Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#34976 Вчера 23:32:40
- Анон
Re: Крапивин
Перечитывал тут «Гуси-гуси, га-га-га», в итоге укрепился во мнении, что у Крапивина получилось примерно так, как если бы кто-то писал историю про берлинского бюргера во время Второй мировой, который в политику особо не совался и жил в своё удовольствие, потом по ложному доносу был отправлен в концлагерь — и столкнулся там не с отлаженной работой по уничтожению, а с полным распиздяйством: то «Циклон-Б» вовремя не подвезут, то палачи нажрутся шнапса до бессознательности, так что комендантам приходится подделывать отчётность и узников, уже внесённых в документы как ликвидированных, прятать в бараках и даже назначать их работать поварами или санитарами. Поди пойми, что тут хотел описать автор: ужасы германского нацизма или недостатки его организации на местах.
Отредактировано (Вчера 23:34:04)
#34977 Сегодня 08:26:45
- Анон
Re: Крапивин
Страхи Кинтеля во многом основаны на потери матери и плохих отношениях с отцом.
Поэтому он так и вцепился в Салазкина - тому-то от него ничего не было надо, никаких макарон. И к Регишке привязался.
#34978 Сегодня 10:31:45
- Анон
Re: Крапивин
Поди пойми, что тут хотел описать автор: ужасы германского нацизма или недостатки его организации на местах.
Одно другому не мешает. Сначала недостатки организации, потом оно плавно перетекает в ужасы, когда автор повышает ставки: угроза для ребёнка, смерть человека, который был Корнелию дорог.
Мы же глазами Корнелия смотрим, а он поначалу очень эгоцентричен, при этом смерти не особо боится (и не очень в неё верит, и, по сути, у него жизнь настолько лишённая смысла, что нет внятных эмоциональных причин за неё цепляться), его напрягает дискомфорт.
Наглядных ужасов режима там поначалу нет, а вот бардак дан в ощущениях.
Сама идея вот так рандомно выпиливать людей, конечно, ужасна, но как раз её Корнелий не ощущает как ужасную: привык, не задумывался, казалось справедливым и логичным, пока не коснулось его самого.
#34979 Сегодня 10:38:49
- Анон
Re: Крапивин
Поэтому он так и вцепился в Салазкина - тому-то от него ничего не было надо, никаких макарон. И к Регишке привязался.
Ну да, но это дети, о которых он, опять же, заботится. Пусть Салазкин и не совсем дитё, но он младший, менее тёртый жизнью, Кинтель его временами, так, опекает.
"Быть нужным" в этих отношениях тоже проскальзывает, хоть оно и не главное.
Салазкин, по сути, второй в его жизни человек, который с ним разговаривает не на бытовые темы, а про всякое, что Кинтеля интересует. Первый - это дед, и с дедом у него отношения, в общем, не только про макароны, они многое обсуждают, у них есть общие интересы и определённое родство душ. С отцом и тётей Лизой такого контакта у него нет.
Отредактировано (Сегодня 10:39:09)
#34980 Сегодня 10:48:28
- Анон
Re: Крапивин
Сама идея вот так рандомно выпиливать людей, конечно, ужасна
Побуду адвокатом дьявола: по идее, там вероятность рандомного выпила за переход на красный свет очень-очень низкая. Куда ниже, чем вероятность попасть под машину и умереть. Вероятность повышается пропорционально тяжести преступления, и то там, емнип, особые обстоятельства учитываются. Все еще жесть, конечно, но жесть скорее потому, что наказанием по умолчанию является смертная казнь, меняется только вероятность получить это самое наказание.
#34981 Сегодня 10:51:20
- Анон
Re: Крапивин
Салазкин, по сути, второй в его жизни человек, который с ним разговаривает не на бытовые темы, а про всякое, что Кинтеля интересует
Салазкин еще Кинтелю доверяет безоговорочно. В ситуации с "украденным" уставом мгновенно встал на сторону Кинтеля. А это важно (сравните с реакцией отца в ситуации, когда мелко-Кинтель якобы нагрубил Диане).
#34982 Сегодня 11:09:13
- Анон
Re: Крапивин
ужасы германского нацизма или недостатки его организации на местах.
