Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

Страницы 1 … 1,571 1,572 1,573 1,574 1,575 … 3,447

#1 2015-01-23 15:39:32

Анон
Windows 7Chrome 39.0.2171.99

Зоошиза

Поговорим про неадекватных зоозащитников?
Спасители отдают бродячую кошку только в дом с отдельной комнатой, золотым лотком и когтеточкой из красного дерева? Собаки загрызли ребёнка, а он самдураквиноват? Соседи подбирают и разводят помойных крыс?
Поделись кулстори, анон.

▼Скрытый текст⬍

Локальные правила темы:
1. Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе (степень принадлежности измеряется модером на глаз, в сложных случаях будет учитываться мнение анонов)
2. Запрещены агрессивные выпады в сторону людей, не попадающих под определение зоошизы, и обсуждение их в контексте темы. Степень принадлежности также определяется модератором на глаз.

#39301 2017-07-06 20:31:43

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

В Библии сказано, что Бог дал человеку полное право распоряжается жизнями животных

Справедливости ради, анон, причинять напрасное страдание животным запрещено. То есть, если тебе надо убить корову, чтобы съесть ее или собаку, потому что она угрожает тебя разорвать - ты имеешь это право сделать. А фор фан убивать - не надо так.

#39302 2017-07-06 20:39:30

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Справедливости ради, анон, причинять напрасное страдание животным запрещено. То есть, если тебе надо убить корову, чтобы съесть ее или собаку, потому что она угрожает тебя разорвать - ты имеешь это право сделать. А фор фан убивать - не надо так.

И где это в Библии сказано? Цитату плиз.

#39303 2017-07-06 20:44:35

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И где это в Библии сказано? Цитату плиз.

http://www.imrey.org/2017/02/04/%D1%81% … %8F%D0%B4/
На.
Тора = Ветхий Завет, ифчо.

#39304 2017-07-06 21:30:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

http://www.imrey.org/2017/02/04/%D1%81% … %8F%D0%B4/
На.
Тора = Ветхий Завет, ифчо.

Не, анон, не катит. Толкования раввинов - это именно толкования раввинов, а не сам текст. А в цитатах говорится не о любых животных, а о сельскохозяйственных, т. е. представляющих собой ценное имущество.  Так что куда обоснованнее считать, что речь в данных цитатах идет о бережном обращении с ценным имуществом, важным для выживания человека, а не о защите от страданий несчастных зверюшек.
В Ветхом Завете как-то и на страдания людей в основном всем срать, схуя ли должно быть иначе?

Собственно, в самой статье прямым текстом примерно это и сказано: "Этические обязательства перед животными соизмеримы с пользой, которую они приносят."
Так что животных, которые пользы не приносят, можно мочить в том числе фор фан. Во всяком случае, обратного не сказано.

#39305 2017-07-06 21:42:26

Анон

Re: Зоошиза

Ну там птицы упомянуты, не слишком-то сельскохозяйственные. Собаки пастушеские тоже пользу приносили. Кошки - мышей ловили.
Собственно, анон, любое религиозное воззрение без "толкований" никак, потому что прикинь, времена меняются, и в настоящее время в иудаизме однозначное мнение, что даже если ты любишь котика=котик приносит тебе пользу тем, что мурчит, гладится и снимает стресс после того, как на работе наорал начальник и заебали тупые сотрудники=заботься о котике. Есть даже закон, тоже из толкований, что нельзя самому жрать до того, как покормишь животных.
Алсо, охота у иудеев всегда была запрещена именно потому, что это бессмысленное причинение вреда животному, жрать хочешь - иди кошерно зарежь свою личную персональную овцу, сшей из ее шкуры одежду, а не мучь невинную лису, которых на шубы надо овер 9000.
Это не совсем по теме зоошизы, нигде не сказано, что надо каждому шавлу диван, конечно.

#39306 2017-07-06 21:56:25

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Собственно, анон, любое религиозное воззрение без "толкований" никак, потому что прикинь, времена меняются

Вот именно, времена меняются. Поэтому не надо пытаться обосновать правильность современных этических представлений, натягивая сову на глобус текста, написанного во времена господства совершенно иных  норм.

#39307 2017-07-06 21:57:54

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

А фор фан убивать - не надо так.

