Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

Страницы 1 … 22 23 24 25 26 … 833

#1 2014-04-19 17:15:58

Анон

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

▼Модерское мнение по поводу тематики треда⬍
▼Ссылки по теме⬍
▼Родственные разделы Холиварки⬍
▼Бинго героя треда⬍

#576 2019-01-27 12:04:09

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Утверждаешь что они все время бродили там где нет сети? Очень маловероятно.

В их условиях как раз очень вероятно.
Не говоря уже о том, что точное местоположение по звонку отследить все равно было бы невозможно, это тебе не город. Плюс-минус несколько километров зимой в пургу — это считай что иголку в стоге сена искать.

#577 2019-01-27 12:16:24

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:
Анон пишет:

А позвонили они как? Без сети то?

добрели до места где сеть есть и позвонили?

В метель, дождь, снег, град и падение лягушек с неба - в ЛЮБЫЕ осадки, пропускная способность радиоканала падает и падает значительно. У базовых станций есть отсев по QoS, если телефон не попадает в нижний страт, сеть его может видеть, но не дает фреймов для разговора, хотя радиоантенны телефон пеленгуют. Для пользователя на телефоне в этот момент "нет сети", это может быть когда вообще ни одну радиоантенну не удалось услышать, так и в случае, когда антенну слышно, но она не выделяет этому телефону эфирного времени, потому что сигнал, пришедший от телефона слишком слабый, или слишком подвержен помехам. Изменилась погода на ясную, сигнал от мобильного стал доходить лучше, станция выделила ему фреймы - смогли позвонить.
Теперь, про нахождение по сети. В городе, в деревне, у черта на куличках, оператор всегда предоставляет одну и туже информацию - IMEA телефона был зарегеристрирован на базовой станции номер такой-то с радиоголовы номер такой-то, координаты БС, азимут. Соседние БС - координаты. Но в условиях города это "Иван Пупкин находился на станции метро "Кукуево" в районе домов 34-50 по улице Ивана Сусанина или домов 20-60 на улице Польских Дураков", потому что плотность станций большая, а в лесу это "Ваши Лены в лесу! Точнее? Ну вот 35 км от этой точки рисуем круг на карте, делим на 2 (если очень повезло, то на 3 части), вот в этой части ищите."

#578 2019-01-27 13:01:15

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Спасибо, анон!

Читаю про ростовчан.

Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног.

Это как я понимаю примерно в то же время, что случилась катастрофа у дятлова?

#579 2019-01-27 13:14:10

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Аноны, а про спелеологов есть такие громкие случаи?

Если не читал, то здесь в крипитреде терли за вот этот случай.
https://caves.ru/threads/%D0%A1%D0%BF%D … 1%85.6875/

#580 2019-01-27 13:15:28

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Прочитал рассказ про ростовчан - волосы на жопе зашевелились.
Блять, как это вообще можно - попереться зимой в ненаселенную местность без карты, вот как это можно вообще? И вроде как не дети-дебилы же, а люди уже за 20, с опытом, руководитель - КМС. Еб твою мать...
При этом он, кажется, даже сейчас, будучи убеленным сединами старцем, никакого пиздеца в произошедшем не видит.

Блять, эти туристы - похоже, напрочь больные на голову люди.

#581 2019-01-27 13:27:44

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

люди уже за 20, с опытом

Ох, прости, анон, но за 20 и с опытом - это смешно.

#582 2019-01-27 13:29:35

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Ох, прости, анон, но за 20 и с опытом - это смешно.

Анон, с опытом - я имел в виду, что они не первый раз в поход пошли. А к пятому курсу уже какие-то мозги отрасти должны бы: 22 - это не 16. Ну, по крайней мере у нормальных людей.

#583 2019-01-27 13:32:56

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

ППКС, ладно бы на месте продолбоёбствовать, но в поход! без карты!

#584 2019-01-27 13:48:23

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Блять, как это вообще можно - попереться зимой в ненаселенную местность без карты, вот как это можно вообще?

Ты на год посмотри.
Человек же пишет - не было карт нормальных.

Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.

