Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 2,151 2,152 2,153 2,154 2,155 … 2,176

#1 2017-07-20 09:59:15

Постигая тлен

Королевская кровь

Ирина Котова, автор нетленки эпикаромфанта "Королевская Кровь", около девяти месяцев действия в 11 книгах, уже почкуется 12 книга и точно планируется 13. Тома все так же продолжают размножаться почкованием и конца-края этому нет.

▼Места обитания⬍
▼Замечательная статья в блоге. Почему же автор ею не пользуется сам?⬍
▼Про эпик и рамки ромфанта⬍
▼По мотивам Котоверса⬍
▼"Зато аттрактивно!"⬍
▼Анонотворчество⬍
▼Чтения⬍

Ирина не за деньги!

▼Оправдашки от автора⬍
▼Дефляция и дефлорация. Мемы от Котовой⬍

Это мирный литературный тред. Здесь нельзя обсуждать современную политику и приводить примеры из реальной жизни, относящиеся к событиям после 24-02-2022. В тред нельзя приносить посты автора о политике и ее отношение к происходящему.

#53801 2025-01-17 08:39:57

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

А то оставили ее насильнику, ну типа нахуя она нам дома, одни проблемы.

Но это  типичное всратое деревенское: изнасиловали - прячем позор, выдавая жертву замуж за насильника. Чо она там и как будет потом - семью не ебёт, семья сбыла с рук т.н. порченую.

Это вот оно "Рудложки очень привязаны друг другу, они живут ради семьи".
А Полину вообще муж насиловал, то есть, несчитово это, когда муж.

#53802 2025-01-17 10:06:44

Анон

Re: Королевская кровь

Вообще, в реалистичном варианте истории Полины и Марины без шуток ужасны, это какое-то дарк-дарк-фэнтези с элементами беспросветной деревенской чернухи. Обе сестры проблемные (в том числе по части конфликтов с законом), обе не совсем здоровы: у Марины явные проблемы с менталкой, у Полины — задержка психического развития ("детская непосредственность", проблемы с концентрацией внимания, неспособность учиться). Поэтому их не жалко, главная и единственная задача благополучной Васеньки — сбыть обузу с рук (и не делиться мамкиным наследством). Поэтому проще закрыть глаза на то, что один жених — буквально животное из страны с нравами "Афганистан отдыхает", а второй — бывший героиновый наркоман и практикующий алкаш, толкающий Марину в ту же яму. Ну и оба прекрасных жОниха — насильники, но и это опять же проблема не любящей сестры Васеньки. :hmm:

#53803 2025-01-17 10:06:49

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Ладно, допустим, это их погремушки, но королевский дом женщину отдаёт не просто чтоб взамужем была, а для создания связей. Какой им тогда резон, если неизвестно, кому невеста достанется?

Не-не, тут все логично: дерутся за звание короля, победивший все еще женится на Полине и становится новым королем. Нелогично, что у берманов традиция "нам не нравится чужеземка в королевах, но при этом, кто бы ни стал королем, он все равно женится на чужеземке", но это уже обсуждали. Так что связь все равно создана.

#53804 2025-01-17 11:00:30

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

дерутся за звание короля, победивший все еще женится на Полине и становится новым королем.

Тогда это идиотизм для самих берманцев. Там листолеты, а тут – передача власти по принципу "сила есть – ума не надо")

#53805 2025-01-17 11:12:05

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Я не понимаю, как Котова не видит нескладности своего мира, где нравы средневековья соседствуют с русреальными девяностыми и нулевыми. И ладно б берманы жили в полной изоляции за магическим куполом, но они, сука, общаются с остальными народами! И рудложскому дому нормально отдать принцессу в жены натуральному дикарю из общества, где кто выиграл в драке, тот и ебет невесту, даже если это невеста самого короля.

Бермонт – закрытое государство, это неоднократно подчеркивалось в книге. Многие его традиции и особенности из избы не выносятся. И как бы цинично это не звучало, но династические браки это браки государства с государством, а не мужика с женщиной. То есть в политическом смысле Васе должно быть неважно, кто там будет мужем, главное, что он будет коронованным королем. И сообщать ей о традициях никто не обязан, она, отдавая сестру, соглашается с тем, что Поля будет придерживаться традиций новой родины. Другое дело, что и принимающая сторона понимает, что за невестой стоит дом Рудлог. И Вася, конечно, сто раз бы подумала, если бы знала, что там за традиции))

Анон пишет:

Нелогично, что у берманов традиция "нам не нравится чужеземка в королевах, но при этом, кто бы ни стал королем, он все равно женится на чужеземке"

Почему Полина в случае проигрыша Демьяна обязана раздвигать ноги перед победителем? Ок, у Бермонта такой обычай, но ведь это проблемы Бермонта. Полина иностранка и их обычаи соблюдать не обязана. Почему у нее не только нет опции "в случае проигрыша Демьяна просто вернуться домой", но никто это даже не обсуждает?

