Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Война Гнева осталась за кадром
В кадре - как несколько десятков тысяч эльфов и людей столетиями держали в осаде сильнейшего из стихий

Ну и забавно, что тот же самый Моргот, который 400 лет ковырялся с нолдор, так не смог их добить и оккупировал только север Белерианда

типичная проблема и многих книг и сценариев - скачки силы у антагониста

Типичная проблема тупых дрочеров на силушку и игрушечки. Книг, о которых ты рассуждаешь, не читать. Если бы читал, то знал бы. А так смысл с дрочером на чужую.силушку говорить.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ок, ты читал. Почему такое оружие как Анкалагон упоминается только раз, уже при штурме Тангородрима?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ок, ты читал. Почему такое оружие как Анкалагон упоминается только раз, уже при штурме Тангородрима?

Вот ты и спалился, что не читал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот ты и спалился, что не читал.

Ну, так где он еще использовался? Точно не при штурме Гондолина.  Там было только бескрылое потомство Глаурунга и балроги. В ранней версии еще что-то типа танков еще.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Книг, о которых ты рассуждаешь, не читать.

А зачем читать, там же нет мощно порхающих птеродактилей и коллайдеров на магической тяге

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, а с чего хлебок протек в основной тред из своего? Надоело получать мощных хуев в панамку там, решил немного мощных и здесь?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот ты и спалился, что не читал.

Упоминается этот дракон ровно один раз - как убит Эарендилем и упал на Тангородрим. А, ну и в словарике))) Как самый могучий дракон. С действием в одно предложение.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, а с чего хлебок протек в основной тред из своего? Надоело получать мощных хуев в панамку там, решил немного мощных и здесь?

Хлебок, насколько помню, воспринимает работы Толкина как настоящую реальность, а не как худж.произведения с их законами, условностями, неизбежной ограниченностью и противоречиями. Тут же указывается именно на них.

Отредактировано (2025-04-11 08:49:14)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хлебок, насколько помню, воспринимает работы Толкина как настоящую реальность

Нет, он просто тупой и не вдупляет, что Сильм - это компиляция разных незаконченных историй, связанных только намечающимися линиями. Анкалагон писался под Войну Гнева. Гондолин вообще отдельно. А ну и внутри мира вообще Анкалагон мог быть юным дракончиком, только к ВГ паспорт получившим.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Хлебок, насколько помню, воспринимает работы Толкина как настоящую реальность, а не как худж.произведения с их законами, условностями, неизбежной ограниченностью и противоречиями.

То есть, в художественных произведениях противоречия неизбежны, ты это хочешь сказать, да?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То есть, в художественных произведениях противоречия неизбежны, ты это хочешь сказать, да?

▼оффтоп⬍

Да. Как и в любой выдуманной реальности. Это один из главных признаков выдуманности (поэтому в разного рода мифах и священных писаниях их тоже вагон и тележка, а фентази растет из них) Это еще древние греки заметили, что поэты всегда создают лишь копию мира, причем намного более ухудшенную . Платон даже предлагал в своей модели идеального государства запретить поэтов/писателей вообще. Чтобы не морочили населению головы.

Отредактировано (2025-04-11 12:00:47)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А ну и внутри мира вообще Анкалагон мог быть юным дракончиком, только к ВГ паспорт получившим.

Я с первого прочтения это так и поняла, что Моргот сумел вывести крылатых драконов только под конец Эпохи - и если бы не приход войска из Амана, всему Средиземью в ближайшие годы настала бы пизда от летающего супероружия, которое опаснее орлов и найдет с воздуха любой скрытый город (а маскирующие леса - спалит).

Отредактировано (2025-04-11 12:07:32)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

всему Средиземью в ближайшие годы настала бы пизда от летающего супероружия, которое опаснее орлов и найдет с воздуха любой скрытый город (а маскирующие леса - спалит).

Не только Средиземью. Аману тоже пизда пришла бы вместе с забором. Драконы по прямой летают, а не мимо зачарованных островов. Так что Валар только-только свою жопу спасти успели.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Драконы по прямой летают, а не мимо зачарованных островов.

