Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Началась запись на Тайного Санту 2024!

Страницы 1 … 84 85 86 87 88 … 1,990

#1 2017-07-20 09:59:15

Постигая тлен

Королевская кровь

Ирина Котова, автор нетленки эпикаромфанта "Королевская Кровь", около девяти месяцев действия в 11 книгах, уже почкуется 12 книга и точно планируется 13. Тома все так же продолжают размножаться почкованием и конца-края этому нет.

▼Места обитания⬍
▼Замечательная статья в блоге. Почему же автор ею не пользуется сам?⬍
▼Про эпик и рамки ромфанта⬍
▼По мотивам Котоверса⬍
▼"Зато аттрактивно!"⬍
▼Анонотворчество⬍
▼Чтения⬍

Ирина не за деньги!

▼Оправдашки от автора⬍
▼Дефляция и дефлорация. Мемы от Котовой⬍

Это мирный литературный тред. Здесь нельзя обсуждать современную политику и приводить примеры из реальной жизни, относящиеся к событиям после 24-02-2022. В тред нельзя приносить посты автора о политике и ее отношение к происходящему.

#2126 2018-08-02 13:41:18

Анон

Re: Королевская кровь

То есть они  несли веру и никто не выступил против с воплем "твоя вера неправильная!"?

Зис. В тексте конкретная калька со стран ирл вплоть до саке и эмиратов, но вера у всех одна.

#2127 2018-08-02 13:46:10

Анон

Re: Королевская кровь

А мне вспоминается Христос,  да. То есть они  несли веру и никто не выступил против с воплем "твоя вера неправильная!"?

А его сразу молнией хуяк  и все, вера правильная.
Хотя все равно тупо: что, до того вообще никаких верований не было? Даже примитивных? В духов предков, зверей-покровителей (эти вообще оборотничество медведом могли великим даром богов считаить) и т.д.?
Да вот фиг там. У распространения христианства (к примеру) были предпосылки, а тут вот-те нате, хрен в томате.
Интересно, а если прежние верования были, эта шестерка повелела уничтожить храмы, идолов и т.п.? От там могло начаться! Но фиг там -2.

Отредактировано (2018-08-02 13:47:55)

#2128 2018-08-02 13:47:37

Анон

Re: Королевская кровь

Не, я понимаю, почему вера более или менее одна - тут дело в живых богах,  хотя я уверен, у нас  бы в такой ситуации поклонение одному и тому же богу в разных странах бы различалось.
Но почему нет ебнутых культов, веры в то, что только бог этой стороны правильный, а остальные от лукавого, нет двинутых фанатиков и прочая,  прочая. У нас это и без живых богов организовывают, а там вообще должно цвести во все поля

Отредактировано (2018-08-02 13:51:22)

#2129 2018-08-02 13:50:49

Анон

Re: Королевская кровь

Интересно, а если прежние верования были, эта шестерка повелела уничтожить храмы, идолов и т.п.? От там могло начаться! Но фиг там -2.

Лучше бы автор внёс конфликт старых и новых богов, чем ссору из-за ревности

#2130 2018-08-02 13:52:12

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Кстати, я помню, в тексте было что-то про наказание за вмешательство в судьбы людей. А тут они конкретно так повлияли почти на все сферы человеческой жизни и норм.

Это в божественном облике вмешиваться напрямую нельзя, в человеческом - сколько хочешь! Но поскольку эти боги невероятно тупые, то они так и не додумались до схемы "Боги решили, что люди слишком далеко ушли от линии партии, кинули жребий, один пошел на перерождение, остальные за ним следят, подсказывают, что надо исправить, и всячески помогают"  =D

#2131 2018-08-02 13:52:52

Анон

Re: Королевская кровь

Интересно, а если прежние верования были, эта шестерка повелела уничтожить храмы, идолов и т.п.? От там могло начаться! Но фиг там -2.

Лучше бы автор внёс конфликт старых и новых богов, чем ссору из-за ревности

Нинада. Они бы тоже поделились по парочкам, перетрахались, и миром стала бы править любовь. В понимании Котовой.

#2132 2018-08-02 14:46:35

Анон

Re: Королевская кровь

Зис. В тексте конкретная калька со стран ирл вплоть до саке и эмиратов, но вера у всех одна.

Падажжите! А как же всратое свадебные обычаи, которые различаются в разных странах? В Песках сколько-то месячная изоляция и загадки от невесты, у берманов - драка и невеста в награду лучшему сомцу и т.д. и т.п. ?
Оно разве не пример региональных различий в верованиях?
Свадьбы же всегда были делом культовым.

#2133 2018-08-02 14:52:14

Анон

Re: Королевская кровь

не путай шило с мылом, а религию с обычаями.