Вообще, безотносительно Полины, выходя замуж, аристократка принимает родину мужа и иностранкой быть перестает. А Полина конечно, не развела бы ноги, она бы скорее прибила этого кого-то другого. И домой вернулась бы вдовой) В данной ситуации все понимают, что к ней придет Демьян, но соблюдают традицию. Жена должна показать свою веру в мужа «Это будет Демьян», а муж понимать, что он борется не только за свою честь и трон, но и за жену. Сорочку, прошитую стальными нитями, тоже по идее рвать не обязательно — но ведь до сих пор новобрачная так испытывает мужа. Демьян, не прислушавшись к словам Тайкахе, фактически из-за самоуверенности своей подставил Пол.

Анон пишет:

Там листолеты, а тут – передача власти по принципу "сила есть – ума не надо")

Как могла возникнуть и сохраняться традиция "бои претендентов на трон", если правителей выбирают короны? То есть, какой смысл драться за корону, если она и так сама делает выбор и выбрать может вообще не победителя боёв?

Если вы читали 4ю книгу, то в конце там кратко дана история Михаила Бермонта, первопредка берманов. И сказано, что он родился в стране, где было множество кланов и правителей, и стал королем, победив их всех. Традиция идет оттуда. Традиции имеют не только практический смысл – доказать, что клан Бермонт не выродился и по-прежнему сильнейший, и достоин подойти к коронации, но и ритуальный, как многие традиции в нашем мире. Так как общество берманов закрытое, они все потомки Хозяина лесов и дальние родственники, по силе главы кланов менее отличаются от короля, чем, например аристократы Рудлога или Инляндии от тамошних правителей. И бои перед коронацией служат еще одним ритуальным доказательством для всех линдморов и первопредка, что новый король достоин короны.

Если речь про Рудлог, то там эти бои несколько сотен лет уже не проводятся, но происхождение такое же, от первопредка – мужиг, потомок бога войны, должен доказать, что кровь его так же сильна, дева – принцесса должна получить сильнейшего из претендентов. Это ритуальное в честь Красного воина.

Допустим, король женится на иностранке. Некий подданный выражает недовольство тем, что у Бермонта будет королева-чужачка. Оспаривает в бою право на трон, корона зачем-то с этим соглашается. Но теперь на этой ненавистной чужачке должен жениться уже он. Так в чем вообще смысл этого боя, если в любом случае Бермонт в итоге получает королеву-иностранку? И не уйдет ли эта череда боев в дурную бесконечность, если каждый новый король должен жениться на иностранке, что дает следующему претенденту право оспорить трон?

В тексте все написано. Демьян не был обязан проводить эти бои. Никакой подданный не может инициировать проведение боев, только сам король — а перед коронацией это делают старейшины. Он предложил это, чтобы утихомирить недовольство линдморов, в знак уважения к ним и одним махом закрывая рты – ведь он кровью доказал свое право жениться на ком угодно. Фактически бросил кость линдморам, чтобы избежать смуты. Но Демьян всегда был больше королем, чем мужем, и только в последних книгах из-за чувства вины он растет над собой и пытается быть и мужем тоже.

Как короли Бермонта вообще изначально согласились на то, чтобы допустить возникновение такого обычая? Победа не приносит никакого профита, зато в случае проигрыша король теряет корону. +это сильно затрудняет заключение династических браков.

Выше ответила уже. Он возник с возникновением государства и обеспечен первопредком.

#53806 2025-01-17 11:37:40

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Так что связь все равно создана.

Связь с каким-то неизвестным хером с горы, от которого не знаешь, чего ждать, и с которым надо все договоренности фактически строить заново, ага. А может быть, он в принципе окажется недоговороспособным или вообще каким-нибудь психом. Или он ту Полину через годик потихоньку прикончит и женится на другой, например (и, возможно, сам в результате слетит с трона).
При абсолютной монархии личность правителя имеет огромное значение, потому что от него зависит буквально все. И по-хорошему сам факт сокрытия такой прекрасной традиции — плевок в лицо Рудлогу и повод для неплохого такого дипломатического скандала как минимум. И вообще неизвестно, как потом с этими медведами и конкретно с Демьяном о чем-то договариваться. Мало ли, что еще они могут скрывать. К ним после этого надо по умолчанию относиться как к мошенникам.
Но Васю, видимо, не столько союз с медведами заботил, сколько возможность сплавить сестрицу хоть куда-то.

