Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2020-09-11 21:57:47
- Анон
Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Системосрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов не за нарушение мирности треда, а по шипперству, будут рассматриваться как дерейлинг и/или провокация срача.
#11201 2021-08-27 19:51:27
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Ничто так не портит атмосферу треда, как вахтеры. Которые будут нудеть, нудеть, заебывать, снова нудеть, снова заебывать, господи, что за пиздец.
Аноны. Плиз. Давайте не начинать. Вахтёра можно игнорить.
#11202 2021-08-27 19:52:55
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
хорошие близкие отношения у ШЦ и ЛБХ, да, но только романтики со стороны ШЦ там ноль
#11203 2021-08-27 19:53:11
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Я хотел бы поспорить с тобой, анон, потому что вижу это иначе.
Гигантская простыня про ШЦ и ЮЦЮ и отношения родитель/ребенок:
Анон, охуенная простыня, но отвечу я тебе уже завтра )
#11204 2021-08-27 19:56:24
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Гигантская простыня про ШЦ и ЮЦЮ и отношения родитель/ребенок:
Очень клевая простыня, анон, спасибо.
#11205 2021-08-27 20:21:02
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Гигантская простыня про ШЦ и ЮЦЮ и отношения родитель/ребенок:
тысячу раз да, анончик!
ШЦ не трогательная няша, не истеричный надрывник, он взрослый в тяжёлом птср(имхо).
Отлично сформулировано
#11206 2021-08-27 20:31:47
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
я все-таки никуда не ушел, лол
Наблюдая поведение ШЦ я вижу не ребенка, а невротичного взрослого, у которого ОООТ ТАКИЕ психологические проблемы, и который своими психозами загнал себя в угол и в ситуацию тотального одиночества.
Анон. Анончик. Взрослый, Родитель, Ребенок - это модели отношений. Причем с разными людьми один и тот же человек будет выстраивать разные модели. С ЮЦЮ - Ребенок, с НИИ - Родитель, с ЛЦГ - Взрослый (спорно, но допустим).
Это не означает, что персонаж ведет себя как семилетка, модели взаимоотношений - это вообще про другое. Да, совершенно верно, ШЦ - невротичный взрослый, у которого ОООТ ТАКИЕ психологические проблемы, и который своими психозами загнал себя в угол и в ситуацию тотального одиночества (ц) При этом его модель отношений конкретно с ЮЦЮ - это Ребенок.
Причем у всех этих моделей есть объяснение и обоснование. Модель Взрослый/Ребенок максимально распространена, потому что это та модель, которую большинство из нас не просто наблюдали, а еще и пережили, потому что у большинства из нас есть родители, и все мы были детьми, это привычная модель.
Забыл сказать, к чему я это, поэтому дописываю.
В общем, к тому, что ни ЮЦЮ, ни ШЦ о такой модели было узнать неоткуда - и впитать ее. Это модель автора и его воспитания )
Поэтому дальше твои рассуждения - они не про мой коммент. Они интересные, я с ними согласен частично, местами не согласен (например, что он принимает помощь как взрослый - да куда там, с той же прокачкой золотого ядра говнится, и ЮЦЮ просто настаивает на своем (позиция Родитель), но я говорил абсолютно про другое )
Отредактировано (2021-08-27 20:35:04)
#11207 2021-08-27 21:05:52
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
При этом его модель отношений конкретно с ЮЦЮ - это Ребенок.
К сожалению, я именно с ЮЦЮ этого тоже не вижу. Я не вижу, что ШЦ комфортно от него зависеть, что он ищет этой роли, что он признает авторитет ЮЦЮ над собой, признает его право решать за себя.
Он говнится, но принимает помощь, когда она соответствует его целям. И вообще не принимает в расчет мнение ЮЦЮ, когда надо что-то решать. Он не просто не ждет, что ЮЦЮ решит за него, он даже не оглядывается на ЮЦЮ, когда решает вопросы, напрямую способные навредить секте.
Почему я не могу согласиться, что ШЦ в отношениях конкретно с ЮЦЮ - Ребенок: потому что он не пытается соответствовать этой роли, он всеми способами выражает, что и она ему некомфортна, и что отношения с ЮЦЮ в той форме, в которой они существуют, для него максимально болезненны. Он за них цепляется, потому что других нет, но это не значит, что они его устраивают.
Может ли ЮЦЮ заставить ШЦ уступить? Да, может. И с позиции власти - более высокого статуса, и с позиции кого-то, кто ШЦ очень дорог. Помощь от ЮЦЮ ШЦ воспринимает как подтверждение, что ЮЦЮ не все равно.