Мы ещё в конце 80-х так на Хамар-Дабан ходили - по крокам (это ориентиры, иногда с азимутами и расстояниями), по абрису (песню слышал - "на это место уж нету карты, плывём вперёд по абрису"? это та же самая фигня, что и у ростовчан), - то есть, по самопальной, от руки рисованной схеме вершин и перевалов. Потому что нормальных топографических карт местности тупо не было. Населению они не полагались, у военных были, но засекреченные. Это сейчас тебе и гуглькарта, и двухкилометровка в интернете, а где-то и пятисотка. А тогда попросту не было карт. Не существовало. Если удавалось их как-то добыть - зачастую устаревшие, неточные - официально их всё равно "не было".
А уж 1959 - я прекрасно понимаю, почему у них не было карты, и это не долбоёбство, это тогдашняя норма. Или идёшь так, или сидишь дома.

Отредактировано (2019-01-27 13:54:09)

#585 2019-01-27 13:55:20

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Ты на год посмотри.
Человек же пишет - не было карт нормальных.

Что, вот вообще нигде не было, вся страна не картографирована? Им вопросом жизни и смерти было переться именно туда, где карт нет?

#586 2019-01-27 14:05:30

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Что, вот вообще нигде не было, вся страна не картографирована? Им вопросом жизни и смерти было переться именно туда, где карт нет?

Сказали же, у военных были! Это же СССР, все секретно. Особенно в те времена.  :facepalm:

#587 2019-01-27 14:09:12

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

http://kimmeria.com/crimea_placenames/r … ins_00.htm

А вот это было внезапно. Я всегда считала Крым более безопасным местом...

#588 2019-01-27 14:10:36

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Что, вот вообще нигде не было, вся страна не картографирована? Им вопросом жизни и смерти было переться именно туда, где карт нет?

Ну, они могли чинно ходить под ручку вокруг дома, но им было неинтересно. Я лично тоже не пойду зимой в поход, и в горы не пойду, и в сплав по рекам, но другим людям это нравится - они пойдут. И, кстати, откуда по-твоему берутся карты? От таких именно людей, которые попрутся к черту на рога и, если повезёт, вернутся и зарисуют.

#589 2019-01-27 14:17:26

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Что, вот вообще нигде не было, вся страна не картографирована?

Пишут же - административные карты были, у них точность плюс-минус лапоть, для похода они не годятся.
Там проблема была в том, что рельеф на них нанесён с искажениями, а стратегические объекты и секретная инфа вообще не нанесены. То есть, тот же лагерь (отнюдь не пионерский) или никелевый рудник, или ведущая к нему ветка железной дороги, а также, например, город Снежинск целиком, на карте отсутствует. Вместо него нарисовано хуйзнаетчто с рандомными болотами.
Всё это было для того, чтобы враги не узнали военную тайну. А населению карты не полагались, потому что оно глупенькое и немедленно отдаст эту карту ближайшему шпиону. Я не шучу, СССР реально был настолько долбанутый.
Потом, спутниковых снимков ещё не было. Карту снимали или фотографируя с самолёта и потом анализируя снимки (а это отдельная тема и отдельные технологии), или ходя пешком, ставя на вершинах знаки топографической сети (это такая пирамидальная конструкция из стального прута, в каких-то случаях забетонированная, тащишь ты её туда на своём горбу обычно) и зарисовывая это дело на планшете. Поэтому точность была - сам понимаешь.
Европейская часть была неплохо картографирована, но даже там - в лесах, горах, в полесских болотах сколько-нибудь внятных и подробных карт не было. Были тропы, просеки, ориентиры на местности. А севера всякие, да и вообще Урал и Сибирь, Дальний Восток - это гигантские толком не картографированные пространства, да.
Вдоль БАМа полоса как-то где-то задокументирована, но в 1959 году БАМа ещё не было, да и ростовчане ходили совершенно не в тех местах.

Анон пишет:

Им вопросом жизни и смерти было переться именно туда, где карт нет?

Если ты хочешь ходить вокруг дома с ночёвкой, карта тебе не особо нужна. А если идёшь в лыжную троечку - ну да, она будет по местам, где карт нет.
Даже когда карты рассекретили, мы с интересом читали на многих планшетах что-нибудь вроде "составил лейтенант Такой-то, 1948 год". То есть, свежака не было. Рельеф, конечно, по большей части не менялся (хотя были исключения, типа водохранилища на месте равнины и леса), а вот населённые пункты и дороги - в реале есть, на карте нет, или наоборот, нарисована деревня, лесопилка и узкоколейка, а шиш тебе, только насыпь заброшенная.