Анон пишет:

То есть в политическом смысле Васе должно быть неважно, кто там будет мужем, главное, что он будет коронованным королем.

Ну хуйня же полная :facepalm: Это охуенно важная вещь.

И сообщать ей о традициях никто не обязан, она, отдавая сестру, соглашается с тем, что Поля будет придерживаться традиций новой родины.

Никто не обязан сообщать второй стороне об условиях заключаемой сделки. Пусть сама как-то догадывается :facepalm: Кто вообще соглашается с этими медведами дела иметь с таким подходом?
Что-то мне подсказывает, что если бы некое издательство заключило с Котовой договор о публикации ее книжек и вписало бы в него пару интересных условий невидимыми чернилами, проявляющимися через месяцок после подписания, а потом плясало бы: "А мы не обязаны сообщать", то скандал был бы до небес.
Может, ту Полину вообще на алтаре Зеленому зарежут, потому что традиции такие — первую жену короля надо принести в жертву ради хороших урожаев. Хотя Васе было бы и на это насрать.

Отредактировано (2025-01-17 11:51:25)

#53807 2025-01-17 11:46:56

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

И бои перед коронацией служат еще одним ритуальным доказательством для всех линдморов и первопредка, что новый король достоин короны.

Анон пишет:

Демьян не был обязан проводить эти бои. Никакой подданный не может инициировать проведение боев, только сам король — а перед коронацией это делают старейшины.

Обязан, но не обязан. Традиция идёт оттуда, но подданный не может инициировать эту традицию. Кровный потомок априори сильнее, пусть и не намного, но поиграть надо. Ну и всё равно в итоге получается право силы. Тыщи лет развивались, а всё дикари.

#53808 2025-01-17 11:55:26

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

династические браки это браки государства с государством, а не мужика с женщиной. То есть в политическом смысле Васе должно быть неважно, кто там будет мужем, главное, что он будет коронованным королем. И сообщать ей о традициях никто не обязан, она, отдавая сестру, соглашается с тем, что Поля будет придерживаться традиций новой родины. Другое дело, что и принимающая сторона понимает, что за невестой стоит дом Рудлог. И Вася, конечно, сто раз бы подумала, если бы знала, что там за традиции))

То есть, рудложек просто снова наебали, и Васька-королева снова утерлась, и приняла это, как и с горцами. Чужие традиции надо уважать, а что по этому поводу думают Рудлоги никого не волнует вообще)

И традиции вообще-то важны при заключении династических браков. Переход из протестантизма в православие вполне ещё приемлем, но вот выдать дочку христианского короля в гарем османского султана – это уже посложнее, что-то я такого и не припомню.

#53809 2025-01-17 12:10:38

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

И домой вернулась бы вдовой)

Просто вернулась бы домой, а не оказалась бы в тюрьме (а то и на плахе) за убийство своего законного мужа и короля. Оно же так и работает.

Анон пишет:

В данной ситуации все понимают, что к ней придет Демьян, но соблюдают традицию. Жена должна показать свою веру в мужа «Это будет Демьян», а муж понимать, что он борется не только за свою честь и трон, но и за жену.

Так либо Демьян действительно по-настоящему "борется за честь, трон и жену" (а значит, теоретически может и проиграть), либо "все понимают, что к ней придет Демьян", значит, это постановочные бои с заранее предрешенным исходом, и борются тут только нанайские мальчики :blabla:
Как же Котовой хочется усидеть на двух стульях — и чтобы котосомец аттрактивно заслужил право на призовую рудложку в бою, и чтобы опасность для рудложки была игрушечная, потому что иначе котосомец подлецом каким-то выходит.

#53810 2025-01-17 12:12:32

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Обязан, но не обязан. Традиция идёт оттуда, но подданный не может инициировать эту традицию. Кровный потомок априори сильнее, пусть и не намного, но поиграть надо. Ну и всё равно в итоге получается право силы. Тыщи лет развивались, а всё дикари.