#2134 2018-08-02 14:58:33

Анон

Re: Королевская кровь

не путай шило с мылом, а религию с обычаями.

А типа они никак не связаны?

#2135 2018-08-02 15:43:50

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

А типа они никак не связаны?

Религии меняются, обычаи остаются.

#2136 2018-08-02 15:59:45

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

А типа они никак не связаны?

Религии меняются, обычаи остаются.

И тоже меняются, в т.ч. под воздействием религий. Первоначальный смысл забывается, меняется и т.д.
Но не будем спорить, все равно у Котовой в тексте это никакого отражения не нашло.

#2137 2018-08-02 16:09:25

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

А типа они никак не связаны?

Религии меняются, обычаи остаются.

Ну не скажи, анон. Лет 500 назад в христианской Руси на Ивана Купалу молодежь устраивала свальный грех. А сейчас в основном только обливаются.

Или Пасха - религия одна, а с яйцами люди в разных странах делают разное - в Европе их прячут, чтобы дети искали, а у нас ими стукаются.

Разве можно утверждать, что в мире КК нет религиозных различий, если в кадре показаны религиозные обряды и они отличаются в разных странах?

Да, оно хреново прописано, нелогично, налеплено фрагментами как попало  - но оно таки есть.

Отредактировано (2018-08-02 16:10:20)

#2138 2018-08-02 16:24:34

Анон

Re: Королевская кровь

У них религиозные обряды завязаны на божестве-покровителе, при этом они верят в пантеон (т.к. он реально существует), который представлен несколькими богами. В индуизме есть много течений, от безобидных, до совершенно диких, с ебанутыми обычаями типа каннибализма, но это все еще индуизм.

Отредактировано (2018-08-02 16:27:13)

#2139 2018-08-02 16:51:17

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Ну не скажи, анон. Лет 500 назад в христианской Руси на Ивана Купалу молодежь устраивала свальный грех. А сейчас в основном только обливаются.

Или Пасха - религия одна, а с яйцами люди в разных странах делают разное - в Европе их прячут, чтобы дети искали, а у нас ими стукаются.

Разве можно утверждать, что в мире КК нет религиозных различий, если в кадре показаны религиозные обряды и они отличаются в разных странах?

Да, оно хреново прописано, нелогично, налеплено фрагментами как попало  - но оно таки есть.

Не совсем так. Свальный грех - ты имеешь в виду обряды ДОхристианской Руси. С приходом христианства старые обычаи и обряды либо пытались уничтожить, как ересь, либо как-то ассимилировать под себя. Твое брызгание водой - именно ассимиляция праздника. Так же как и елка, колядки и прочее. Обряды разные.

В данном случае мы говорим, что боги одни и те же и их одинаково чтут, по одной и той же схеме - есть бог "покровитель страны", и все остальные. Даже храмы им одни и те же, что в Истаиле, где Ангелина зашла помолиться, что в Рудлоге. Сравни, например, если бы девушка из условно православной страны вот так зашла просто, допустим, в мечеть. Покрытая/непокрытая голова, распущенные/спрятанные волосы, одежда и все остальное - предписанное религией или устной традицией. Формулы  религиозных предписаний одни. Даже на принятии богами правителей - коронации - правители делятся с Василиной одной и той же информацией, что маль-серенитка, что рудложевка - принятие богами одно и то же. Где энергия, что делать. Вот это и есть  то самое одинаковое.

А народные обычаи это немного отличное от религии.

Отредактировано (2018-08-02 17:02:17)

#2140 2018-08-02 19:58:40

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

В Песках сколько-то месячная изоляция и загадки от невесты, у берманов - драка и невеста в награду лучшему сомцу и т.д. и т.п. ?

А у них это до сих пор? Как-то странно, что общество не развивается вместе с технологиями. Вроде самолёты-автомобили уже придумали, а в мозгах раннее Средневековье.

#2141 2018-08-02 20:08:05

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Как-то странно, что общество не развивается вместе с технологиями. Вроде самолёты-автомобили уже придумали, а в мозгах раннее Средневековье.

Ну в мусульманских странах до сих пор в мозгах лютое Средневековье :dontknow: Но что ты хочешь от мира, где язык за пятьсот лет лишь слегка меняется?

#2142 2018-08-02 20:35:52

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

- в принципе никак не отражено, что боги воплощались в человеческих телах больше одного раза. В первый раз они стали охуенно круты, основали 6 стран и стали первопредками 6 основных династий, а все следующие - нихуя и пустота.

