Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
#501 2019-01-26 18:59:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
то ли убийство (но зачем, почему?), то ли редкостный долбоебизм, помноженный на стечение обстоятельств и мужа-мудака.
Убийство из-за страховки, 130 штук баксов, а он был нищеброд, даже лишних 10 тысяч не имел.
Спасти Тину было очень просто, н рискуя совей жизнью, просто нажать аварийную кнопку на ее жилете.
И его действия выглядят подозрительно с самого начала: соврал о погружениях, всплыл, чтобы убедить дать жене доп.груз.
Даже если он ее утопил по неосторожности, типа н дал всплыть по принципу не бойся , тупая баба, все будет путем, а потом понял, что натворил дел, то все равно преступное поведение, потому что он н поспешил за помощью, а чинно всплыл, сделав остановку по всем правилам.
#502 2019-01-26 19:02:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну я, например, в архиве не была и лично дело в руках не держала. И с поисковиками сама не беседовала.
Эх, если бы люди к каждой новости с таким скептицизмом относились 
#503 2019-01-26 19:04:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В истории с дятловцами еще надо держать в уме, что искала не милиция, а такие же походники и искали живых, найдя палатку тоже продолжали искать живых, а потому могли что-то двигать в палатке, откапывать, перекладывать вещи, пока там следователь прибыл, пока осмотр правильный организовали, все могли на 10 раз переделать и следов на оставлять.
Я еще читала такую версию, и она показалась мне достаточно правдоподобной, что, когда поисковики, которые были такие же туристы, только нашли палатку, то явившееся им зрелище было кристально ясным. И говорило оно о гигантстком проебе. И потом эти поисковики до прибытия собственно следственной группы делали все, чтобы дальше следствию было как можно труднее понять, что же именно произошло.
А делали они это потому, что, если бы вскрылась реальная картина, то разогнали бы нахуй турклуб, пустивший группу Дятлова в поход, и, возможно, не только его. Поисковикам, которые сами развлекались этой всей туристической хуйней, подобный расклад совершенно не улыбался. И, в каком-то смысле, их можно понять: это совсем нерадостно, когда тебе что-то запрещают на основании того, что какой-то долбоеб убился за тем же занятием.
#504 2019-01-26 19:05:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А с историями подобно этой сюда или в общий тред убийц?
Лучше в убийства, наверное.
Муж редкостный уёбок и похоже убийца. Охуел от того, что за него кто-то ещё выскочил.
#505 2019-01-26 19:06:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
О, мне тоже кой-чего выпало. Очередная конспиролония, поражаюсь фантазии этих людей.
https://eutg.net/4168-zagadka-gibeli-gr … -foto.html
Валентин Дегтярёв, радиолюбитель из Нижнего Тагила
Лол, дальше можно не читать 
Это тот самый тип, который упоминаемый мной чуть раньше Ан-2 типа "нашёл", якобы услышав разговоры пропавших лётчиков в радиопомехах. Что характерно, кроме него никто ничего в той записи помех так и не услышал
Отредактировано (2019-01-26 19:06:37)
#506 2019-01-26 19:10:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ы. пошел гуглить, кто такие согринцы, и сразу выхватил:
получается палатка горела не только у согринцев но и у блиновцев а если правильно трактовать отсутствующие фрагменты ткани то скорее всего и у дятловцев их вырезали чтобы скрыть обугленные края но это не обязательно огненные шары могли не поджигать палатку дятловцев а просто вырывать из нее куски как они вырывали куски мяса группы альпинистов 5 чел установивших палатку на ночь 17 августа 1978
#507 2019-01-26 19:17:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну да. И первый проеб был еще до похода, с маршрутным листом.
Маршрутный лист им в данном случае никак не помог бы. Разве что тушки нашли бы раньше. Так что он просто еще одна иллюстрация общего долбоебизма этого похода, но никак не причина гибели.
#508 2019-01-26 19:22:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ы. пошел гуглить, кто такие согринцы, и сразу выхватил
Это ты еще про Золотарева-маньяка не читал
#509 2019-01-26 19:23:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ибо таки вспомним другую бродившую неподалеку группу, у которой палатка нахер сгорела чуть ли не в начале похода: эти-то выжили в полном составе и, вроде, даже маршрут прошли.
Там еще ростовчане неподалеку бродили (и даже шли какое-то время по следам дятловцев), и от их истории тоже кровь в жилах стынет, потому что эти веселые долбоебы тоже висели на волоске от того, чтобы сгинуть в тайге и оказаться еще одной тайной столетия, с НЕХами, мансийскими проклятиями и кровавой гебней, просто потому, что шли они без нормальных карт, по ориентирам типа: "Идите вдоль хребта, увидите два черных камня — бейтесь о них лбом".
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
#510 2019-01-26 19:28:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это ты еще про Золотарева-маньяка не читал
а ссылочку?