Да тут еще страннее: король не обязан, подданные не могут, но старейшины все равно инициируют? :really: Старейшины это не подданные? Кто решает-то в конечном счете?
Причем раз кланы не слишком различаются по силе, крайне маловероятным выглядит то, что ни разу не случилось смены династии. Хотя каким образом, чисто по статистике, предки Демьяна всегда оказывались сильнее остальных? Ни разу наследником не оказывался болезненный ребенок или — о ужас — девочка? Не случалось переворотов и покушений, клановых войн, дворцовых интриг, короли не оказывались бесплодными, королевы не рожали бастардов...

Если речь про Рудлог, то там эти бои несколько сотен лет уже не проводятся, но происхождение такое же, от первопредка – мужиг, потомок бога войны, должен доказать, что кровь его так же сильна, дева – принцесса должна получить сильнейшего из претендентов. Это ритуальное в честь Красного воина.

Угу, тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. :hmm: Ну ОК, Рудлог более развит, от боев оказались как от варварского обычая (а первопредок утрется). Но кто и когда заморачивался тем, чтобы принцесса получала сильнейшего претендента? Все три брака Ирины были заключены без оглядки на это правило, Ангелине тоже никто не искал консорта с сильнейшей кровью, наоборот, взяли слабака без способности к оборотничеству, Мариану во время сватовства тоже не сказали, что, извините, вы еще должны доказать силу вашей крови для брака с запасной наследницей...
Вообще, я думаю, что чем меньше Котова пыталась бы в "типа продуманный лор", тем меньше дыр в нем было бы. А то одна нелепица громоздится на другую, чтобы противоречий и слабых мест стало только больше.

#53811 2025-01-17 12:27:26

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Ни разу наследником не оказывался болезненный ребенок или — о ужас — девочка?

Почему именно король Бермонта может лишиться трона и невесты-иностранки? Почему дерутся не женщины, выбирая самую сильную, ловкую и смелую, которая точно будет мужу опорой, подмогой и вотэтовсе?

Хм. Сорри, но это вопрос из разряда «почему не дерутся любимые собачки, варронты или рабы». Историю возникновения боев я уже осветила, а остальное – это из серии «почему автор написал так, как видит он, а не я». Тем более что в патриархальном обществе берманов их женщины не боевые, а домашние. У них и Люджина вызывает разрыв шаблонов.

#53812 2025-01-17 12:29:07

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Тем более что в патриархальном обществе берманов их женщины не боевые, а домашние.

Домашние женщины. Как же я люблю котоязык, он не перестаёт радовать.

#53813 2025-01-17 12:29:08

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Хотя каким образом, чисто по статистике, предки Демьяна всегда оказывались сильнее остальных? Ни разу наследником не оказывался болезненный ребенок или — о ужас — девочка?

Так у них боги определяют все, включая число потомков и их пол. Котова же где-то говорила, мол, Синяя долго "этих девочек" ака рудложек выпрашивала у Красного.

Анон пишет:

Не случалось переворотов и покушений, клановых войн, дворцовых интриг

Увы, переворот в этой еба-вселенной нельзя :pink: Вон, в Рудлоге попытались, так через семь лет всю страну трясло.

#53814 2025-01-17 12:30:39

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Да тут еще страннее: король не обязан, подданные не могут, но старейшины все равно инициируют?  Старейшины это не подданные? Кто решает-то в конечном счете?

Там же еще и взлетающая корона должна быть, по идее, которая выбирает силу крови (а ведь чисто логически самый сильный физически =/= самый сильный по крови, может, он просто на тренировки чаще ходит).
Или у берманов короны нет, король — это самый сильный боец? А если он не сможет растапливать льды или что там зеленые короли делают?
Какая-то каша-малаша, в общем.

#53815 2025-01-17 12:30:59

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Увы, переворот в этой еба-вселенной нельзя  Вон, в Рудлоге попытались, так через семь лет всю страну трясло

В Рудлоге просто только Рудлоги потомки Красного. У берманов все берманы потомки Зелёного. А то емнип 5% населения страны. Так что если очень захочется, то можно.

#53816 2025-01-17 12:35:41

Анон

Re: Королевская кровь

Бермонт – закрытое государство, это неоднократно подчеркивалось в книге. Многие его традиции и особенности из избы не выносятся.

Каждый раз с этого фигею. Разведка, разведка для чего существует? Тем более, что речь идет просто о традициях, а не суперсекретном проекте.

Понятно, что у ней весь мир строится из спонтанно рождающихся картиночек, которые она не способна увязать логически между собой. Но просто чуть-чуть обтесать их перед тем, как вписывать. Та же история в Бермонтом. Пусть традицией будет не битва за корону и невесту, а свадебный турнир, где участники могут бросить вызов любому, чтобы силушку свою показать. И хотя Демьяна удивил вызов, но он не против был развлечься. А не вот это средневековье, где судьба женщины решается в драке.