Не факт, я думаю, что острова - это не только морская преграда, это как Завеса Мелиан, х100.
Но судьба Средиземья после вылета первой партии драконов была бы как в фильме "Власть огня", где в нашей реальности вывелись дикие драконы и загнали остатки человечества в бункеры и горные пещеры.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я с первого прочтения это так и поняла, что Моргот сумел вывести крылатых драконов только под конец Эпохи - и если бы не приход войска из Амана, всему Средиземью в ближайшие годы настала бы пизда от летающего супероружия, которое опаснее орлов и найдет с воздуха любой скрытый город (а маскирующие леса - спалит).

Или он их создал как раз для противодействия армии Валар, а для войны с людьми и эльфами это было дорогим излишеством. Есть же понятие гонки вооружений - уровень развития военных технологий прямо связан с теми против кого они разрабатываются, т.е. динамически определяется сторонами конфликта.
Против голозадых аборигенов с пиками и стрелами ядерное оружие не нужно. В теории конечно)) так-то в Хоббите стрелой успешно сбили эту атомную ракету.

В смысле анализ мира Толкина изнутри бессмысленен. Анализ реального мира и гадание о причинах событий мы можем провести потому что мир обьективен, а нам просто не хватает каких-то знаний. При анализе же Сильма рано или поздно упираешься в стенку, указанную выше. Что все это "компиляция всяких незаконченных историй" и никаких иных причин у персонажей вести себя так, а не иначе, и не было. Кроме как автор не продумал.

Но как интеллектуалтная игра - почему бы и нет?

Отредактировано (2025-04-11 12:37:26)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это один из главных признаков выдуманности (поэтому в разного рода мифах и священных писаниях их тоже вагон и тележка

В мифах и священных писаниях противоречия совсем по другим причинам. Ты хотя бы поверхностно с вопросом ознакомься, чтобы не позориться.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Или он их создал как раз для противодействия армии Валар, а для войны с людьми и эльфами это было дорогим излишеством.

Что ж, такой вариант тоже не исключаю - увидел на горизонте корабли из Валинора и экстренно отрастил ползучим братьям Глаурунга крылья)
Иначе совсем мрачно получается, Средиземье было в шаге от гибели, если крылатые готовились заранее.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

увидел на горизонте корабли из Валинора

Вроде он осознал, что будут пробдемы еще до кораблей, а с появления звезды Люцифер Сильмарилла на небе

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, Эарендиля с наст.профессиональным праздником!
"Самый первый космонавт - Эарендил.
Позывной "Гиль-эстель", и до сих пор летает"

Отредактировано (2025-04-11 12:59:00)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему такое оружие как Анкалагон упоминается только раз, уже при штурме Тангородрима?

Потому что это прототип, блин 

Но в последней отчаянной схватке бросил он на недругов давно заготовленные силы: из глубинных подземелий Ангбанда вырвались крылатые драконы, доселе невиданные. И столь сокрушителен и стремителен был натиск чудовищной стаи, что отступило воинство Валар — ибо драконы налетели, точно огненный смерч, и грохотал гром, и сверкала молния.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не завидую орлам, которые с ними бились - перьевая птичка, пусть даже большая и волшебная, против чешуйчатого огнемета с крыльями. В Лориэне тех дней было много пациентов со страховкой Manwë special airforce.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, Эарендиля с наст.профессиональным праздником!
"Самый первый космонавт - Эарендил.
Позывной "Гиль-эстель", и до сих пор летает"

С праздником!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

как несколько десятков тысяч эльфов и людей столетиями держали в осаде сильнейшего из стихий, лол

Это они думали, что что-то там держали. Меж тем Мелькор развращал людей, а Саурон копил военную мощь для будущих побед. Фуражировались орки в основном с севера, где так называемая осада не смыкалась в кольцо. Наличие у ворот остроухих редко когда и мало кого в Ангбанде смущало. Ну Глаурунга один раз потревожили, он маленький бестолковый был.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

так-то в Хоббите стрелой успешно сбили эту атомную ракету.

Драконы вроде как к тому времени стали уже вырождаться )

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

несколько десятков тысяч эльфов и людей столетиями держали в осаде сильнейшего из стихий

Так он же ссыкун! И сам по себе не такой уж крутой - Финголфин с Торондором его здорово покоцали.