#511 2019-01-26 19:35:25
#512 2019-01-26 19:48:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Разве не было бы логично спуститься до подножия, не важно уже в какую сторону, а потом идти вдоль склона.
Без тропы ты по лесу напрямую не спустишься, там двухметровый снег сейчас. А они потеряли выход на тропу (хотя он, пишут, промаркирован, но в метель там не видно маркировку, наверное).
Выше зоны леса идти несколько проще, снег оттуда сдувает ветром, но там зато страшный ветер и камни, на которых можно ноги переломать.
Правильнее всего было бы сделать, как пишет спасатель: найти среди камней укрытие от ветра, там сидеть и оттуда звонить. Хотя бы район поисков будет небольшой и чётко очерченный. Но первый инстинкт - бежать в лес, спрятаться от ветра.
Там тоже можно, в принципе, выжить, но без костра и укрытия, хотя бы полиэтилена или термоодеяла, это та ещё русская рулетка.
#513 2019-01-26 19:55:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тем более, что на чуваке с проломленной башкой еще и обнаружились чужие часы, снятые с одного из замерзших под деревом. Челу с проломленным черепом было так хорошо, что он сбегал помародерить, или кому-то из пока целых было больше делать нечего, кроме как джаст фор фан снимать часы с трупа и надевать на полутруп?
С часами могут быть нюансы. Во-первых, они могут заменить компас, это существенно для выживания. Так что это не просто "забрать себе ценный ништяк", это ближе к "взять у погибшего товарища необходимое снаряжение".
Во-вторых, если у чувака не было своих часов (или они сломались, продолбались и т.д.), ему могли ещё при жизни, пока он был с целой башкой, отдать чьи-то часы, чтобы он дежурил ночью и не пропустил момент, когда будить следующего. Мы так делали в зимнем походе.
#514 2019-01-26 20:03:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
не единственная версия про ивил-Золотарева
Анон, а можно вкратце, для неофита этих райских кущ, почему именно Золотарев такой ивил?
#515 2019-01-26 20:04:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А с историями подобно этой сюда или в общий тред убийц?
Как по мне, эта история и туда подходит, и сюда. Потому что это вполне себе "странное происшествие с туристами". Убийством тоже может быть, но все-таки на 100% не доказано, а тред убийц значительно более дохлый, чем этот.
#516 2019-01-26 20:19:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С часами могут быть нюансы. Во-первых, они могут заменить компас, это существенно для выживания. Так что это не просто "забрать себе ценный ништяк", это ближе к "взять у погибшего товарища необходимое снаряжение".
Как часы, если это просто часы, могут заменить компас? 
Ну и нет, вообще-то, я не думала, что Тибо-Бриньоль собирался разбогатеть засчет кражи часов у погибшего товарища, тем более что он там был не один, т. е. были люди, которые его могли бы уличить в краже в случае их выживания. Почему он их взял, понять можно: если кто не в курсе, то часы в СССР были достаточно ценным гаджетом. Они стоили дорого и были не у всех. Так что взять у погибшего часы, чтобы передать их потом его родным - это вполне так норм поступок для человека 1950х-60х. Однако спасение ценного имущества погибшего - это далеко не первое, что нужно для собственного выживания.
Во-вторых, если у чувака не было своих часов (или они сломались, продолбались и т.д.), ему могли ещё при жизни, пока он был с целой башкой, отдать чьи-то часы, чтобы он дежурил ночью и не пропустил момент, когда будить следующего. Мы так делали в зимнем походе.
В том-то и дело, что свои часы у него были: его нашли с двумя часами на руке, показывающими примерно одинаковое время.
#517 2019-01-26 20:21:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон, а можно вкратце, для неофита этих райских кущ, почему именно Золотарев такой ивил?
Потому что он выделяется на фоне остальных. Все остальные были студентами и молодыми специалистами по 20 с копейками лет, а он намного старше. А еще у него золотые зубы и татухи, это подозрительно (нет). Дятловеды целый роман написали о его причинах пойти в поход. Среди этих обсуждений и появился ивил-Золотарев, который шел убивать/бежал от милиции/работал в КГБ и т.д.
Кстати, самих дятловцев в свое время Золотарев ничем не удивил. Попросился - взяли.
#518 2019-01-26 20:22:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как часы, если это просто часы, могут заменить компас?
Ну вообще могут, анон, если правильно идут. Гугли "как ориентироваться по солнцу с помощью часов".
#519 2019-01-26 20:29:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну вообще могут, анон, если правильно идут. Гугли "как ориентироваться по солнцу с помощью часов".
Мне не надо гуглить. Однако чтобы ориентироваться по солнцу, нужно как минимум видеть оное солнце. Что в метель, имевшую место накануне и, возможно, во время гибели дятловской группы, было довольно проблематично.
И таки да: наличие двух часов вместо одних никак не облегчает ориентирование.
