Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#3526 2020-01-04 22:42:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не-а. Из четверых лежавших на настиле трое - травмированные.
Так настил-то соорудил кто? Один нетравмированный? Или ты считаешь, что сначала сделали настил, а потом уже разводили костер, оставили там Юр и трое найденных на склоне шли к палатке?
#3527 2020-01-04 22:49:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так настил-то соорудил кто? Один нетравмированный? Или ты считаешь, что сначала сделали настил, а потом уже разводили костер, оставили там Юр и трое найденных на склоне шли к палатке?
Анон, ты читал что-нибудь по теме?
Уходили от палатки более-менее вместе, к кедру. Делали там поблизости настил здоровые люди, вместе, у них же не было ни топора, ни пилы, ты когда-нибудь елку пытался руками перекрутить? Там нужны были усилия нетравмированных людей, да не одного, учитывая, что у них конечности уже начинали отказывать. Или ты правда думаешь, что люди с раздавленными грудными клетками и переломом основания черепа могли эту работу провернуть? Когда все это сделали, поняли, что все равно кирдык, трое (вместе или по очереди) отправились к палатке. Оставшиеся их не дождались.
#3528 2020-01-04 23:04:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон, ты читал что-нибудь по теме?
Читал, много. В большинстве версий сходились на том, что настил строили четверо, найденные в нем. Юры были у костра, Слободин, Дятлов и Колмогорова - на склоне. Если сначала сделали настил и положили на них раненых, а потом ушли на склон и оставили костер, то получается, что снимать одежду с умерших Юр и надевать ее на раненых должен был один оставшийся целым.
Или ты правда думаешь, что люди с раздавленными грудными клетками и переломом основания черепа могли эту работу провернуть?
Я как раз думаю, что не могли, поэтому получили травмы уже там, а от палатки шли все еще целые.
#3529 2020-01-04 23:16:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
и надевать ее на раненых должен был один оставшийся целым.
Вероятно, он. А вот что строили только эти четверо - не верится, имхо.
Я как раз думаю, что не могли, поэтому получили травмы уже там, а от палатки шли все еще целые.
Травмы, по заключению судмедэкспертов, прижизненные. То есть не от того, что их уже потом снег придавил и ручей повалял.
Что их на настиле могло сплющить?
Мне кажется, что получение травм уже на настиле по второму кругу - это умножение сущностей. Вполне хватит того сугроба на палатку.
#3530 2020-01-04 23:17:42
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Из четверых сооружавших настил трое - травмированные.
Когда их нашли, они были уже основатель подгнившие и установить точно, были ли травмы прижизненными не представлялось возможным.
Но есть версия, что все эти травмы они получили уже в ручье. Возможно, с перевала подуло очень сильно и внезапно (так называемый заряд), и их снесло туда снегом. Выбраться не сумели, потому что погибли весьма быстро. Ну а потом навалило на них снегу, он и поломал им рёбра.
#3531 2020-01-04 23:21:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Дурацкий вопрос. Если бы Крис и Лисанн имели обычный компас, то не заблудились бы?
Может да, может нет, компас тебе гарантировано поможет, если ты по европейской части РФ погулять решишь, да еще недалеко от крупных городов, в этом случае выбираешь любое направление и идешь по нему, куда не иди, через 5-10 км выйдешь к дороге, а где дороги — там люди и мобильная связь. В случае джунглей у тебя только один нормальный вариант — вернуться на тропу, а для этого надо знать где ты относительно этой тропы и надо ее узнать, когда дойдешь.
#3532 2020-01-04 23:21:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Возможно, с перевала подуло очень сильно и внезапно (так называемый заряд), и их снесло туда снегом.
Что, на полтора километра? Да сквозь лес на последней трети полета?
#3533 2020-01-04 23:29:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Когда их нашли, они были уже основатель подгнившие и установить точно, были ли травмы прижизненными не представлялось возможным.