Внезапно, но псину убили не фо фан, а потому что это существо весом в 80 кг шлялось без поводка и намордника по двору. То есть являлось потенциальной опасностью. Избавляться от опасности в виде животного Библия никогда и никому не запрещала и жизнь животных с человеком не уравнивается.
Более того - священники как раз таки толкут, что грешновато уравнивать человека, созданного по образу и подобию Бога с псиной.

#39308 2017-07-06 22:03:51

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Внезапно, но псину убили не фо фан, а потому что это существо весом в 80 кг шлялось без поводка и намордника по двору.

Я не про конкретный случай. В конкретном случае хозяин псины - долбоеб, потому что таких собак нельзя отпускать без поводка и намордника. Я про то, что вообще-то именно "фор лулз" убивать, вон как Хабаровские живодерки, это плохо в том числе и с религиозной точки зрения.

#39309 2017-07-06 22:06:22

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Я про то, что вообще-то именно "фор лулз" убивать, вон как Хабаровские живодерки, это плохо в том числе и с религиозной точки зрения.

А они тут при чем? Это именно хозяйка самовыгульной псины к Библии аппелирует, что мол Библия запрещает лишать жизни. Ну так нет - не запрещает, а жизни животных вообще в ведении человека.
И да - не про фан, а про отношение вообще. К скотине надо относиться бережно - да, это есть в Библии. А ещё там есть инструкции о том, когда и как именно надо приносить животных в жертву - в том числе расчленяя или сжигая их. Так что аппелировать к Библии глупо, она не зоозащитна, она крайне практична во многом.

#39310 2017-07-06 22:14:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

А они тут при чем?

Анон пишет:

В Библии сказано, что Бог дал человеку полное право распоряжается жизнями животных

Это я тому анону отвечал, что вообще не совсем так. То есть, да, распоряжаться дал, но при этом сказал, что живодерствовать - таки не айс.

Анон пишет:

в том числе расчленяя или сжигая их.

Ну не заживо же, анон. Аккуратно там коров и баранов резали, потому уже проводили все эти манипуляции. Шашлык кушать любишь? А отбивную? Кушать - можно, использовать - можно, в том числе с ритуальными целями, живодерствовать - нельзя. Приносили в жертву, к слову, только коров, баранов и других животных, которых выращивали самостоятельно, веганы тут поднимут хай, но все-таки не в том смысле, что поймал где-то ни в чем не повинного тигра, оленя или зайца и тут же заживо изнасиловал и сжег.
И к "напрасному страданию" относится вопрос, надо ли убивать просто бродящего по улицам пса, который никого не трогает. Вот если пес  кинется или хотя бы зарычит  на человека - тогда вопросов нет.

#39311 2017-07-06 22:22:50

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И к "напрасному страданию" относится вопрос, надо ли убивать просто бродящего по улицам пса, который никого не трогает. Вот если пес  кинется или хотя бы зарычит  на человека - тогда вопросов нет.

Пожалуйста, цитату из Библии про то, в каких случаях можно убивать бродячего пса. Или - нахуй.
Заебали лезть со своей ебаниной в каждую щель.

#39312 2017-07-06 22:26:32

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

живодерствовать - таки не айс

Живодерствовать не по делу - не айс, но это не значит, что никаких животных не убивают.

Анон пишет:

Ну не заживо же, анон.

Вообще-то иногда и заживо, если речь не о КРС. Птиц жгли заживо.

Анон пишет:

Приносили в жертву, к слову, только коров, баранов и других животных, которых выращивали самостоятельно

Нет. Птиц тоже приносили, можно было и пойманное животное принести в жертву, если не было другого.
Кстати о веганах - большую часть жертвенного дивотного съедали, если оно годилось в пищу.

Анон пишет:

И к "напрасному страданию" относится вопрос, надо ли убивать просто бродящего по улицам пса, который никого не трогает. Вот если пес  кинется или хотя бы зарычит  на человека - тогда вопросов нет.

Надо, анон, надо. Ждать, пока он кинется, зарычит или сожрёт не следует хотя бы потому, что это риск для людей, он того не стоит. И нет, Библия не воспрещает ни словом убивать опасных животных, а "бережное отношение" - это о сельскохозяйственных животных, а не о бродячих псовых.