Хотя что с них взять, что с Котовой, что с ее героев, когда у нее Люк тоже на поединке кулачном решал судьбу и своих людей и возможно планеты, когда обязался на полную капитуляцию и присоединение к лорташцам в случае проигрыша.

#53817 2025-01-17 12:37:53

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Я тут перечитываю тему с начала и имею сказать, что Инляндия задумывалась Котовой страной с викторианской моралью

▼то, что там прототипом лежала Англия - 300%, а вот на счет остального - хер ее знает. У Котовой одна каша из картиночек в голове =D ⬍

#53818 2025-01-17 13:03:01

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Не случалось переворотов и покушений, клановых войн, дворцовых интриг, короли не оказывались бесплодными, королевы не рожали бастардов...

Или стихийных бедствий, в устранении которых вождь таких сообществ должен быть на передовой,  да элементарно смерти по неосторожности, которой просто не может не быть в обществе, где мужчины кичатся силушкой богатырской настолько, что готовы трон и "любимую" на кон поставить.

#53819 2025-01-17 13:05:30

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Почему именно король Бермонта может лишиться трона и невесты-иностранки? Почему дерутся не женщины, выбирая самую сильную, ловкую и смелую, которая точно будет мужу опорой, подмогой и вотэтовсе?

Хм. Сорри, но это вопрос из разряда «почему не дерутся любимые собачки, варронты или рабы».

Феминизм по-котовски. Женщины – рабы, в лучшем случае любимые собачки  :facepalm:

Отредактировано (2025-01-17 13:06:06)

#53820 2025-01-17 13:43:00

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Феминизм по-котовски. Женщины – рабы, в лучшем случае любимые собачки

И вдвойне смешно, что вторая ипостась этих "собачек" — медведицы. :hmm: Которые вообще-то крупные страшные зверюги, более того — буквально сильные и независимые, которые с самцами постоянных пар не создают. А в представлении Котовой это реально какие-то болонки-"медвежонки", которых сомцы под шконку загнали, а те и рады позу покорности принять и зад подставить, чтобы выебали пожестче.

#53821 2025-01-17 13:48:19

Анон

Re: Королевская кровь

Подожжите, а разве бермонтки не умеют превращаться  в медведиц? И они при этом скромные тихие хранительницы домашнего очага?  :really:

#53822 2025-01-17 13:56:55

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Подожжите, а разве бермонтки не умеют превращаться  в медведиц? И они при этом скромные тихие хранительницы домашнего очага?  :really:

Умеют оборачиваться все бермонтцы вне зависимости от пола

Берманы все оборачиваются, но тут надо учитывать, что их отец-медведь ближе всего к земле, к природе, и с женой по легендам жил в обличье медведя. Плюс Бермонт очень закрытая страна, они женились на "Своих" и брак бермана с человеческой женщиной еще несколько десятков лет назад считался невозможным. Вон, предок Мариана вообще на службу к Рудлогам ушел и там женился на человеческой женщине с Севера, и мы видим, что кровь разбавилась и несколько поколений Байдеков до Мариана уже не оборачивались, осталась тока волосатость повышенная))

987. *Котова Ирина Veresklet ([email protected]) 2017/03/03 13:21
Вон, Полина нахлебалась Демьяновой крови и бац - стала оборачиваться как берманская женщина, вне свойства полиморфии.И в медвежьем состоянии может детей делать и рожать, и долго в нем находиться, не теряя разум (мы помним, да, что срок нахождения в другом облике у Рудлогов, в отличие от тех же берманов и драконов ограничен?)

#53823 2025-01-17 14:04:20

Анон

Re: Королевская кровь

Зачем вообще Полина кровь медведя "хлебала", если она и без этого умеет оборачиваться в медведицу (тк полиморф)?

#53824 2025-01-17 14:07:23

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Зачем вообще Полина кровь медведя "хлебала", если она и без этого умеет оборачиваться в медведицу (тк полиморф)?

Что бы медвежат рожать же.

#53825 2025-01-17 14:09:17

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Подожжите, а разве бермонтки не умеют превращаться  в медведиц? И они при этом скромные тихие хранительницы домашнего очага?  :really:

▼Тарья и Свенсен, медвежья брачные игры⬍

Страницы 1 … 2,151 2,152 2,153 2,154 2,155 … 2,176

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