Я никак не могу воспринимать его конфликты с ЮЦЮ, как "это просто ребетенок говнится для вида, а вообще его устраивает опека ЮЦЮ". Да нет же, его не устраивает поведение ЮЦЮ. Не устраивает, что тот сам все решил, что тот молчит, почему не пришел, не устраивает, что ему не доверяют. ШЦ смирился, что не может это изменить.
Модель Родитель/Ребенок подразумевает некоторое доверие, Ребенок позволяет себе зависеть от Взрослого. Я не верю, что ШЦ, после всего случившегося, вообще способен на доверие. Хоть к кому-нибудь.
я все-таки никуда не ушел, лол
Я рад обсудить, хотя понимаю, что мы видим персонажей иначе.
Отредактировано (2021-08-27 21:10:58)
#11208 2021-08-27 21:19:22
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
При этом его модель отношений конкретно с ЮЦЮ - это Ребенок.
Да, еще хотел отдельно добавить. Я абсолютно согласен, что модель Взрослый/Ребенок - это то, как их отношения видит ЮЦЮ, и что Ребенок - это роль в которую он загоняет ШЦ. Я не могу согласиться только с тем, что эта роль подходит ШЦ и устраивает ШЦ, потому что, как мы видели, в поведении ЮЦЮ и общении с ЮЦЮ ШЦ не устраивало буквально все. Пять предложений, и он сваливал в ярости.
#11209 2021-08-27 21:30:13
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
А, и еще (я уже кучу всего комментов наспамил, так что могу с чистой совестью спамить дальше))) я испытываю сложные чувства говоря о том, что модель отношений ШЦ и ЮЦЮ - Взрослый/Ребенок. В первую очередь, потому что это модель _отношений_.
ШЦ и ЮЦЮ любят друг друга, у них общее прошлое и общий эмоциональный багаж, они связаны друг с другом. Но для отношений... надо хотя бы общаться. А там же правда: 5 предложений и все.
То есть, если мы начнем перебирать модели отношений: Ребенок/ребенок, Взрослый/взрослый, етс. Я и их не могу им приписать.
Если описывать их, я вижу только так: Два разных человека, которые любят друг друга, но не способны быть вместе.
#11210 2021-08-27 21:38:04
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
с ЮЦЮ ШЦ не устраивало буквально все. Пять предложений, и он сваливал в ярости.
Другой анон, но мне кажется, ты делаешь неверный вывод. Если бы в отношениях с ЮЦЮ ШЦ не устраивало буквально все, он бы сделал попытку их изменить. Он, как выше написали, умеет разные отношения строить, хоть и криво. Однако его отношения с ЮЦЮ именно что устраивают такими, какие они есть. ШЦ не пытается сделать шаг навстречу или вести себя с ЮЦЮ по-другому, а также не пытается эти отношения разорвать. Причем вот эта бодяга у них тянется десятками лет. Да, можно сказать, что почему это ШЦ должен, ЮЦЮ мог бы сам сделать шаг, но ожидать шага - это как раз позиция ребенка. Это ЛБХ пытается поменять отношения с ШЮ, а ШЦ - нет, он ждёт, что эти отношения поменяются сами, а если нет, то что ж, так тому и быть, сам он ничего делать не будет.
Уж кто - кто, а ШЦ умеет людей отшивать. И он мог бы сказать ЮЦЮ что-нибудь, мог сделать что-нибудь, чтобы ЮЦЮ вообще перестал к нему лезть.
Да чего уж проще: если можешь на человека огрызаться, можешь его и игнорировать. Можешь просто начать по-другому с ним разговаривать. ШЦ с другими не церемонится не потому, что не знает, как можно иначе, в отличие от ЛЦГ. Это именно что его выбор. И это его выбор - в случае с ЮЦЮ.
Отредактировано (2021-08-27 21:50:34)
#11211 2021-08-27 21:55:34
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
а также не пытается эти отношения разорвать
Пять предложений, и он сваливал в ярости.
а разве это не похоже на разрыв отношений? то есть, он не мог его совсем-совсем игнорировать, потому что ЮЦЮ глава, а ШЦ не хочет уходить с потом и кровью выбитого тёпленького местечка, но по мере сил он отбрыкивался, хоть и какую-то там помощь принимал.
