Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

Страницы 1 … 3,340 3,341 3,342 3,343 3,344 … 3,446

#1 2015-01-23 15:39:32

Анон
Windows 7Chrome 39.0.2171.99

Зоошиза

Поговорим про неадекватных зоозащитников?
Спасители отдают бродячую кошку только в дом с отдельной комнатой, золотым лотком и когтеточкой из красного дерева? Собаки загрызли ребёнка, а он самдураквиноват? Соседи подбирают и разводят помойных крыс?
Поделись кулстори, анон.

▼Скрытый текст⬍

Локальные правила темы:
1. Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе (степень принадлежности измеряется модером на глаз, в сложных случаях будет учитываться мнение анонов)
2. Запрещены агрессивные выпады в сторону людей, не попадающих под определение зоошизы, и обсуждение их в контексте темы. Степень принадлежности также определяется модератором на глаз.

#83526 2023-10-15 17:48:40

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

уже не первое поколение, выращенное в неволе.

Несравнимо с отбором собак.

Анон пишет:

вот в природе такие звери тупо сдохнут.

А я их туда возвращать и не предлагал. Если животное уже так или иначе взято из природы и не может адаптироваться, то ему место в зоопарке.

Анон пишет:

можно запретить и конный спорт, например.

Профессиональный? Было бы неплохо. Но опять же, породы лошадей и собак специально отбирались для работы, тогда как лев или тигр а) путем селекции не выводился б) в отличие от лошади и собаки используется только для необязательного развлечения людей.

Анон пишет:

куда вот прямо сейчас девать всех животных из цирков?

Для начала, нужно прекращать "брать в работу" новых. Не размножать их. Оставшихся раздавать по зоопаркам.  Но вот этот их нынешний образ жизни - противоестественные трюки при шуме и толпе, тренировки с пиздюлями, это все есть большое дерьмо.
Понятно, что Запашным и ко поебать, звери их хлеб.

#83527 2023-10-15 17:52:19

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Оставшихся раздавать по зоопаркам.

Твои слова - чистый популизм. Иди попробуй возьми сейчас сейчас львенка или медвежонка и попробуй пристроить его просто так в зоопарк. Там своих навалом! А мы говорим о сотнях животных разом.

#83528 2023-10-15 18:02:44

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

возьми сейчас сейчас львенка или медвежонка

У меня простой вопрос: нахуя продолжают появляться эти "львенки" и "медвежонки" в цирках?
Это не зоошизная хата на сто кошек, где бабка махнула рукой на все, а то и радуется куче приплода.
Сколько лет уже говорят о проблематике цирков с животными? Но почему-то в России все стоит на месте, потому что проблему лучше даже не начинать решать, а легче продолжать поднимать бабло на битых животных.

#83529 2023-10-15 18:06:30

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Но опять же, породы лошадей и собак специально отбирались для работы, тогда как лев или тигр а) путем селекции не выводился б) в отличие от лошади и собаки используется только для необязательного развлечения людей.

Охренеть у тебя двойные стандарты.)) Лошадь породы американский рысак прекрасно проживет без скачек, а собака породы выжла без уток на охоте, если (!) им обеспечить нужный моцион. Но раз они выводились под конкретные цели, то их дрессировать можно, а тигров и львов цирковых в энном поколении - нельзя.

Анон пишет:

противоестественные трюки при шуме и толпе

Сейчас нет спроса на такие трюки, люди любят умиляться тигрятам на арене.) Сложные трюки уходят в прошлое. А вообще, любой трюк делается на основе заложенного в животное природой, подсмотрели кто и как может прыгнуть - закрепили. Так то сложно силой заставить 250-гк тигра пройти змейку.

Сейчас надо говорить о том, чтобы не было жестокости ни в том же конном спорте, ни в кинологии, ни в цирках и везде, где бы то ни было. Использовать животных в работе можно, мучить нельзя! Создавать нормальные условия жизни - необходимо.
И хорошо, что люди это понимают, все таки принимаются законы об увеличении метража для содержания зверей в тех же цирках, а наездника, если он бьет лошадь, дисквалифицируют.
Я не спрою, что жестокости отсается много, особенно за кадром, тут и конкретно от человека зависит, совести каждого конкретного. Это и надо искоренять.

#83530 2023-10-15 18:12:44

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Я не спрою, что жестокости отсается много, особенно за кадром, тут и конкретно от человека зависит, совести каждого конкретного. Это и надо искоренять.