#39313 2017-07-06 22:28:23

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И к "напрасному страданию" относится вопрос, надо ли убивать просто бродящего по улицам пса, который никого не трогает. Вот если пес  кинется или хотя бы зарычит  на человека - тогда вопросов нет.

Когда убьют, тогда и приходите (с)

#39314 2017-07-06 22:30:17

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И к "напрасному страданию" относится вопрос, надо ли убивать просто бродящего по улицам пса, который никого не трогает. Вот если пес  кинется или хотя бы зарычит  на человека - тогда вопросов нет.

Схуяли? Нельзя убивать его живодерскими методами, а отстрелить - это не страдания и факт не напрасные, т.к. это вопрос безопасности людей.

#39315 2017-07-06 22:30:50

Анон

Re: Зоошиза

Так его в подъезде убили или на улице, анон запутался? Если в подъезде сидит ухоженная и откормленная явно домашняя неагресиивная псина, то тут имхо неадекватно догхантерством заниматься. Но это очень много если) Да и хозяйка по-любому ебанутая, даже если говорить только о безопасности самой собаки - не догхантеры, так машины.

#39316 2017-07-06 22:35:36

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Если в подъезде сидит ухоженная и откормленная явно домашняя неагресиивная псина, то тут имхо неадекватно догхантерством заниматься

И схуяли она сидит в подъезде? Либо она сидит дома, либо нахуй, потому что агрессивной она может стать в любой момент.
Подстрелили её во дворе у машин, где она ночевала, псинка забежала в подъезд и там сдохла.

#39317 2017-07-06 22:37:25

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Птиц жгли заживо.

Специально пошел гуглить, потому что такого не помнил. Нет.
http://www.bible.com.ua/slovar/?search= … B%F3%E1%FF

При принесении в жертву голубей, священник сам свертывал им голову и кровь выцеживал на стену жертвенника, потом отделял зоб с нечистотою и бросал в пепельную кучу подле жертвенника, преломлял птицу в крыльях, не отделяя их и наконец сжигал на жертвеннике

Пойманных вообще нельзя было, можно было хлеб, если уж совсем денег нет на голубя даже.

Анон пишет:

о сельскохозяйственных животных

О любых, приносящих пользу. ну и по сути, хозяйская собака=имущество хозяина=убить ее - как минимум, испортить чужое имущество. Что не отменяет долбоебизма человека, который отпускает бродить просто так псину, я с этим не спорю же.

#39318 2017-07-06 22:37:56

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Если в подъезде сидит ухоженная и откормленная явно домашняя неагресиивная псина, то тут имхо неадекватно догхантерством заниматься.

Ты это сейчас серьезно?  :really:  Анон бы знатно охуел если бы повстречал 80 килограммовую здоровенную псину ночью в узком подъезде, хорошо что замочили, жаль хозяйке ебанашке ничо не сделаешь.

#39319 2017-07-06 22:38:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И схуяли она сидит в подъезде? Либо она сидит дома, либо нахуй, потому что агрессивной она может стать в любой момент.
Подстрелили её во дворе у машин, где она ночевала, псинка забежала в подъезд и там сдохла.

Ну типа в моем выдуманном "если" вроде очевидно, что это домашняя собака, может, потерялась и её утром счастливо найдут)
А на улице-то конечно без вариантов, тем более такая большая собака.

#39320 2017-07-06 22:55:20

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Специально пошел гуглить, потому что такого не помнил. Нет.

Анон, по твоей ссылке:

Когда рождалось дитя, то от матери требовалось в известное время принести в жертву всесожжения однолетнего агнца и молодого голубя или горлицу. По бедности она могла принести в жертву только двух горлиц или голубей (Лев. 12:6-8).

Анон пишет:

Пойманных вообще нельзя было, можно было хлеб, если уж совсем денег нет на голубя даже.

Если поймал - оно уже твое.

Анон пишет:

О любых, приносящих пользу.

В чем польза от самовыгульной псины в подъезде? Пасет отару? Нет.

Анон пишет:

хозяйская собака=имущество хозяина=убить ее - как минимум, испортить чужое имущество

Это так не работает хотя бы потому, что следить надо за своим имуществом, в том числе и по нашим законам, не только по божеским. Хозяйская собака - на поводке, в наморднике. Таков закон, на псин овер 80 кг намордник 100% распространяется факт, это уже даже не сакраментальная чихуйня. И никакого самовыгула.