хз вообще, с одной стороны, мне тоже кажется, что ШЦ это очень сильно не устраивало и он пидорасился постоянно, а с другой стороны — это всё годами тянулось, и можно же было прижать ЮЦЮ к стенке хоть раз. а так похоже, что ШЦ свой негатив об него выплёскивал, ему становилось легче и вроде можно жить. то есть ШЦ был недоволен, но ШЦ в этой модели увяз напрочь. поэтому и был сильно несчастен.
#11212 2021-08-27 22:09:12
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
а ШЦ не хочет уходить с потом и кровью выбитого тёпленького местечка
ООО да, посраться на ровном месте с начальником - это ведь поведение человека, который держится за свое место 
ШЦЦ, имхо, именно что ведёт себя так потому, что знает, что ему ни хрена не будет.
#11213 2021-08-27 22:15:33
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
да, посраться на ровном месте с начальником - это ведь поведение человека, который держится за свое место
я имела в виду, ногами уйти нахуй с пика. тогда можно было бы совсем не общаться с ЮЦЮ, а так приходится.
и конечно ШЦ знает, что ЮЦЮ его не выгонит, как бы он себя ни вёл.
и я думаю, что часть его держания за пик — это хуёвое отношение к талантливым ученикам, которые он боится что могут занять его место.
Отредактировано (2021-08-27 22:17:00)
#11214 2021-08-27 22:17:39
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Имхо, если б ШЦ не устраивало что-то - он бы это поменял, да.
Например вообще игнорировал бы или послал бы ЮЦЮ.
Учитывая как ШЦ терпел пытки - выдержки там вагон и тележка.
А так - каждый разговор ШЦ поминал не пришёл (не обязательно в лоб), и он тупо ждал когда ЮЦЮ сделает что надо. То есть как-то объясниться, в этом моменте ШЦ как в шахматах, ждёт чужого хода. Будь этот ход ему не нужен и не важен - не бесился бы так.
#11215 2021-08-27 22:32:24
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Другой анон, но мне кажется, ты делаешь неверный вывод. Если бы в отношениях с ЮЦЮ ШЦ не устраивало буквально все, он бы сделал попытку их изменить.
Анон, я именно не вижу тут полноценных отношений. Там просто нечего разрывать. Он старался держаться от ЮЦЮ максимально далеко, считал, что все ответы на все вопросы давно получил. Он не ждал от ЮЦЮ первого шага, потому что ШЦ верил, что и так все знает: со стороны ШЦ все максимально понятно и прозрачно - ШЦ злобное говно, которое не заслуживает спасения, и потому ЮЦЮ забил на него хер и не пришел. Но так как ЮЦЮ в глубине души хороший, он испытывает вину даже перед таким как ШЦ за нарушенное слово, и потому пытается эту вину искупить. Больше, кроме вины ЮЦЮ и общей секты их ничего не связывает. С его позиции: кому и куда там шагать? ШЦ верил, что это их максимум. И самое трагичное, что в результате он оказался прав - они так и не стали ближе.
а ШЦ не хочет уходить с потом и кровью выбитого тёпленького местечка
Да, безусловно, но он не из-за ЮЦЮ держится за это место. А потому что другого у него нет. Потому что, как ты правильно сказал, он очень многое в эти достижения вложил. Потому что он одержим мыслями о своем заклинательском таланте - допускаю, что он считал его единственным своим достойным качеством, и даже оно оказалось (в его глазах) сломано.
Помни, ШЦ воспринимает мир враждебным. Весь мир. У него нет понимания, что можно просто уйти, начать все заново, и все станет лучше. Он вообще не верит в лучше, при том, что на ЦЦ ему откровенно не очень хорошо. Он не был счастлив: ни под опекой ЮЦЮ, ни в роли главы пика. Просто не был.
Его жизненный путь выглядит так: плохо - невыносимо - плохо - плохо - плен, пытки и смерть в водной тюрьме. Ни разу на всем его жизненном пути он не был счастлив, удовлетворен своей жизнью и местом в ней, и в гармонии с собой.
Второй анон с простынями про не-ребенка ШЦ
Отредактировано (2021-08-27 22:34:24)
#11216 2021-08-27 22:37:49
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
ШЦ воспринимает мир враждебным
Анончик, весь твой пост идеален 
#11217 2021-08-27 22:41:10
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Он старался держаться от ЮЦЮ максимально далеко, считал, что все ответы на все вопросы давно получил. Он не ждал от ЮЦЮ первого шага, потому что ШЦ верил, что и так все знает
Поведение озлобленного избалованного ребенка как раз. Родитель его обидел, и он бесится, ожидая, что тот наконец скажет нужные слова или сделает нужный поступок. Все десять или сколько там лет.
