева якобы говорила, что стояли палатки тандемом, а это близко настолько, что еду и вещи из одной палатки в другую можно передавать не выходя из них.
Т.е. пуховой спальник не унесло, а примусы тяжелые унесло. Плюс участник обсуждения резонно заметил, что озвученный Шатаевым момент из радиосвязи " у всех унесло руковицы" прям маловероятен. Не похож на правду. Что у двоих могло унести, у троих. Но у всех????
Вот есть еще рассказ человека, который заходил пить чай к группе альпинисток до ее подъема на вершину. Здесь выше его упоминали: "что Шатаева отвела его на другой край лагеря и напоила там чаем". Т.е. палатки настолько далеко, что аж "края лагеря образовались". Не известно правдив ли рассказ. Но он в паззл хорошо подходит. Как раз к моменту, где были палатки.
По книге выходит так: они поставили лагерь, устроили вторую дневку (второй отдых), потом собрали лагерь, пошли на вершину, потом стали спускаться, их застала непогода, они поставили лагерь - палатки рядом, и застопорились на том месте. Дальше трагедия, там их и нашли.
Или так (второй вариант из-за того, что в радиосвязи упущен момент, когда они собирали лагерь и разбивали его вновь, там прям мутно, когда и как это произошло): они поставили лагерь, устроили вторую дневку, пошли на вершину, вернулись и собрали лагерь, пошли вниз и ниже их застала непогода, они опять поставли лагерь - палатки рядом, и застопорились на том месте. Дальше трагедия.
Если человек с историей про чай сказал правду. То она сочетается с фоткой. С чаем его повели на другой конец лагеря. Значит палатки в отдалении друг от друга. На фото палатки тоже в отдалении. Похоже, что момента из книги тогда со стоящими впритык тандемом палатками вовсе не было? Т.е. они поставили лагерь, палатки далеко, устроили вторую дневку, пошли на вершину, вернулись в лагерь. Налетела непогода и случилась трагедия. А лагерь вообще не собирали и никуда не переносили.
В копилку этой версии следующий интересный момент, не упомянутый в книге. Официально на вершину дошли 7 девушек из 8.Дошедшие на вершину оставляли на вершине записки, потом их забирали другие люди и публиковался отчет
официальный. Не было записки Манжаровой И от этого понять произошедшее еще сложнее. Получается Васильева, на которую думают, что ее рвало сутки и которую в разорванной палатке нашли под Фатеевой, на вершину взошла. А Манжарова нет. Она
была тем, кого рвало? Или она была той "второй участницей, которой ТОЖЕ плохо"?
Тогда понятно почему они не собрали лагерь, а просто вернулись в него - там оставалась Манжарова. Возможно вполне живая, но приболевшая.
Еще один важнейший момент, который прям царапает глаз в радиопереговорах: "Одну участницу рвет уже сутки". Кого рвет???? Да кто так вообще скажет? Участников подъема должен был перед подъемом осматривать врач. И когда случилась беда - как могли не назвать фамилию альпинистки?
Далее цирк с конями - девушкам говорят (приказывают!) срочно спускаться вниз. И тогда выясняется, что нездорова еще одна участница и опять без фамилии! Чтобы стала ясна важность и глупость момента: в книге говорится, что пригласили к радио доктора, и поясняется, что не из базы, а связали с доктором из другой группы альпинистов (как не перечитывал, понял так, или из другой базы что ли, но во всяком случае откуда-то).
И далее в книге почему-то не расшифровка всех переговоров, а пересказ, очень произвольный: "они поговорили с доктором, как распределить имеющийся у альпинисток ограниченный набор лекарств между двумя заболевшими, что и как применять". Т.е. более-менее длительный разговор о последовательных действиях.
Представили этот разговор с доктором? "ОДНОЙ участнице такую таблетку, а ВТОРОЙ участнице такой укол, а потом ПЕРВОЙ вот такой укол, а ВТОРОЙ..." Чувствуете как бредом повеяло? Не могли участники переговоров НЕ ЗНАТЬ кто болен, поименно, да пофамильно. Зачем это замалчивать в книге? К чему это "одну рвет, другой плохо, а кому - секретик?"
В книге про Холла, Букреева и Эверест ведь нет ничего противоречащего процедурной логике? В базовом лагере всех наблюдал врач, выпускал на подъем, когда происходило что-то требующее внимание врача - с ним связывались и объясняли конкретно что и с кем произошло. Физическое состояние у всех разное, как могла быть консультация по схеме "Одному тут плохо, че колоть?" Никак. А книга Шатаева нас убеждает зачем-то в обратном.
Плюс японцы, которые пошли искать альпинисток в ураган - не нашли их на заявленной высоте. Может из-за урагана, да. А может все дело в том, что лагерь как стоял ниже так и остался там? И девушки с него вышли на вершину и вернулись в него же. У одной уже не было сил на вершину подниматься и она не поднималась туда. Была в лагере. Потом и второй стало плохо. И остальные не могли уйти и их бросить. Или могли, но не решались. А потом поздно было - ветер, холод, нет сил.
И из непонятных умолчаний состоит ВЕСЬ восстановленный типа радиомост. Про улетевшие рукавицы Шатаева базе сообщила. Несколько раз рассказала как холодно и как дует. Но про смерть одной из девушек только сдержанное: "При трагических обстоятельствах погибла такая-то". При каких? Как, когда, что случилась, снесло, замерзла, отошла и потерялась? На рукавицы и ветер время нашлось, а на такую трагедию - нет????? Вдруг это единственный шанс для родных узнать как и что произошло. К тому же вариантов-то немного. Если знают, что точно погибла, значит знают и как. Переохолаждение, болезнь. Одно слово и не озвучить?