"Германского"? Смешно. Федерация версия СССР будущего с уклоном в ГДР, чтобы не придрались. Нацизма тут никакого нет, а ложные доносы известно где писали тоже.
#34983 Сегодня 11:36:46
- Анон
Re: Крапивин
Федерация версия СССР будущего с уклоном в ГДР, чтобы не придрались.
Анон, а с чего ты взял, что Федерация - "версия СССР будущего"? Там отчётливо европейские вайбы, на СССР не тянет совершенно.
Что-то в бытовых реалиях может быть характерно для СССР, но это больше потому, что автор не знал, как оно там в заграницах.
Про нацизм ты не понял, это была параллель "как если бы нацизм описывали вот с такой стороны", а не "у Крапивина в этой книжке про нацизм".
#34984 Сегодня 11:51:58
- Анон
Re: Крапивин
Анон, а с чего ты взял, что Федерация - "версия СССР будущего"?
С детства так считывал, плюс Федерация и ее грани достаточно часто упоминаются в текстах, там были и более традиционные топонимы, Полуостров еще. Ещё были какие-то обсуждения на эту тему, но не помню с официальным участием Крапивина или нет. Германских вайбов много и в балтийских странах, а они тоже были СССР, так что... вот такие ассоциации насобирал.
#34985 Сегодня 12:14:30
- Анон
Re: Крапивин
Там вероятность рандомного выпила за переход на красный свет очень-очень низкая. Куда ниже, чем вероятность попасть под машину и умереть.
Тому, кого казнят за мелкую административку, от этого не легче. И в Федерации дофига нарушений даёт шанс выше, чем неправильный переход дороги: за побои ученика одному персонажу дали 1/500, другому за случайное повреждение памятника 1/100.
Потом, нарушаются принципы соразмерности (даже за неправильный переход дороги могут убить) и неотвратимости наказания (население бодро считает, что 1/100 это фигня, шанс же маленький).
#34986 Сегодня 16:38:21
- Анон
Re: Крапивин
Ну да, но это дети, о которых он, опять же, заботится. Пусть Салазкин и не совсем дитё, но он младший, менее тёртый жизнью, Кинтель его временами, так, опекает.
Думаешь, если бы они так зацепились языками о парусах и прочем с самостоятельным ровесником, дружбы бы не получилось? 
#34987 Сегодня 16:54:21
- Анон
Re: Крапивин
Почему? Получилось бы, но динамика была бы другая, скорее всего.
#34988 Сегодня 17:08:22
- Анон
Re: Крапивин
за побои ученика одному персонажу дали 1/500
А там это было с точки зрения побитого или с точки зрения побившего?
Прикиньте, как весело у них там быть жертвой преступления: тебя ограбили / испортили имущество / изнасиловали, вина доказана по суду и всё такое, твой обидчик получил 1/50 или даже 1/20 — и выжил. И ходит себе на свободе и без какого-либо наказания. Вот классно-то!
#34989 Сегодня 17:16:38
- Анон
Re: Крапивин
А там это было с точки зрения побитого или с точки зрения побившего?
Корнелий общался с побившим (школьным учителем в доме призрения безындексных детей):
А учитель тем временем рассказывал — многословно и с монотонной доверительностью, — что попал сюда волей случая. Преподавал биологию в Рельском колледже и, будучи в дурном расположении духа, вляпал по физиономии одному пятикласснику. Родители оказались "принципиальные", подняли вой. Штрафная Машина отсчитала неудачливому наставнику полутысячный шанс ("холера с ним, пронесло, конечно"), а из колледжа пришлось убраться.
То есть, не то чтобы совсем без наказания, но непонятно, насколько это "пришлось убираться" было принудительным, уволила ли его администрация колледжа после скандала.
Отредактировано (Сегодня 17:17:08)
#34990 Сегодня 17:21:32
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ну да, но это дети, о которых он, опять же, заботится. Пусть Салазкин и не совсем дитё, но он младший, менее тёртый жизнью, Кинтель его временами, так, опекает.
Думаешь, если бы они так зацепились языками о парусах и прочем с самостоятельным ровесником, дружбы бы не получилось?
Я б почитал кроссовер о дружбе с перевоспитавшимся Кошаком, например. Или с Тимом. (С поправкой на другое десятилетие.)