Зыс. Потому что рабочих и с/х животных много. Но если собаку не дрессируют, то это зоошиза, если коня не работают, то это тупые

#83531 2023-10-15 18:16:06

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

У меня простой вопрос: нахуя продолжают появляться эти "львенки" и "медвежонки" в цирках?

Потому что не было законодательной базы о нормах содержания и разведения.
Ты реально, как маленький, и чисто популистически кричишь - Запретить!

В Крыму есть такой сафари-парк Тайган, иди спроси у его директора нахрена там каждый год рождаются сотни дитенышей всех видов? Наверное, потому что это парк, при чем частный парк и директору нужен приплод, во первых, чтобы привлекать няшностью посетителей, во  вторых, пополнять свою коллекцию (ветеринарией там походу не заморачиваются  и гибнет достаточно, плюс смертность на импровизированной "арене" с живущей там массой самцов львов) и, в третьих, продавать мелких тем же циркам, фотографам на пляжах и тыды.
У дрессировщика Довголюка, например, хищники в труппе из этого парка. То есть не то, что "львенки" и "медвежонки" рождаются только в самих цирках. Рынок этим добром переполнен. Проблему комплексно надо решать, а одним криком запретить. Ну, запретят разом, пойдут цирковые под усыпление - и?

#83532 2023-10-15 18:18:18

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

лев или тигр а) путем селекции не выводился б) в отличие от лошади и собаки используется только для необязательного развлечения людей.

А) для работы в цирке зверей внезапно тоже отбирают. Это называется селекцией.; б) всё породы собак-компаньонов, всех собак, не несущих полезную функцию - в зоопарки? Или куда? Они же "используются только для необязательного развлечения людей".

Анон пишет:

Для начала, нужно прекращать "брать в работу" новых.

Все зрители уже согласились? Или всё -таки желают видеть цирковое представление в традиционном виде, со вторым отделением, где выступают дрессированные звери?

Анон пишет:

Сколько лет уже говорят о проблематике цирков с животными? Но почему-то в России все стоит на месте, потому что проблему лучше даже не начинать решать

Сколько? В чем именно проблема? В сохранении цирковых традиций? В "подъёме бабла"? В "эксплуатации животных"? И главное, КТО об этом говорит? Эмоционирующие незнайки, не имеющие никакого отношения к цирку, сохранению культуры, биологии, животноводству и зоотехнике (ну разве что бродячие стаи размножают).

#83533 2023-10-15 18:20:49

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

реально, как маленький, и чисто популистически кричишь - Запретить!

А как работает в других странах?

Анон пишет:

В Крыму есть такой сафари-парк Тайган, иди спроси у его директора нахрена там каждый год рождаются сотни дитенышей всех видов?

Вот эту парашу надо было изначально прикрыть к чертовой матери. Совершенная помойка, а не парк.
Все упирается в то, что всем насрать: связи, взятки, похуизм.

Анон пишет:

пойдут цирковые под усыпление

Я вполне серьезно могу сказать: это лучше, чем многолетняя эксплуатация совершенно непригодных для того видов. Диким животным не место в "работе".

#83534 2023-10-15 18:29:21

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

собак-компаньонов, всех собак, не несущих полезную функцию - в зоопарки? Или куда? Они же "используются только для необязательного развлечения людей".

А собак заставляют выступать на публике с шумом и цветомузыкой? Держат в клетках? Собака-компаньон это член семьи. У шиз, конечно, они живут в говне толпой и едят пойло с хлебом, но то шизы, которым важен сам факт "есть собачка".

Анон пишет:

Это называется селекцией

:really: такого же уровня, как при разведении собак или кошек? Столько же лет подряд?

Анон пишет:

Все зрители уже согласились? Или всё -таки желают видеть цирковое представление в традиционном виде, со вторым отделением, где выступают дрессированные звери?

Ну, в других странах как-то пережили это, не? Средний зритель - обыватель, ему важно, чтоб весёленько было. Если б он знал, как этого добиваются, уже бы задумался.

Анон пишет:

Эмоционирующие незнайки, не имеющие никакого отношения к цирку, сохранению культуры, биологии, животноводству и зоотехнике (ну разве что бродячие стаи размножают).

Какие нахрен стаи, анон?  :facepalm: по-твоему, чтобы быть против эксплуатации в цирке, нужно кормить бродячих собак? И какое животноводство? Для размножения редких видов есть центры воспроизводства, зоопарки.
Про культуру и говорить не буду, нормальное свойство культуры - эволюция, развитие.