Отредактировано (2019-01-27 14:18:33)

#590 2019-01-27 14:21:32

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон в детстве читал цикл книг Григория Федосеева, как раз про картографирование Сибири и Дальнего Востока. "Мы идём по Восточному Саяну" очень рекомендую именно в смысле понимания, откуда брались карты местности до появления спутниковых снимков.
Там, правда, жесть местами, у них где-то треть экспедиции там погибла.

#591 2019-01-27 16:07:24

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Чудом выжившая в горах Урала туристка Елена Осипова наконец-то пришла в себя. В 40-й больнице, где лежит девушка, рассказали, что положительная динамика, которая стала прослеживаться после проведенной операции, продолжается.

— Елена пришла в сознание, — рассказала E1.RU пресс-секретарь больницы Инна Абелинскене. — Она уже дышит без аппарата ИВЛ. Ее состояние по-прежнему оценивают как тяжелое, но все показатели улучшаются, так что сочли возможным вывести ее на ясное сознание. Вместе с девушкой в больнице находится ее мама.

#592 2019-01-27 16:27:09

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Аноны, спасибо про прояснение ситуации с картами) Очень интересно! (хорошо всё-таки жить сейчас)

Анон пишет:

Чудом выжившая в горах Урала туристка Елена Осипова наконец-то пришла в себя

Это отлично.

#593 2019-01-27 16:35:45

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон из Екб имеет сказать: да у нас дофига народу по лесам, горам и рекам шастают вообще без мало-мальской подготовки и снаряги. Мол, у нас же не Эльбрусы-Эвересты, мелкие горки, фигня.
Так что анон вообще не удивлён. Просто большинству везёт, а вообще раздолбайское отношение к безопасности скорее норма.

#594 2019-01-27 17:38:32

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

(хорошо всё-таки жить сейчас)

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2019-01-27 17:39:17)

#595 2019-01-27 17:51:14

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Сказали же, у военных были! Это же СССР, все секретно. Особенно в те времена. 

Я просто не пойму, как это вообще все обставлено было. Эти же люди не просто так собрались и поперлись куда-то к черту на рога, сдохли где-то - и ладно, сами себе злобные буратины. Но нет, они действовали от официально существующих клубов, санкционированных властями, подотчетных, так что вон аж сраные рюкзаки покупали через министерство (бля, вот пиздец-то  :facepalm: ). При этом что, всем было похуй, что ценные молодые специалисты сдохнут где-то хуй знает где, и их потом придется искать с задействованием орды народу и техники? Или до Дятлова никто не дох, и подобные походы считались реально на уровне прогулки вокруг дома?
Дятлову вон ставится в вину, что он маршрутный лист не подал, а эти, получается, вообще уперлись в абсолютно неизвестном направлении, и OK-норм.

#596 2019-01-27 17:55:29

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Или до Дятлова никто не дох, и подобные походы считались реально на уровне прогулки вокруг дома?

Судя по Вики, страшный раздрай был в организации на всех уровнях.

#597 2019-01-27 18:19:32

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Там был самый ебанутый период для пешего туризма, ни КСС ещё нет, ни разработки маршрутов (когда опытные туристы по нему идут и выясняют, где там вообще норм идти, чтобы не в болото, где какие ориентиры, как подниматься-спускаться, где лучше ночевать, где переправы через реки).
До этого ходили сравнительно мало. А тут популярность туризма увеличилась, народу стало больше - и гибнуть стали больше.

#598 2019-01-27 18:55:27

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:
Анон пишет:

Или до Дятлова никто не дох, и подобные походы считались реально на уровне прогулки вокруг дома?

Судя по Вики, страшный раздрай был в организации на всех уровнях.

На предприятиях и в вузах существовали туристические секции, но это были разрозненные организации, слабо взаимодействующие друг с другом. С возрастанием популярности туризма стало очевидно, что такая система не может обеспечить достаточный уровень его безопасности. В 1959 году количество погибших туристов в целом по стране (учитывая и группу Дятлова) составило более 50. В следующем 1960 году число погибших туристов превысило 100 человек.
Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм...
В 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек.

Обожаю.

#599 2019-01-27 19:42:25

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм...
В 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек.

Это, конечно, плохо, но я почему-то ржу :facepalm:

#600 2019-01-27 22:23:47

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Я всегда считала Крым более безопасным местом...

Почему?
Он довольно дикий и при этом раздолбайский совершенно.

Страницы 1 … 22 23 24 25 26 … 833

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