Потому, что в первый раз Триединый отправил их в человеческие тела и проживать человеческие жизни в наказание за их гордыню, чтобы они могли прожить существ, которых считали ничтожными. И только в этот раз они прожили полную жизнь от рождения до старости, могли делать что-либо и обзавестись детьми. И веру они не несли, только знания и умения.
Все другие разы в человеческое тело они уже отправлялись за чрезмерное вмешательство в жизнь людей и влияние на судьбоносные события. Тут уже не было полной жизни, тело им доставалось старое, немощное и находящееся при смерти, причем мучительной. И за срок наказания умирали они отнюдь не однократно, а много-много раз, чем больше вмешательство, тем больше смертей. Тут уже при всем желании не успеть сотворить ничего судьбоносного.

Анон пишет:

- нет бытовых упоминаний о богах. Никаких там "Синяя, защити!", "Красный, дай мне сил!" "Да что ж тебе Желтый мозгов не додал?"

Ну бытовых может и нет, но в критических ситуациях к богам взывают и просят активного вмешательства или совета. По пустякам не обращаются оттого, что знают из легенд и преданий, чем чревато богам вмешательство в человеческие жизни.

Анон пишет:

Неизвестно, есть ли традиция регулярных посещений храмов. Непонятно даже, отвечают ли боги своим жрецам!

Еще в первом томе говорилось, что Ирина с дочерьми посетила храм и отстояла долгую службу. В храмы приходят помолиться, приносят с собой ароматические масла для подношения богам. В том же первом томе Люку через жреца передают божественный наказ согласиться на отцовское предложение каким бы оно не было, и тогда ему помогут.

#2143 2018-08-02 21:23:14

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Потому, что в первый раз Триединый отправил их в человеческие тела и проживать человеческие жизни в наказание за их гордыню, чтобы они могли прожить существ, которых считали ничтожными. И только в этот раз они прожили полную жизнь от рождения до старости, могли делать что-либо и обзавестись детьми. И веру они не несли, только знания и умения.

Мне реально нравится эта идея с воплощениями богов - она оригинальная и на удивление логичная, но зачем автор их такими имбами сделала? Зачем Триединый оставил им знания и умения, если он хотел их наказать? Зачем было делать их чудо-младенцами, которые аж с пеленок начали учить людей металлургии, медицине и всему остальному? Откуда боги вообще все это знали, если они раньше были сгустками энергии?
А насчет "не несли веру" - а как тогда люди узнали, что вот этот крутой чувак Иоанн и есть тот самый Красный бог? Может, в то рождение они и не помнили о себе, но потом точно не смолчали  =D

По пустякам не обращаются оттого, что знают из легенд и преданий, чем чревато богам вмешательство в человеческие жизни.

Мне именно бытовой лингвистический аспект интересен. У нас (в современной России) даже люди, считающие себя атеистами, регулярно употребляют в речи всякие "Слава богу, обошлось", "Боже упаси" или поминают чертей и нечистую силу, потому что это часть повседневного языка, настолько привычная, что уже практически не отслеживается (как и "спасибо", например, - мало кто сейчас задумывается, что это сокращенное "спаси бог"). Такие фразы большинство употребляет не как осознанное обращение к богу, а как привычный фразеологизм. Так почему ничего похожего нет в КК? Под тем же "Синяя, защити!" я подразумевала аналог нашего "чур меня", а не прямое обращение к богине за помощью.
Просто такие мелочи отлично работают на атмосферу текста и большинство авторов фэнтези это понимает, с переменным успехом переименовывая наших чертей и бога.

Анон пишет:

Еще в первом томе говорилось, что Ирина с дочерьми посетила храм и отстояла долгую службу.

Только потому, что иначе главный священник отказывался участвовать в пиар-акции Ирины - а значит, раньше она себя посещениями храма не утруждала. Плюс саму службу она отстояла для галочки, никакого религиозного отклика в ее душе автор нам не показала, хоть бы даже в виде "И только в храме она почувствовала, что с души падает незримый камень, и поняла, что справится с любыми проблемами", например.

Анон пишет:

В том же первом томе Люку через жреца передают божественный наказ согласиться на отцовское предложение

Там нет указаний на божественное происхождение приказа. Я специально сейчас перечитала - трактовать можно в любую сторону, в том числе и так, что это либо Стрелковский выставил свое условие, либо сам жрец решил поиграть в политику. Если автор хотела подчеркнуть, что приказ шел с самого верха, надо было писать понятнее  :dontknow:

#2144 2018-08-02 23:11:08

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

зачем автор их такими имбами сделала? Зачем Триединый оставил им знания и умения, если он хотел их наказать? Зачем было делать их чудо-младенцами, которые аж с пеленок начали учить людей металлургии, медицине и всему остальному? Откуда боги вообще все это знали, если они раньше были сгустками энергии?