#83535 2023-10-15 18:40:48

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Я вполне серьезно могу сказать: это лучше, чем многолетняя эксплуатация совершенно непригодных для того видов. Диким животным не место в "работе".

А может лучше норм. условия создавать, не? И отрегулировать размножение и численность.
Многолетняя эксплуатация, блин.) А ты в курсе как живут тигры у тех же Запашных? Что им при необходимости все манипуляции проводятся в лучших клиниках с созывом комитета ветов, лучших в мире, по своим направлениям?

Анон пишет:

А как работает в других странах?

Так и усыпляли, как работает. Как в Турции разово усыпили всех питов после запрета, что пляжи были заполнены выложенными собачьими трупиками. Похрен на горе хозяев.

А ты сам-то пойдешь усыплять, раз такой гуманный? Мы вообще-то сейчас о нормальных цирках, а не о передвижках и не о бродячих стаях, которые никому не нужны и у которых нет владельцев.

Анон пишет:

такого же уровня, как при разведении собак или кошек? Столько же лет подряд?

Ага, давай принесем циркуль и померяемся уровнями.)) С начала прошлого века точно, а это уже десятки поколений, никогда не видевших дикую тайгу и привыкших к людям.

#83536 2023-10-15 18:42:44

Анон

Re: Зоошиза

Но это не дикие животные... дикость в данном случае вопрос обывательский. К собакам и кошкам он привык, они в детских учебниках и книгах в разделе домашних. А тигры в разделе диких. На самом деле есть и дикие собаки, и одомашненные тигры

#83537 2023-10-15 18:44:44

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Если б он знал, как этого добиваются, уже бы задумался.

Неа,  что б веселенько,  и по хуй.

#83538 2023-10-15 18:53:39

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Но это не дикие животные... дикость в данном случае вопрос обывательский. К собакам и кошкам он привык, они в детских учебниках и книгах в разделе домашних. А тигры в разделе диких. На самом деле есть и дикие собаки, и одомашненные тигры

Зыс. Тот анон рассуждает категориями "могу к себе на диван = домашнее". Простая мысль, что стопицотое поколение цирковых тигров нормально воспринимает свет, шумных зрителей и прыжки через огонь просто потому, что их отбирали именно по этому нетипичному для вида поведению - анону недоступна.

#83539 2023-10-15 18:54:13

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Если б он знал, как этого добиваются

Еще раз на пальцах - не обобщай! Добиваются везде по разному. Есть ушлепки-садисты, а есть нормальные дрессы.
Не питаю особой любви ни к циркам, ни к проф. конному спорту, но блин, надо думать головой и разделять. Убирать жестокость и именно ее.
При этом понимать, что животное - не памятник для облизывания, как бывает в мозгах у щизы, они могут приносить пользу и как компаньоны и как помощники в работе, если человек их содержит.

Чего бы я лично запретил, так это родео - почитай, чем добиваются бешенной скачки от лошади, американский сорринг (лошадям многодневно сжигают ноги хим веществами для "красиовго" высого поднятия ног) и корриду.
Потому что усыплять или без мучений умерщвлять на мясо - это одно, а превращать жизнь в пытку - это другое.

То же и с цирками: если норм. содержание, то это не вызывает вопросов. А постоянных мучений, да, быть не должно.

#83540 2023-10-15 19:19:46

Анон

Re: Зоошиза

https://63.ru/text/gorod/2023/10/07/72785375/

Лисичка в Тольятти оказалась бешеной. Сейчас там карантин.

#83541 2023-10-15 19:42:31

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

стопицотое поколение цирковых тигров

Они так мало живут? И их прям так много, что там отбор по признаку? Ну-ну. Я знаю про беляевских лис, но там целенаправленный эксперимент 70 лет длиной и сотни животных в вольерах, а тигры чего, их же по паре штук на цирк?
Я уверена, что цирковые тигры далеко не так страдают, как об этом воет зоошиза, но не надо записывать их в одомашненные на основании выступлений в цирке, это не так работает.

#83542 2023-10-15 19:59:31

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

это не так работает.

А как? Это животные, которых разводили для работы вместе с человеком. Они живут с человеком рядом. Они не выживут в дикой природе и не являются представителями конкретных диких видов

#83543 2023-10-15 20:04:37

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

это не так работает.

