Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#8376 2021-09-29 20:29:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Да, я согласен. В этом моменте гид проебался явно не специально.
Я о том, что Анну Макарову тоже могли не проверить. Там тоже испортились погодные условия, связи нет, тащить тяжело, сама не идет. Ну умерла так умерла - и помощник мог уйти.
Но доказать ведь ничего нельзя? Аутопсия наверное примерно только время смерти может показать.
#8377 2021-09-29 21:01:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но доказать ведь ничего нельзя? Аутопсия наверное примерно только время смерти может показать.
Учитывая низкую температуру, то очень-очень приблизительно.
#8378 2021-09-29 21:20:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Оказывается, вышла передача "Пусть говорят" про Эльбрус, там еще какие-то подробности (типа у кого-то астма вообще была).
#8379 2021-09-29 21:55:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Смотрю передачу (см. выше), коротко инфа такая: еще до всего этого по видео, где снимали девушку (впоследствии погибшую), видно, что метет ("туман"), видимость так себе. Я не альпинист, но там уже на тот момент видно, что еще сильнее ветер - и вообще ничего не увидишь.
Перед вершиной гид спросил группу, все ли готовы идти к вершине, скорость ветра 60 км/ч (эксперт по безопасности, сидящий в студии, сообщает, что 60 км/ч - это категорический запрет). То есть гид дал ощущение, что штурм вполне возможен. Та девушка (которая затем замерзла) спросила, долго ли идти, гид сказал, что полчаса. Как можно вообще спрашивать группу в таких условиях, создавая иллюзию того, что дело исключительно в их готовности? Конечно, они готовы. Такое переваливание ответственности.
Спасатель сообщает, что вызов поступил в 16:40, и это фиксируется (гид говорил, что в 12 или типа того).
На вопросе "А до того, как погода испортилась, у вас все было под контролем?" гид начинает говорить про то, что другие же группы до этого поднимались, и нормально.
Про умершую на руках мужа женщину: гид сделал вывод, потому что она не шла и не говорила, на лице лед. Ну и решили, что умерла (на руке у нее был пульсометр, по нему можно было бы понять, что жива).
Вообще основное ощущение, что гиды, конечно, не нарочно, но это молодые ребята, морально и физически к таким поворотам ни фига не готовые. По сути, это непрофессионализм, молодость и неопытность - не в плане собственных восхождений, хотя и в этом, я думаю, они не очень опытны.
Я наглядно убедился, что чаще всего, идя в поход, экстремальный или не очень экстремальный туризм, больше всего рискуешь попасть на не очень опытного человека, который сам ходил и немного водил других (и пока все было хорошо, но это до первого раза). Они могут знать, что проверить из снаряжения, но полностью теряются в таких вот ситуациях.
Отредактировано (2021-09-29 22:08:29)
#8380 2021-09-29 22:03:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
60 км/ч
это скорость автомобиля в городе...
#8381 2021-09-29 22:09:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
это скорость автомобиля в городе...
Да, при ветре свыше 40 км/час восхождения, как я понял, запрещены. И на скане с погодой было видно, какой там будет ветер (максимальное значение было указано).
Продолжаю смотреть.
"Погода была, конечно, не самая хорошая, но мы по такой погоде раньше ходили" - это гид.
Отредактировано (2021-09-29 22:12:57)
#8382 2021-09-29 22:21:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
"Погода была, конечно, не самая хорошая, но мы по такой погоде раньше ходили" - это гид.
#8383 2021-09-29 22:34:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
"Погода была, конечно, не самая хорошая, но мы по такой погоде раньше ходили" - это гид.
Когда гид начинает мерять туристов по себе, это пиздос. В лучшем случае все просто заебутся, а в худшем вот вам трупы.