Триединый не сколько их наказать хотел, а сколько желал, чтобы они почувствовали, что значит быть людьми. И попутно, видно, решил в последний раз отсыпать плюшек роду людскому, что тогда находился на низшей ступени развития, этим, кстати, можно объяснить знания, которыми обладали божественные воплощения. Да, чудо-младенцы обладали силой, но не помнили, что они когда-то были богами. В общем, Триединый так своеобразно заставил своих помощников делать то, для чего они были предназначены.

Анон пишет:

А насчет "не несли веру" - а как тогда люди узнали, что вот этот крутой чувак Иоанн и есть тот самый Красный бог? Может, в то рождение они и не помнили о себе, но потом точно не смолчали

Видно, так и было. Но в любом случае дело было сделано и стихии переродились. И уже дальше принялись делато то, к чему и были предназначены изначально.

▼продолжаем простыню⬍

#2145 2018-08-02 23:24:22

Анон

Re: Королевская кровь

Вообще некстати. Даже прямое божественное влияние должно сопровождаться чем-то внушительным. Я ни в жисть не поверю, что никто не брыкался против воли божьей, не клал на нее драконий хрен и не обвинял священников, что они от лица богов чушь порят.
Если человеку всралось сотворить хуйню, он ее сотворит даже под угрозой казни. Даже зная, что будет больно. И наоборот. Если ему не уперлось, то хрен ты что сделаешь.
И вообще, насчет влияния богов и религиозного мышления. Крестьяне в царской России были очень набожны. Но...
"Не согрешишь, не покаешься. Не покаешься, Господу не угодишь".
Короче, пытливый человеческий ум даже в прямом приказе найдет лазейку. А сам приказ не так поймет, неверно истолкует и переврет напрочь.

#2146 2018-08-02 23:58:46

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Короче, пытливый человеческий ум даже в прямом приказе найдет лазейку. А сам приказ не так поймет, неверно истолкует и переврет напрочь.

А если брать древних греков (что правда ближе, боги и на землю спускались, и в кого только не вселялись/превращались, и желания изрекали), то те все равно норовили богов наебать. Тантал тот еще затейник был, к примеру. Да и прочие...
Воплощенные зримые боги - это тебе не обещание рая с адом. Те ещё хрен знает когда будут, если будут, а вот воплощенного здесь и сейчас бога и убить можно. Или хотя бы заточить. И его место занять. И вещать от его имени. Да мало ли!

Отредактировано (2018-08-03 00:00:26)

#2147 2018-08-03 00:14:18

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Или хотя бы заточить. И его место занять. И вещать от его имени.

Ябпочитал!

#2148 2018-08-03 04:53:16

Анон

Re: Королевская кровь

Кстати, а в этого самого Триединого люди тоже верят? Или о нем только Боги знают?

#2149 2018-08-03 05:45:00

Анон

Re: Королевская кровь

Эпик в границах нескольких стран, городов или поселений - проработаем быт, язык, обычаи и верования в основной локации, пропишем другим локациям не точные и подробные параметры, но отличные от основной локации. Дадим конфликт или покажем в деталях, фоном или обстановкой.
Пример: "Скайрим"
Помимо основных богов есть культы поклонения местным демиургам. Те являются смертным, раздают задания и в силу своей испорченности развлекаются. А некоторые просто Шеогорат.  =D  К одним культам власть относится спокойно, к другим нет. Особенно к тем, где последователи убивают или едят человечину.
Империя и Доминион заключили договор, каждая сторона преследовала свои интересы. Теперь на территории Империи запрещено поклонение Талосу, любимому божеству нордов. Этот подтолкнуло имперцев и нордов к Гражданской войне.
В игре участвуешь в противостоянии или нет. В любом случае, игрок узнает про конфликт из-за выкриков, смуты в городе, от прохожих, из газет, новостей.

Не эпик в границах одной страны, города или поселения - обойдемся краткими, абстрактными указаниями, не вдаемся в подробности.

Нет строгих правил. Просто хорошая проработка дает объем миру, атмосферу и вес. Действие происходит не просто в какой-то условной деревне, а мире! таком крутом! там столько всего! Поэтому хорошая проработка идет только на руку в эпике.
А так, если вроде эпик, но не проработано, то ощущение камерности, замкнутого пространства. Одна локация не отличается от другой.
Ну, и естественно, в любом случае, должна быть логика и постоянство, и последовательность. 

А тут же у нас эпик! Несколько локаций, героев, всё кирпичики, кирпичики. Когда на самом деле, в КК для автора важны отношения, а не мироустройство или фантастика. Все "приключения" просто фон для отношений.

Отредактировано (2018-08-03 05:51:20)

#2150 2018-08-03 08:52:53

Анон

Re: Королевская кровь

какой эпик,  ромфант жы
в рамках без ограничений рамок
:sacrasm:

Страницы 1 … 84 85 86 87 88 … 1,990

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