Анон пишет:

В итоге при освещении трагедии ее руководители как бы самоустранились, да так что можно и не догадаться об их существовании. И руководстве. Руководитель Шатаев написал яркую книгу с непонятными пробелами там, где их просто быть не могло (фамилии заболевших, организация восхождения, ошибки с акклиматизацией). А про второго Абалакова и вовсе кажется - помогал им какой-то начальник базы по доброте душевной (или долгу службы), но к восхождению группы отношения в общем-то не имел.
Все что мы о трагедии знаем - пересказ лица заинтересованного, возможно не объективного. Никаких реальных свидетельств и документальных подтверждений о чем разговаривала Шатаева с базой не существует.
Там мог быть любой вариант - что база знала про заболевших, про альпинисток же говорили, что они были очень собранными и ответственными. И база могла дать добро на оставление одной участницы в лагере, пока другие поднимались. Или, например, могла база неверные, ошибочные в той ситуации вещи подсказывать. Посоветовать лишнюю дневку, или переждать погоду до упора, а это оказалось в корне не верно, т.к. в приемлемые сроки не распогодилось.
Они им даже по официальной версии не смогли подсказать как спускаться. "Спуск не очевидный", "Если нет следов предыдущих групп, то и не спуститесь". Да и сам вопрос Шатаевой "если стать лицом к обелиску, то спуск слева или справа?" вызывает некоторую оторопь. А как вы маршрут готовили??? Пик Ленина до них был покорен не раз. Уж что- то про спуск должны были знать на базе или сами альпинистки...
Может в книге чистая правда, кто знает. Правда, пересказанная с чужих слов. Правда, поданая в необсуждаемом ключе, вот так было и все. Правда, с какими-то непонятными умолчаниями. С рассказом про женщин, которые до этого восхождения брали сложные высоты. А тут - и палатки не те, и пилочки в карманах, когда снег копать нужно, а нечем. И "мы подождем с восхождением пока не заметет следы других - мужских групп" помноженное на "а как нам спускаться? - а спуститься без чужих следов нельзя..."

Анон · 2023-08-02 03:37:04

Анон пишет:

пошла на роковое восхождение и анона просто переебало

Я проглядел её книгу а потом почитал что пишут все остальные натаскав из книги Шатаева, стало неприятно. Втройне неприятно от того что из-за этого запретили полностью женские группы, как будто в поле была проблема.

Женщина интересная видно что ученая в плане того как она методично и с повторением пишет.

От описаний Шатаева реально неприятно. Во всем то у них женщины виноваты женщины ошиблись женщины не послушались.

Хотя анон по книжке не понял - если женщины были против маршрута куратора, почему все равно пошли им? В альпинизме так принято?