#8384 2021-09-29 22:35:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Там даже гид с голым лицом ходил 
#8385 2021-09-29 22:39:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Еще гид на вопрос, были ли раньше чрезвычайные ситуации, когда он работал: говорит, что работает с 2009 года, 56 восхождений, за это время один человек травмировал ногу тоже на перилах. (перед этим участник группы говорит, что перила роковое место, там все падали - собственно, это и замедлило спуск и стало одной из основных причин замерзания в итоге). Гид: "Эти перила - это очень засадное место. Если впереди идет десять человек, вы так просто их не обойдете" (то есть там есть рискованное место, где все могут встрять и где люди и до этого получали травмы).
Далее он говорит, что на Эльбрусе не имеет больше морального права работать, но если будет работать на других горах, то только в таких местах, где ходят люди подготовленные.
Ответственность, с его т.з., таким образом, на перилах и на тех, кто набирал людей в поход. Я могу понять его точку зрения: тебе дали людей, ты их ведешь, но снова интересно - гид как бы не чувствует, что он решает, вести или нет. Он не учел разницу между собой и людьми, которых ему дали в группе. Ну это как воспитатель детсада не сможет рассчитать что-то критически важное для своих подопечных, потому что она же умеет, а они что-то неподготовленные оказались. Вот это непрофессионализм инструктора, имхо, и есть.
Там даже гид с голым лицом ходил
На кадрах, где подбирают умерших, лица действительно закрыты. Но возможно, это довольно легкая балаклава.
Когда гид начинает мерять туристов по себе, это пиздос.
Я так понял, что они и водили людей раньше по такой погоде. Но ты прав, мне кажется, в том, что он меряет людей по себе (см.выше, про подготовку), потому что это и есть работа инструктора и гида - понять, сможет человек с такой подготовкой в условиях такой погоды пройти по этим гребаным перилам или нет. Потому что человек честно прочитал все на сайте, подготовился как сказали, арендовал экипировку (или купил) - и ему сказали, что это ок, достаточно.
Отредактировано (2021-09-29 22:41:30)
#8386 2021-09-29 22:51:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Там даже гид с голым лицом ходил
Анон, это почти нормально. На восхождениях не все лица закрывают. Это не настолько очевидно, как, скажем, варежки. От солнца мажут все, от холода - ну, бафф у кого-то, у кого-то балаклава, кто-то воротник поднимает. Ситуация, когда лицо обмерзает, это уже чп, а в чп люди не рассчитывают попасть.
В городе в -40 народ тоже с открытыми лицами ходит. Не самая мерзнущая часть тела.
Отредактировано (2021-09-29 22:51:46)
#8387 2021-09-29 22:54:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Еще смотрю.
Антон (который говорит про перила) - тот, который ушел вниз, оставив людей на седловине. Клиент (топит за невиновность гида и за роковые перила): "Почему мы ушли, оставив Туулана (помощника) одного. Потому что было 8-9 часов вечера, а спасателей все нет. И мы приняли решение... Антон спросил, кто может с нами идти, но никто не пошел. Он взял под руки нашу Марину-повара [жену, как я понимаю], и я напросился к ним в команду, потому что Ирине уже стало очень плохо, она все время падала, нужно было что-то делать. Мы пытались ее с собой забрать, но у нее при падении повредилась нога"
Дальше клиент объясняет, что это был поход за спасателями 50х50, и он не понимал, куда они идут (навигатор не работал). Он был уверен, что либо они найдут помощь, либо замерзнут.
Но! Когда пришли спасатели, они подняли ходячих-то. Может, те приободрились, конечно, при виде спасателей. Гид, который не знает, куда идти, такой себе лидер. Я думаю, клиент рассуждает как клиент, он считает, что для гида норма быть в такой же растерянности, как и ему.
Туулан, помощник, потом попал в реанимацию.
#8388 2021-09-29 23:00:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я не понял почему там высказано весьма разное отношение к двум гидам? Одного все время загоняли в угол вопросами, а второго в итоге вообще благодарил участник. Разве они не оба принимали решение чо там погода, чо там подготовка участников, идти не идти..?
#8389 2021-09-29 23:01:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не самая мерзнущая часть тела.
У кого как. У меня кожа на лице от холода еще и болит, потому в городе я хожу с шарфом до носа, шапкой до бровей, и сверху объемный капюшон с мехом. Без капюшона пиздец, просто шарф и шапка не спасают.