#11218 2021-08-27 22:45:00
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Слова "избалованный" и "ШЦЦ" в одном предложении делают со мной странные вещи. Главным образом, хочется ржать
#11219 2021-08-27 22:48:55
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Слова "избалованный" и "ШЦЦ" в одном предложении делают со мной странные вещи. Главным образом, хочется ржать
Да на здоровье. Это не меняет того, что ШЦ именно что избалован отношением ЮЦЮ. ЮЦЮ тоже со своей стороны мог бы сделать шаг к тому, чтобы ШЦ перестал с ним так общаться и поставить на место. Мог бы наказать за такое обращение с ЛБХ. Но нет.
Думаешь, ШЦ бы издевался над ЛБХ, если бы знал, что получит за это пизды? Вот серьезно спрашиваю.
Отредактировано (2021-08-27 22:50:05)
#11220 2021-08-27 22:57:43
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Слова "избалованный" и "ШЦЦ" в одном предложении делают со мной странные вещи. Главным образом, хочется ржать
плюсую. конечно ШЦ зарвался и заигрался в продавливание границ и стравливание негатива безопасным путём, но я бы это избалованностью не назвал.
#11221 2021-08-27 22:59:01
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Поведение озлобленного избалованного ребенка как раз. Родитель его обидел, и он бесится, ожидая, что тот наконец скажет нужные слова или сделает нужный поступок. Все десять или сколько там лет.
Позволь задать тебе встречный вопрос: а как ты думаешь, будет вести себя озлобленный взрослый, который все ответы на все свои вопросы уже получил, знает, что близкий человек его бросил и теперь проявляет заботу только из чувства вины?
ШЦ не ждет объяснений от ЮЦЮ, ШЦ верит, что он их уже знает - действия ЮЦЮ сами по себе все объяснили.
Ты пишешь, что дело в обиде и ожидании, когда ЮЦЮ все сделает лучше. Но ШЦ не ждет лучше, он даже не верит, что может быть какое-то лучше.
Я даже допускаю, что сама мысль о лучше напугала бы его до усрачки - мысль, что ему снова придется доверять, что он будет с кем-то связан, снова уязвим. Ты исходишь из того, что он ждет близости.
А тут большой вопрос: он вообще на нее способен?
#11222 2021-08-27 23:04:35
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Думаешь, ШЦ бы издевался над ЛБХ, если бы знал, что получит за это пизды? Вот серьезно спрашиваю.
Я анон с простынями, но отвечу: думаю, да. Думаю, он делал бы это более скрытно, или же каким-то другим образом постарался убрать ЛБХ из секты, может, даже просто бы выгнал, но он издевался над ЛБХ не потому, что некому было осадить, а потому что само существование ЛБХ пробуждало психоз в худшей его форме: зависть и ненависть к кому-то одновременно похожему, но не такому сломленному, как сам ШЦ, паранойю, что ЛБХ непременно станет угрозой, как только превзойдет ШЦ. ШЦ не мог принять мелкого ЛБХ отчасти и потому, что тот олицетворял вещи, которые ШЦ не мог принять в себе. Он не смог бы просто мирно его учить, не важно, кто бы и что бы запрещал.
#11223 2021-08-27 23:04:40
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Ты исходишь из того, что он ждет близости.
А тут большой вопрос: он вообще на нее способен?
Эээ, чего-то хотеть и быть на это способным - это принципиально разные вещи.
#11224 2021-08-27 23:05:00
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Анон пишет:Слова "избалованный" и "ШЦЦ" в одном предложении делают со мной странные вещи. Главным образом, хочется ржать
плюсую. конечно ШЦ зарвался и заигрался в продавливание границ и стравливание негатива безопасным путём, но я бы это избалованностью не назвал.
Я к вам, нельзя столько ржать))
Ярость, огрызки, злобный котик из-под дивана херачит нестриженными когтями любую руку и ссыт в любимые тапки, пугаясь любого громкого звука
#11225 2021-08-27 23:06:51
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Он не смог бы просто мирно его учить, не важно, кто бы и что бы запрещал
Я третий анон, и я считаю что если б было б наказание со стороны ЮЦЮ, ШЦ издевался бы над лбх с ещё большим усердием.
С нотками мазохизма, от гложущей обиды - вот за лбх юцю заступился, а за мной даже и не пришёл.
Возможно, в таком случае у него бы вообще крышечка утекла.