Анон · 2023-08-02 03:40:03

Анон пишет:

Шатаевой: решай сама, тебе виднее, я тебе доверяю, как решишь - так и будет." И обратно: "Шатаева - Базе: что посоветуете, как нам быть, как лучше спуститься"

Да я там офигел когда это прочитал. Кмк видно что они базу пытаются в пересекающие показать собранной и серьезной а женщин потерявшимися и ничего не умеющими, но по факту женщины просят от них информацию и рекомендации которые они обязаны дать а эти то про выговор то еще что.

Анон · 2023-08-02 03:45:49

Анон пишет:

Если мы верим писеву из 2023.
В общем, проблема того, какому писеву верить. Расхождений хватает и мелких

Женщина правильно замечает что у Шатаева текст писал литнегр которого выдает незнание специфики. Пассажи с драматичным описанием тоже могут быть оттуда.

Я допускаю что у обоих сторон может быть доля правды и неправды. Но сухой пересказ с фактами и указанием от кого получена инфа, включением известных деталей и честным указанием, чего автор не знает, как-то более вероятно и логично выглядит чем «ну женщины побежали в горы… Как им захотелось…. Я им говорил как надо….» и историй про группу альпинисток которая старательно избегает тех кто должен их подстраховывать был.

По книге 9й участницы кстати логичнее и вроде достовернее описано расположением самого Шатаева чем история что он там был потом не был потом случайно приехал.

Анон · 2023-08-02 03:48:17

Анон пишет:

Женщина правильно замечает что у Шатаева текст писал литнегр которого выдает незнание специфики. Пассажи с драматичным описанием тоже могут быть оттуда.

Это Шатаева не извиняет. Мог писево негра сам подправить, мог заставить переписать наиболее бредовые куски.

Анон · 2023-08-02 03:50:20

Анон пишет:

Мне реально было очень странно читать, что человек так пишет о погибшей якобы любимой жене.

Анон, что бы там не пиздел Макс Фальк, но писательский талант либо есть, либо нет.
Ты пробовал читать детективы, написанные бывшими работниками правоохранительных органов? Ей Богу, как протокол читаешь, даже если автор изо всех сил старается в художественность.
Шатаев - альпинист, вряд ли он под псевдонимом мировые бестселлеры строчил. Тем более, что у него стояла задача не просто описать случившееся, а еще сделать так, чтоб им кислород не перекрыли в плане восхождений. Невеликий писательский талант + задача прикрыть жопу = довольно мерзкий на посторонний взгляд текст.

Анон · 2023-08-02 03:59:14

Анон пишет:

Анон, что бы там не пиздел Макс Фальк, но писательский талант либо есть, либо нет.
Ты пробовал читать детективы, написанные бывшими работниками правоохранительных органов? Ей Богу, как протокол читаешь, даже если автор изо всех сил старается в художественность.
Шатаев - альпинист, вряд ли он под псевдонимом мировые бестселлеры строчил. Тем более, что у него стояла задача не просто описать случившееся, а еще сделать так, чтоб им кислород не перекрыли в плане восхождений. Невеликий писательский талант + задача прикрыть жопу = довольно мерзкий на посторонний взгляд текст.

Если правда литнегр строчил, то причем тут таланты Шатаева?

Анон · 2023-08-02 04:03:10

Анон пишет:

по факту женщины просят от них информацию и рекомендации которые они обязаны дать

Там ещё в прошлом обсуждении анон интересно подметил:

▼Скрытый текст⬍

Действительно немного создаётся впечатление, что база перекладывает всю ответственность на Шатаеву, типа она всё решает, а они так, соглашаются для галочки. Хотя их как раз должен был хотя бы насторожить взятый на высоте день отдыха, по идее. Но это не озвучено, сплошное настойчивое «тебе видней, как ты решила, не сомневаюсь, ты предложила».

Анон · 2023-08-02 04:06:00

Анон пишет:

Если правда литнегр строчил, то причем тут таланты Шатаева?

А это вот прям уже на все 146% доказано? Или достаточно слов какой-то практически левой бабы, которая как половина УПИ с Дятловым, должна была идти с Шатаевой, но что-то не сложилось, и потом она дофига лет молчала гордо, а сейчас вот прорвало?

Анон · 2023-08-02 04:15:48

Анон пишет:

А это вот прям уже на все 146% доказано? Или достаточно слов какой-то практически левой бабы, которая как половина УПИ с Дятловым, должна была идти с Шатаевой, но что-то не сложилось, и потом она дофига лет молчала гордо, а сейчас вот прорвало?