Ветер, кстати, зимой у нас часто 7-8 метров в секунду, с порывами до 11-12м/с (около 40 км/час), иногда сильнее. Так вот анона такой ветер даже на ровной местности по льду несет запросто, хз, как можно в 60 км/ч лезть на гору.
#8390 2021-09-29 23:08:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Офф про участников программы
Гид: "Мы не шли в непогоду! Мы на спуске попали в непогоду на перилах, с которых так просто не уйдешь".
Но ведь вы шли в плохой прогноз. Такое ощущение, что у него правда не бьется в голове плохой прогноз и то, что он сбылся.
Отредактировано (2021-09-29 23:13:55)
#8391 2021-09-29 23:11:13
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ля, какой же артисты нарциссичный народ.
Ля, какие же аноны склонный к генерализации народ.
#8392 2021-09-29 23:13:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ля, какие же аноны склонный к генерализации народ.
Извини, я неправ, конечно. Я про тех, кого приглашают, поправил на "некоторые". Очень выбесило.
Отредактировано (2021-09-29 23:14:24)
#8393 2021-09-29 23:30:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Очень выбесило.
И меня. Но это правда, что артисты обожают говорить о себе. Некоторые.
#8394 2021-09-29 23:32:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
#8395 2021-09-29 23:35:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я не понял почему там высказано весьма разное отношение к двум гидам?
Второй, как я понял, помощник-волонтер, он не гид толком. Ему даже денег не платили, раз он волонтер, и он остался до последнего с группой. Решение принимают лидеры группы.
Тот, кого загнали в угол, он как раз гид и уходит в полное отрицалово. Перила, было окно, я же сам обморозился, группа неготовая. Ему показали и разложили все: вот сидит человек из другой группы, которая не пошла, потому что погода была пиздец. Вот тебе говорят, что в такой ветер не поднимаются. Вот тебе сказал профессионал (вице-президент, емнип, федерации альпинизма), что группа шла явно медленно, там на подготовленную - часа 4 всего, а раз медленно, значит либо не тянут физухой, либо акклиматизация не произошла. Он смотрит и талдычит: нет, это стечение обстоятельств, не видно же было.
Короче, подход "все так делают, у нас так раньше получалось". Очень пугает такое в инструкторах. Он искренне, я думаю, не понимает.
#8396 2021-09-29 23:36:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Приносили же рассказ, когда к группе, ждушей суп, на запах этого самого супа притащились двое, один из которых на первый взгляд был труп трупом, но после грамотной реанимации обоссал им все, исключая небо и Аллаха и то только потому, что потолок палатки помешал. И потом был живее живого и аже на форуме историю описывал.
Киньте ссылку, пожалуйста, где это было?
#8397 2021-09-29 23:45:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Второй, как я понял, помощник-волонтер, он не гид толком
Понятно. А где тогда был второй гид? Чет вроде писали, что было два гида и два помощника?
#8398 2021-09-29 23:47:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Короче, подход "все так делают, у нас так раньше получалось". Очень пугает такое в инструкторах. Он искренне, я думаю, не понимает.
А мне кажется, это просто подход "отрицай все до самого конца, даже если тебя застали в постели с любовницей" - "ты не так поняла! это не то о чем ты подумала"
#8399 2021-09-29 23:56:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А где тогда был второй гид? Чет вроде писали, что было два гида и два помощника?
Я вот тоже не понял, куда он делся и в какой момент исчез. Это, вроде, как раз Денис (и он же, вроде, по совместительству, таки директор). Он в рассказах не упоминается почему-то, а почему? Все остальные упоминались. Или я что-то пропустил.
#8400 2021-09-29 23:58:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот тоже не понял, куда он делся и в какой момент исчез. Это, вроде, как раз Денис (и он же, вроде, по совместительству, таки директор). Он в рассказах не упоминается почему-то, а почему? Все остальные упоминались. Или я что-то пропустил.
Разве Денис - гид? По-моему, он организатор, который вообще был в другом городе в тот момент.