#39321 2017-07-06 22:55:55

Анон

Re: Зоошиза

Так его в подъезде убили или на улице, анон запутался? Если в подъезде сидит ухоженная и откормленная явно домашняя неагресиивная псина, то тут имхо неадекватно догхантерством заниматься. Но это очень много если) Да и хозяйка по-любому ебанутая, даже если говорить только о безопасности самой собаки - не догхантеры, так машины.

Очень немногие люди постоянно носят с собой дротики с ядом и пуляют ими в собак, которых видят первый раз в жизни.
Да, если собака здесь впервые, агрессии не проявляет, то вообще сразу завалить ее не совсем адекватно. У меня раз щенок-подросток выскочил в открытую дверь и умотал на 4 этажа выше. И там торчал на балконе, пока анон не раздуплился, что собаки нет (щенок выскочил, когда анон выносил мусор, как я не заметил, не знаю) и не кинулся искать. Анон бы несколько подохуел, если бы его сразу замочили. Но там собака постоянно на самовыгуле была.

Отредактировано (2017-07-06 22:57:25)

#39322 2017-07-06 23:00:01

Анон

Re: Зоошиза

Ну вот когда кот начнет петь, как Боуи, тогда этот зрачок перестанут замечать.

Ну кагбэ сильно не совсем, как у Боуи.
Котэ, похоже, в детстве переболел какой-то серьезной инфекцией, которую поздно стали лечить.
Один глаз мутный и нет ощущения, что он им смотрит. Мне было бы неприятно держать дома такого кота. Все равно, что пить из надколотой чашки, извините уж.

#39323 2017-07-06 23:02:25

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Очень немногие люди постоянно носят с собой дротики с ядом и пуляют ими в собак, которых видят первый раз в жизни.
Да, если собака здесь впервые, агрессии не проявляет, то вообще сразу завалить ее не совсем адекватно. У меня раз щенок-подросток выскочил в открытую дверь и умотал на 4 этажа выше. И там торчал на балконе, пока анон не раздуплился, что собаки нет (щенок выскочил, когда анон выносил мусор, как я не заметил, не знаю) и не кинулся искать. Анон бы несколько подохуел, если бы его сразу замочили. Но там собака постоянно на самовыгуле была.

Я вот поэтому и уточнил - потому что если сидит в подъезде у двери квартиры домашняя с виду собака - то как-то неадекватно её убивать. А так, наверное, за бродячую приняли, раз она на "самовыгуле" постоянно.

#39324 2017-07-06 23:02:28

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

в моем выдуманном "если" вроде очевидно, что это домашняя собака, может, потерялась и её утром счастливо найдут

В невыдуманном "а вот как оно было" псина была заведомо самовыгульной и местные обычай хозяйки-ебанашки выпускать псину свободно бродить днем и ночью знали. Видимо их заебало.

#39325 2017-07-06 23:04:16

Анон

Re: Зоошиза

И схуяли она сидит в подъезде? Либо она сидит дома, либо нахуй, потому что агрессивной она может стать в любой момент.
Подстрелили её во дворе у машин, где она ночевала, псинка забежала в подъезд и там сдохла.

Очень двойственное ощущение. С одной стороны, анон прав 100%. Я брал на месяц спаниеля у сестры, когда она уезжала в отпуск. Половина соседей по подъезду визжали и подпрыгивали только при виде собаки, "ААА СОБАКА!". Я хз, может, их кусали в детстве, за голову в том числе. Спаник не рычал, не крысился, мирно стоял у ноги, ему 11 лет и кусаться уже нечем, но первая реакция была вот такая.

Да, если собака здесь впервые, агрессии не проявляет, то вообще сразу завалить ее не совсем адекватно. У меня раз щенок-подросток выскочил в открытую дверь и умотал на 4 этажа выше. И там торчал на балконе, пока анон не раздуплился, что собаки нет (щенок выскочил, когда анон выносил мусор, как я не заметил, не знаю) и не кинулся искать. Анон бы несколько подохуел, если бы его сразу замочили. Но там собака постоянно на самовыгуле была.

Согласен. Одно дело, когда по подъезду мотыляется невсебешный щенок с полизушками, совсем другое, когда сидит и рычит в углу крупное что-то.

Страницы 1 … 1,571 1,572 1,573 1,574 1,575 … 3,447

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