Для меня Шатаев - такой же совершенно левый хер, как и эта баба. Оценивать я могу только их тексты. И текст бабы мне показался пока больше заслуживающим доверия. :dontknow:

Анон · 2023-08-02 04:19:48

Анон пишет:

должна была идти с Шатаевой, но что-то не сложилось

Ну про факт повреждения первой палатки и то что одна участница осталась внизу подтверждает, как я понял, и книга Шатаева.

Замечание в сторону неточности я считаю у нее справедливое. Но может это не гострайтер а сам Шатаев продемонстрировал уровень реальных знаний?

Анон · 2023-08-02 04:21:30

Анон пишет:

Или достаточно слов какой-то практически левой бабы

А мужик который по его же словам в момент когда все произошло вообще на горе не присутствовал чем отличается? Тем что быстрее подсуетиться про пилочку в кармане рассказать?
Женщина хотя бы про соответствующие теме вещи пишет а не пропускает важные факты рассказывая про зеркальце

Анон · 2023-08-02 04:22:57

Анон пишет:

Замечание в сторону неточности я считаю у нее справедливое. Но может это не гострайтер а сам Шатаев продемонстрировал уровень реальных знаний?

Шатаев как минимум не мог не знать, почему девушки во время подготовки к восхождению находились не в лагере "Памир", а в другом лагере.

Анон · 2023-08-02 04:23:55

Анон пишет:

Но это не озвучено, сплошное настойчивое «тебе видней, как ты решила, не сомневаюсь, ты предложила».

А если это правда то тоже печально. Он из куратор они просят помощи и совета а он тык пык сама решай

Анон · 2023-08-02 06:15:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Особенно если никого из непосредственных участников той истории нет в живых.
Шатаев же жив

Три года назад, по крайней мере был. И даже интервью раздавал.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-08-02 11:46:09

Анон пишет:

А если это правда то тоже печально. Он из куратор они просят помощи и совета а он тык пык сама решай

Возможно, это не тот случай (да и неизвестно, насколько достоверны эти переговоры, задним числом записанные), но мне очень напомнило один типаж людей (встречала среди преподавателей и наставников), которые не выносят, когда их подопечные смеют иметь свое мнение. Они реагируют в духе: "а, ну раз ты такой умный, то я умываю руки и больше ни слова вообще не скажу, делай как считаешь нужным".

Анон · 2023-08-02 12:34:44

Анон пишет:

Это Шатаева не извиняет. Мог писево негра сам подправить, мог заставить переписать наиболее бредовые куски.

А дата выхода книги какая, при СССР? А ничо, что тогда это все утверждалось, и если литнегра утвердили, партийного и проверенного, то сам Шатаев уже мало мог влиять на написанное? Или текст утвердили где надо еще до показа Шатаеву, и он уже не мог вносить правки. Вы немного забыли, как при СССР выходили книги и фильмы.

Анон · 2023-08-02 13:09:33

Анон пишет:

А дата выхода книги какая, при СССР?

Книгу переиздавали несколько раз, уже в постсоветское время. Можно было правки внести, если что. Собственно, некоторые издания и помечены как исправленные и дополненные. Если Шатаев упомянуте моменты не поправил, значит, не посчитал нужным.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-19 17:15:58

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17151 2023-08-01 22:07:45

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17152 2023-08-01 22:14:13

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17153 2023-08-01 22:17:24

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17154 2023-08-01 22:25:50

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17155 2023-08-01 22:33:45

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17156 2023-08-01 22:35:23

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17157 2023-08-02 02:51:53

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17158 2023-08-02 03:16:15

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17159 2023-08-02 03:37:04

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17160 2023-08-02 03:40:03

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17161 2023-08-02 03:45:49

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17162 2023-08-02 03:48:17

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17163 2023-08-02 03:50:20

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17164 2023-08-02 03:59:14

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17165 2023-08-02 04:03:10

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17166 2023-08-02 04:06:00

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17167 2023-08-02 04:15:48

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17168 2023-08-02 04:19:48

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17169 2023-08-02 04:21:30

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17170 2023-08-02 04:22:57

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17171 2023-08-02 04:23:55

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17172 2023-08-02 06:15:16

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17173 2023-08-02 11:46:09

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17174 2023-08-02 12:34:44

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#17175 2023-08-02 13:09:33

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Подвал форума