Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#176576 2025-04-11 15:36:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я открыл песенку Бильбо и таки там подтверждается, что ему построили новый корабль.
Это исходный:
he built a boat of timber felled in Nimbrethil
Это после прибытия в Валинор:
A ship then new they built for him of mithril and of elven-glass
Вопрос в том, насколько мы верим Бильбо.
Отредактировано (2025-04-11 15:37:50)
#176577 2025-04-11 15:36:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, ты с разными анонами беседуешь.
Что меняется от количества анонов, которые рвутся за свой фанон?
#176578 2025-04-11 15:37:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В теории можно представить способ как-то фокусировать свет от Сильмариля и сжигать дракона им.
Гиперболоид! Разработка нолдор, остававшихся в Амане)
#176579 2025-04-11 15:38:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:как несколько десятков тысяч эльфов и людей столетиями держали в осаде сильнейшего из стихий, лол
Это они думали, что что-то там держали. Меж тем Мелькор развращал людей, а Саурон копил военную мощь для будущих побед. Фуражировались орки в основном с севера, где так называемая осада не смыкалась в кольцо. Наличие у ворот остроухих редко когда и мало кого в Ангбанде смущало. Ну Глаурунга один раз потревожили, он маленький бестолковый был.
...передовица "Ангбандской правды" "О так называемой Осаде Ангбанда".
#176580 2025-04-11 15:38:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я открыл песенку Бильбо и таки там подтверждается, что ему построили новый корабль.
А как же детские каракули на двери?! Досада)
#176581 2025-04-11 15:39:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле анализ мира Толкина изнутри бессмысленен.(...)
Но как интеллектуалтная игра - почему бы и нет?
И очень увлекателен порой. 20+ лет этим занимаюсь, и что-то не надоело пока...
Отредактировано (2025-04-11 15:39:36)
#176582 2025-04-11 15:41:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
потом 70 лет сумел продержаться против команды из Валинора во главе с Эонве
Кстати. почему 70? 45-50 лет Война Гнева.
вообще Анкалагон мог быть юным дракончиком, только к ВГ паспорт получившим.
И как мы знаем, был. Героико-трагическая песнь "Юность Анкалагона"... 
Анон пишет:всему Средиземью в ближайшие годы настала бы пизда от летающего супероружия, которое опаснее орлов и найдет с воздуха любой скрытый город (а маскирующие леса - спалит).
Не только Средиземью. Аману тоже пизда пришла бы вместе с забором. Драконы по прямой летают, а не мимо зачарованных островов. Так что Валар только-только свою жопу спасти успели.
Тут я согласна с товарищами, что забор не только по уровню воды (ниже он, кстати, тоже, верхом на рыбе не проедешь, полагаю!).
Но тут еще морготова бабушка надвое сказала, что Моргот собирался подчинять слеудующим, до-подчинив Белерианд. Возможно, остельное Средиземье.
[
Что ж, такой вариант тоже не исключаю - увидел на горизонте корабли из Валинора и экстренно отрастил ползучим братьям Глаурунга крылья)
Вот я не уверена, что оно настолько мгновенно действует. Глаурунг выползает в 260 году "наполовину выросший" (Квента) и до-вырос он к Браголлах... Не факт, что летучие растут быстрее.
Анон пишет:так-то в Хоббите стрелой успешно сбили эту атомную ракету.
Драконы вроде как к тому времени стали уже вырождаться )
А непонятно. С очень ранних текстов ползет фраза, что все драконы в Ангбанде погибли "кроме двух". И в последующих текстах вроде 2 и вылезают - Смауг и Ската. Хотя не факт, что драконы были только в Ангбанде, может, где-то в Утумно своя популяция осталась...
#176583 2025-04-11 15:42:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя не факт, что драконы были только в Ангбанде, может, где-то в Утумно своя популяция осталась...
Нет, не думаю. Во времена Утумно у Моргота вообще драконов не было. Но в теории могли быть какие-то ещё базы.
#176584 2025-04-11 15:42:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как же детские каракули на двери?! Досада)
Можно со старого снять и перенести вместе с любимым одеялом и термокружкой, если там памятные каракули 
#176585 2025-04-11 15:42:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гиперболоид! Разработка нолдор, остававшихся в Амане)
Интересно, кто был бортовым стрелком Эарендила?
#176586 2025-04-11 15:43:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
все драконы в Ангбанде погибли "кроме двух". И в последующих текстах вроде 2 и вылезают - Смауг и Ската.
Если последние 2 в Ангбанде были разнополые, то...
#176587 2025-04-11 15:44:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, кто был бортовым стрелком Эарендила?
Кто-нибудь из уплывших с ним моряков?
#176588 2025-04-11 15:44:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно со старого снять и перенести
Где-то в Амане валяется деревянный Вингилот с выломанными дверьми?
#176589 2025-04-11 15:46:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его на месте не было с 60 по 260 год, а это как бы 200 лет из 400
Ээээ, а у нас есть точная дата его возвращения Мелькора из Хильдориена? Это дата выползки Глаурунга.