#520 2019-01-26 20:37:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
По поводу часов даже Ракитин пишет, что Тибо, скорее всего, был дежурным и поэтому одни часы - хорошо, а двое - лучше. Скорее всего, он их надел, когда еще ничто не предвещало. Как и Золотарев - свой фотоаппарат на шею.
#521 2019-01-26 20:41:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне не надо гуглить. Однако чтобы ориентироваться по солнцу, нужно как минимум видеть оное солнце. Что в метель, имевшую место накануне и, возможно, во время гибели дятловской группы, было довольно проблематично.
Им ещё выходить оттуда в населёнку надо было. Телепортироваться они не могли. То есть, это несколько дней пути, солнце могло появиться.
Ещё часы - это портативный транспортир, который помогает определить угол между ориентирами. Север-юг ты по ним без солнца не найдёшь, но можешь, поднявшись на вершину, прикинуть углы на другие видимые вершины и понять, где ты находишься. Например, если ты видишь вершины А и Б под таким-то углом, а он такой только с вершины В, значит, ты на вершине В.
И таки да: наличие двух часов вместо одних никак не облегчает ориентирование.
Ну, немного, может, и облегчает, одни часы могут сломаться, могут врать из-за удара. То есть, с запасными лучше, чем без запасных.
И ещё это концентрированный запас средств на доехать куда-то, выменять еды или заплатить за ночлег, когда выйдешь в населёнку. Если они планировали выжить, то могли думать про сценарий "мы встречаем в лесу манси, просим его проводить нас до посёлка и дать пожрать, а чтобы он не послал нас нахуй - отдаём ему часы в оплату".
Когда анон, будучи подростком, ходил в походы, у нас один чел лет двенадцати сломал пальцы на руке, его эвакуировали в населёнку, и несколько банок консервов ушли как валюта за то, что его быстро довезли на попутке. Денег у группы было впритык, а на тушёнку-сгущёнку вполне себе был спрос.
Отредактировано (2019-01-26 20:41:54)
#522 2019-01-26 20:41:42
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Что в метель, имевшую место накануне и, возможно, во время гибели дятловской группы, было довольно проблематично.
Анон, если бы им удалось пережить эту ночь, утром часы вполне могли пригодиться.
#523 2019-01-26 20:52:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
По поводу часов даже Ракитин пишет, что Тибо, скорее всего, был дежурным и поэтому одни часы - хорошо, а двое - лучше. Скорее всего, он их надел, когда еще ничто не предвещало. Как и Золотарев - свой фотоаппарат на шею.
Ну хз, конечно. Ладно, Тибо надел двое часов, чтобы лучше дежурить (вот, кстати, разве у них не должен был быть расписан график дежурств в дневниках, которые велись, вроде бы, вплоть до последнего дня)? А Золотареву зачем был фотоаппарат на шее? Он тоже дежурил? Но ночью от советского пленочного фотоаппарата толку абсолютно ноль. При этом в целом наличие фотоаппарата на шее у меня как человека, неплохо помнящего Совок (пусть и более поздний), не удивляет: фотоаппарат, особенно неплохой, был реально дорогой и статусной вещью. Он мог стоить в зависимости от марки две-три зарплаты советского инженера. Так что тут и спанье в обнимку с фотоаппаратом вполне объяснимо: чтоб не затоптали случайно при подъеме, даже если подъем не в панике, а просто в тесной палатке. От этого объяснение Ракитиным наличие фотоаппарата дежурством выглядит обычным дурацким незнанием матчасти. А раз Ракитин не знает матчасти, то возникает сильное сомнение в ценности прочих его измышлений.
#524 2019-01-26 20:57:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Во-вторых, если у чувака не было своих часов (или они сломались, продолбались и т.д.), ему могли ещё при жизни, пока он был с целой башкой, отдать чьи-то часы, чтобы он дежурил ночью и не пропустил момент, когда будить следующего. Мы так делали в зимнем походе.
В том-то и дело, что свои часы у него были: его нашли с двумя часами на руке, показывающими примерно одинаковое время.
У Юры часы были со светящимися стрелками, поэтому их и могли дежурному дать.
по графику дежурные в тот день Тибо и Золоторев.
#525 2019-01-26 20:58:00
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Что в метель, имевшую место накануне и, возможно, во время гибели дятловской группы, было довольно проблематично.
Анон, если бы им удалось пережить эту ночь, утром часы вполне могли пригодиться.
Могли, да. Но, повторюсь: я не хочу обвинить Тибо-Бриньоля в краже часов. Я вообще вспомнила о ситуации с двумя часами только в связи с объяснением травм лавиной. Так вот, если Тибо-Бриньолю конкретно так проломило башку еще в палатке на горе, то наличие на нем чужих часов выглядит чрезвычайно странно. А вот если к моменту смерти "двух Юр" Тибо был еще вполне бодрячком - тогда все норм и часы объясняются легко и ненавязчиво даже безо всяких обвинений кого-либо в аморалке.
Отредактировано (2019-01-26 21:00:38)