Не настолько подгнившие. Даже трупные пятна в наличии. Внутренние органы в порядке. Разве что мозги в жижу, но мозг - это такой орган, который может превратиться в кашу в десяток минут после смерти. У них только локальные, поверхностные повреждения тканей были тех частей, которые не закрывались одеждой: лицо, руки.
#3534 2020-01-04 23:33:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Травмы, по заключению судмедэкспертов, прижизненные. То есть не от того, что их уже потом снег придавил и ручей повалял.
Что их на настиле могло сплющить?
В версии Чупикина было падение на камни в русле ручья, возможно, комом.
В версии получения травм в палатке мне лично не нравятся отсутствие следов волочения тел, время, прошедшее с момента начала ЧП, и отсутствие повреждений вещей в палатке.
Я читал, что с такими травмами долго прожить нельзя, Дубинина, например, должна была умереть в течение 10 минут.
А они (раненые) и шли далеко, и до окоченения Юр дожили, раз на них одежду с погибших надевали.
Ну... может, ты и прав, конечно.
#3535 2020-01-04 23:34:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В случае джунглей у тебя только один нормальный вариант — вернуться на тропу, а для этого надо знать где ты относительно этой тропы и надо ее узнать, когда дойдешь.
Если девушки были на переправе с подвесным мостом, то это и есть, считай, тропа.
#3536 2020-01-04 23:57:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну... может, ты и прав, конечно.
Я не судмедэксперт )
Просто с моей точки зрения снежная доска и травмы в палатке кратко и логично все объясняют. Бывает, конечно, что реальность складывает те еще загогулины, приведшие к катастрофе, но по большей части чем проще объяснение - тем ближе к истине.
#3537 2020-01-05 00:11:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аноны, по теме Дятлова есть только трупы и больше ничего. Ну и маловнятная писанина в дневниках о днях задолго до гибели. Об их последних часах в морозную и глухую уральскую ночь - это все фантазии их друзей. С равным успехом все могло произойти утром в дятловском понимании (когда встал - тогда и утро), а не ночью, хотя на результат это особо не повлияло, как мы знаем. Хотя версия с несчастьем днем объяснила бы тот странный факт, что они не переломали себе на курумнике все ноги-руки.
Отредактировано (2020-01-05 00:13:09)
#3538 2020-01-05 00:33:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Когда-то любопытствующие пришли на форум судебных медиков и начали их пытать на тему вероятности той или иной версии с точки зрения профессионалов.
Медэксперты сказали в основном что "дятлолюбы - это диагноз" и не вовлеклись. Из полезного было только:
"Наиболее информативными в данных вскрытия погибших участников гр. Дятлова представляются указания на множественные переломы ребер по среднеключичной и подмышечной линиям у наиболее пострадавших. Такого рода переломы свидетельствуют о воздействии не локальной силы, а о сдавлении грудной клетки или (что в данных обстоятельствах обнаружения куда менее вероятно и объяснимо) соударении с преобладающей поверхностью. Именно их наличие, причем не у одного, а у троих пострадавших является наиболее точным суд-мед указанием на правоту сторонников лавинной версии, версии локального схода пласта снега и т.д."
"три человека получили смертельные ранения и шли пешком 1,5 км."
- обычное состояние шока.
На все остальные теории и вопросы отвечали:
- Покажите гистологию. Нету гистологии? Идите нафиг.
#3539 2020-01-05 00:54:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Когда-то любопытствующие пришли на форум судебных медиков и начали их пытать на тему вероятности той или иной версии с точки зрения профессионалов.
Есть книга "Судмедэксперты в деле группы Дятлова", но я ее в интернете не нашел. Может, кому-то повезет больше.
#3540 2020-01-05 00:56:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Имхо, тут еще вопрос, в какой момент Дятлов и остальные ломанулись обратно к палатке. Когда внизу уже построили настил, поняли, что без вещей не дело или, может быть, они там сразу внизу или еще при спуске не смогли договориться, что стоит делать и куда идти и дальше каждый делал что хотел, одни строить настил, другие в палатку. А может быть как в одной из версий (не вспомню уже, в какой) было, что они спустились вниз, поняли, что Слободина, который травмировался еще в палатке/при спуске, нет и дальше двое вернулись за ним, Юры делали сигнальный костер, а остальные сооружали навес, а так же снова Дятлов не дошел, Юры так и замерзли, оставшиеся успели вернуться к костру, снять одежду с погибших итд. Собственно, что костер был именно сигнальным выглядит вроде логично, иначе зачем было делать его на открытом продуваемом месте, а не где-то ближе к настилу, погибли у костра первыми, то есть грел он явно так себе.