А как? Это животные, которых разводили для работы вместе с человеком. Они живут с человеком рядом. Они не выживут в дикой природе и не являются представителями конкретных диких видов

Чтобы признак закрепился, нужно овердохуя раз повторить. Реально овердохуя. Тигр не плодится так быстро, часто и обильно, как собака.

#83544 2023-10-15 20:05:37

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Тигр не плодится так быстро, часто и обильно, как собака.

В неволе, когда котят забирают в 3 мес?  3 раза хаха

#83545 2023-10-15 21:01:46

Анон

Re: Зоошиза

Адекватные пояснения по ситуации с тиграми Запашных.
Кимы - владельцы единственного в России частного хосписа для ненужных, больных и брошенных больших хищных кошек.

▼с 37:27⬍

Приятно осознавать, что многие аноны писали похожее. Мы адекватны, люди)))

Отредактировано (2023-10-15 21:04:46)

#83546 2023-10-15 21:06:50

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Профессиональный? Было бы неплохо. Но опять же, породы лошадей и собак специально отбирались для работы, тогда как лев или тигр а) путем селекции не выводился б) в отличие от лошади и собаки используется только для необязательного развлечения людей.

:lol: И породы лошадей массово пойдут на убыль, гугли что стало с донскими лошадьми. Рысаков спасли благодаря бегам.
Что за шизик пляшет?

#83547 2023-10-15 21:12:55

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И породы лошадей массово пойдут на убыль, гугли что стало с донскими лошадьми. Рысаков спасли благодаря бегам.
Что за шизик пляшет?

Шизикам плевать на судьбу видов, выведенных человеком - специально (как лошадей) или случайно (как тех же цирковых кошек), им главное постоять в красивом. Тот нюанс, что адаптированное человеком, если становится ненужным, просто исчезает, их не волнует.

#83548 2023-10-15 21:30:54

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И породы лошадей массово пойдут на убыль, гугли что стало с донскими лошадьми. Рысаков спасли благодаря бегам.
Что за шизик пляшет?

Я другой анон, который выше достаточно много писал аргументов о глупости мгновенного запрета животных в цирках. Но тебе тоже скажу - не обобщай.) С шизиками.

Так-то сохранение пород - это хорошо, но и потеря какой-то из них - можно не рассматривать как зло, а просто как уход старого и изменения в списке пород. Постоянно какие-то пропадают, какие-то выводятся заново, под запросы человека. Плохо ли это? Может быть, с точки зрения вложенного труда или культурного наследия.
Но в целом, если порода за ненадобностью исчезает сама и постепенно... Не из-за запрета и массовой эвтаназии представителей породы, а от объективных факторов, ну, жаль, да. Но выведут массу других новых. Отомрут бега - скорее всего, уйдут породы всех рыскав (может у любителей что-то и останется), но появятся наверняка другие, сейчас в моде все няшное на вид, зачит выведут еще пород 20 по типу шайров и клейдесдалей да и все.

Это уже чисто в фазе рассуждения. Лично мне было бы жаль потери орловцев, например.

#83549 2023-10-15 21:32:23

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

или случайно (как тех же цирковых кошек)

Анон, это не вид. Это дикое животное, живущее в неволе. Если кто-то проведет успешный эксперимент по одомашниванию тигра, ему нобелевку дадут.
Это никак не бросает тень на зоопарки, цирки и лично Запашных, просто нет, цирковые дикие животные - это не домашние животные. Там максимум уровень зверофермы - привычка к человеку уже есть, но одомашненности нет.

#83550 2023-10-15 21:33:35

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Но в целом, если порода за ненадобностью исчезает сама и постепенно... Не из-за запрета и массовой эвтаназии представителей породы, а от объективных факторов, ну, жаль, да. Но выведут массу других новых. Отомрут бега - скорее всего, уйдут породы всех рыскав (может у любителей что-то и останется), но появятся наверняка другие, сейчас в моде все няшное на вид, зачит выведут еще пород 20 по типу шайров и клейдесдалей да и все.

Понимаешь, лошадка сейчас это развлечение. В очень маленьком проценте они нужны для сельских нужд, немного для мяса, привет, мусульманам. А остальные нужны пока востребован спорт, бега, скачки и т. п. И без этой индустрии не будет миллиона вариантов трензелей, уздечек, седел, ветеринарии.
\

Страницы 1 … 3,340 3,341 3,342 3,343 3,344 … 3,446

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