#176590 2025-04-11 15:46:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, кто был бортовым стрелком Эарендила?
Вот я тоже думаю, что летать и стрелять одновременно было бы затруднительно, если ты не на современном самолете (я вспомнил Аллоды Онлайн, где по местной версии космоса летают натурально парусные корабли - так вот, там в одиночку помрешь одновременно пилотировать и отстреливаться от ебак из варпа). 
Возможно, кто-то из аманских умельцев таки был в экипаже.
#176591 2025-04-11 15:47:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Где-то в Амане валяется деревянный Вингилот с выломанными дверьми?
Может, не где-то валяется, а аккуратно пришвартован вблизи места проживания Эльвинг. Что ему в Валиноре сделается, там даже мыши бессмертные. А двери не выломаны, а просто сняты с петель. )
#176592 2025-04-11 15:58:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:все драконы в Ангбанде погибли "кроме двух". И в последующих текстах вроде 2 и вылезают - Смауг и Ската.
Если последние 2 в Ангбанде были разнополые, то...
Вот это было бы логично, но в Средиземье потом появляются минимум 2 вида драконов, Ската - ледяной (Вот кстати, интересно, этих когда разработали?)
#176593 2025-04-11 15:59:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут я согласна с товарищами, что забор не только по уровню воды
Берешь сильмарил. Вешаешь на Анкалагона...
#176594 2025-04-11 16:00:25
#176595 2025-04-11 16:01:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Берешь сильмарил. Вешаешь на Анкалагона...
Анкалагон понимает, что он великолепен. Никуда не летит, потому что такая красота нужна для любви, а не войны.
#176596 2025-04-11 16:01:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, кто-то из аманских умельцев таки был в экипаже.
Спутников точно отправляли обратно (что с ними дальше было, кстати, интересно?) - а вот еще какой-нибудь майа вроде Тилиона с шилом где надо - запросто!
#176597 2025-04-11 16:02:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
твой фанон про мифриловый космолёт стал считаться в этом треде каноном
А почему версия одного из текстов = фанон?
Вот если бы анон принес ... ну не знаю... Вингилот из лопуха и базальта - был бы фанон!
По-моему, тот анон из тех, кому песня Бильбо (в ее расширенной версии в черновиках) поперек горла по кое-каким причинам. Поэтому он стремится обесценить вообще всю информацию в ней.
Эээээ по причине упоминания там феанорингов? Да вряд ли, "где дом, где Кура", то, что феаноринги напали на Гавани, не зависит от того. в чем плавает Эарендиль (причем позже)! Это, на мой взгляд, какая-то излищняя сложность.
Канон ВК: Бильбо спел песню про мифрильную лодку.
Канон Сильма: валар подняли Вингилот в небо
Кстати, имейте в виду, что в описании Вингилота в кристоферовом Сильме использована в т.ч. песня Бильбо;-)
Кстати, по поводу вопросов согласования двух текстов (Сильм и ВК) просто напомню, что:
1) окончательную версию истории Эарендиля в едином четком виде сам Толкин так и не написал,
2) имеющийся у нас текст был написан перед ВК, то есть версия ВК с металлическим кораблем более поздняя.
Я вас огорчу еще сильнее. НИКАКУЮ подробную версию сказания об Эарендиле Толкин не записал НИКОГДА. НИ РАЗУ. У него об этом есть ранние стихи, и - самый подробный текст, вуаля - песня Бильбо. (И чуть-чуть - в заметке из П\оследних Работ "Кирдан", но там деталей конструкции нет - кстати, она тоже использована Крисом в Сильме.) И при этом у него с Эарендиля вся Арда началась. Парадокс;-)
#176598 2025-04-11 16:05:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
летать и стрелять одновременно было бы затруднительно, если ты не на современном самолете
Там еще момент - Эарендил появляется вместе с валинорской авиацией-орлами в ответ на вылет драконов, и очень быстро. И если с орлами ясно - у них свои крылья, когти и клювы, которые всегда при них, то Вингилоту, чтобы сражаться с драконами, нужно оружие на борту. А если нам прямо говорится, что Анкалогона сразил именно Эарендил, то он что-то для этого использовал. Если это какой-то вариант стреломета, он должен быть здоровенным, с очень большими стрелами, причем бронебойными. Значит, эти орудия нужно смонтировать на Вингилоте (а также вообще их сначала придумать и сделать).
Когда успели? Или же подозревали, что у Моргота ведется разработка "бомбардировщиков"-драконов, и уже готовили ответ?
#176599 2025-04-11 16:08:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если нам прямо говорится, что Анкалогона сразил именно Эарендил, то он что-то для этого использовал. Если это какой-то вариант стреломета, он должен быть здоровенным, с очень большими стрелами, причем бронебойными.
Я за вариант с лазером через манипуляцию Сильмарилем.
#176600 2025-04-11 16:12:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анкалагон понимает, что он великолепен. Никуда не летит, потому что такая красота нужна для любви, а не войны.
Хочу арт а-ля "Лучшие друзья девушек - это бриллианты", как дракоша любуется на себя в зеркало 