#3541 2020-01-05 00:58:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А может быть как в одной из версий (не вспомню уже, в какой) было, что они спустились вниз, поняли, что Слободина, который травмировался еще в палатке/при спуске, нет и дальше двое вернулись за ним,
Это версия Чупикина. http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
#3542 2020-01-05 02:23:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У кого какие версии отсутствия гистологии в уголовном деле?
#3543 2020-01-05 05:53:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Немного про Шатаеву допишу. Из статьи "Восходители":
"Мировой рекорд,— вирусом этой идеи заразилась Эля Шатаева. Ей не трудно было убедить в реальности своего плана мужа, Владимира, а тот уже пригласил для весомости рекорда заслуженного мастера спорта, красноярца Виталия Абалакова. Официально экспедицией женщин руководил Абалаков, а Владимир Шатаев представлял там, под пиком, Спорткомитет СССР".
Вот так, один мастер спорта, а другой аж спорткомитет представлял. И как ловко в итоге - "да так мы, мимо проходили..."
#3544 2020-01-05 08:57:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Про Дятлова, наверняка за 143 страницы здесь уже все версии обсуждали, но тем не менее. Есть версия, что у них самодельная печка загорелась, поэтому они выбегали быстро, разрезая палатку, чтоб не угореть, а уходили от палатки спокойно (емнип, по следам на снегу было заключение, что они уходили в спокойной, организованной манере, не бежали в панике).
Похватали что успели, и постарались уйти подальше от пожара (который, видимо, оказался меньшим, чем им показалось).
Правда, не очень понятно тогда, зачем так далеко ушли. Но тут ещё предполагалось, что они могли надышаться дыма и от этого соображали хуже.
Отредактировано (2020-01-05 08:58:36)
#3545 2020-01-05 09:04:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Про Дятлова, наверняка за 143 страницы здесь уже все версии обсуждали, но тем не менее. Есть версия, что у них самодельная печка загорелась, поэтому они выбегали быстро, разрезая палатку, чтоб не угореть, а уходили от палатки спокойно (емнип, по следам на снегу было заключение, что они уходили в спокойной, организованной манере, не бежали в панике).
Похватали что успели, и постарались уйти подальше от пожара (который, видимо, оказался меньшим, чем им показалось).Правда, не очень понятно тогда, зачем так далеко ушли. Но тут ещё предполагалось, что они могли надышаться дыма и от этого соображали хуже.
Так печка-то оказалась сложенной.
#3546 2020-01-05 09:42:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
что они не переломали себе на курумнике все ноги-руки.
На видосе, что кинули выше, говорят, что там слой снега очень толстый+очень твердый, хоть ледовое побоище устраивай. Так что они могли преспокойно хоть днем, хоть ночью там ничего не переломать.
#3547 2020-01-05 09:49:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С учетом всего, все ж лавинная кажется наиболее вероятной. Их задело краем пласта, но этого хватило засыпать палатку и сильно напугать группу, которая, опасаясь повторной лавины, просто ушла. Там начали строить схрон, так как у огня холодно. Допустили ошибку, тот завалило, придавив тех, кто на настиле. Оставшаяся группа решает возвращаться, так как не слышат больше признаков лавины, а там вечный ветродуй. Ну, и погибают оставшиеся.
#3548 2020-01-05 10:08:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Есть версия, что у них самодельная печка загорелась
Печку не зажигали в ту ночь, ничего сгоревшего не нашли.
#3549 2020-01-05 10:14:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У кого какие версии отсутствия гистологии в уголовном деле?
А ее тогда вообще делали?