Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!

#1 2020-09-11 21:57:47

Анон

Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Системосрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.


ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов не за нарушение мирности треда, а по шипперству, будут рассматриваться как дерейлинг и/или провокация срача.


▼Ссылки на матчасть, фики, фесты и так далее.⬍


#47401 2026-07-04 15:36:45

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

Офигеть! Это когда экстра вышла и где можно почитать перевод?

да с полгода назад, как минимум, а то  и больше  :think:
английский тут: https://docs.google.com/document/d/1xOn … it?tab=t.0
русского я пока не видел

Спасибо, анон! Вот это я пропустил  :smoke:

#47402 2026-07-04 15:37:18

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Применительно к Системе, ЛБХ периодически называют мазохистом невпопад и он не.

но, анон, есть речь автора и есть речь репортера ака фокального персонажа
какгбэ надо их различать, нэ?

#47403 2026-07-04 15:43:35

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

Применительно к Системе, ЛБХ периодически называют мазохистом невпопад и он не.

но, анон, есть речь автора и есть речь репортера ака фокального персонажа
какгбэ надо их различать, нэ?

Учитывая что в системе ненадежный рассказчик  =D

#47404 2026-07-04 15:44:55

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

То есть автор нихера не понимает психологические термины, которые использует.

Тут другое. У них просто эти слова имеют другой смысл. Ложные друзья переводчика. Там садист/мазохист - это тип поведения в отношениях, а не конкретные сексуальные практики, а нарцисс означает именно человека с завышенной самооценкой, а не человека с расстройством личности.
Это как если бы кто-то переводил с русского и недоумевал, почему возвышенные стихи называют патетичными, неужели авторы не понимают, что pathetic - это жалкий, и почему человека называют тёмным, хотя он белокожий.

Строго говоря, нарцисс и в русском языке означает примерно то же самое и не является ни термином, ни диагнозом, просто научпоп от психотерапии придал этому слову значение "человек с нарциссическим расстройством личности".

Отредактировано (2026-07-04 15:46:34)

#47405 2026-07-04 15:57:48

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Учитывая что в системе ненадежный рассказчик 

еще бы опредедить, в каком месте он ненадежный  :troll:

#47406 2026-07-04 16:00:46

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Там садист/мазохист - это тип поведения в отношениях, а не конкретные сексуальные практики, а нарцисс означает именно человека с завышенной самооценкой, а не человека с расстройством личности

В отличие от русского в китайском практически нет заимствованных слов как таковых, они чаще всего из иероглифов составляют подходящее. Нарцисс буквально пишется как самовлюбленный, и используется в быту как самовлюбленный. Если надо про диагноз добавляют дополнительные слова. Короче каждый раз надо смотреть, что было в оригинале.

#47407 2026-07-04 16:11:22

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Садист-мазохист, емнип, вообще пошло из японских фандомов, где от первоначального значения ускакали очень далеко, и там персонаж эсу будет тот, кто ведёт себя холодни и жыстоко, а эму - тот, кто не против потерпеть и поплакать, вот это у них называется SM.

#47408 2026-07-04 16:47:23

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

То есть автор нихера не понимает психологические термины, которые использует.

Тут другое. У них просто эти слова имеют другой смысл. Ложные друзья переводчика. Там садист/мазохист - это тип поведения в отношениях, а не конкретные сексуальные практики, а нарцисс означает именно человека с завышенной самооценкой, а не человека с расстройством личности.
Это как если бы кто-то переводил с русского и недоумевал, почему возвышенные стихи называют патетичными, неужели авторы не понимают, что pathetic - это жалкий, и почему человека называют тёмным, хотя он белокожий.

Ну, тогда снимаю претензии к автору, тогда у меня претензии к англоязычным переводчикам. Я просто читала в официальном англопереводе. Бтв, мазохизм это не обязательно сексуальная практика, в старых классификациях болезней еще было что-то типа мазохистского расстройства личности, но под этим подразумевается то, что человек себя специально ставит в какие-то херовые обстоятельства/надрывается/причиняет себе вред, чтоб потом получить какие-то "вторичные выгоды", типа там надавить на кого-то чувством вины, получить внимание или компенсацию, почувствовать себя хорошим.
Прост у ЛБХ не наблюдается этого ни в одном из значений. У него банальная травма отвержения и он готов местами терпеть что-то, потому что боится, что иначе его бросят. У меня прям внутреннее возмущение, когда это называют мазохизмом, потому что ЭТО ДРУГОЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ111. А англоязычные фикрайтеры из-за этого обожают ему как раз приписывать настоящий мазохизм, и сексуальный, и нет, потому что ну это жи в каноне так написано.

Анон пишет:

Строго говоря, нарцисс и в русском языке означает примерно то же самое и не является ни термином, ни диагнозом, просто научпоп от психотерапии придал этому слову значение "человек с нарциссическим расстройством личности".

Ну, тут не соглашусь, наоборот, обыденный язык упер термин из профессионального сленга и использует его в огрубленном и упрощенном значении. Нарциссизм это конкретное явление, нарцисс это человек с нарциссическими чертами/складом характера (не обязательно прям с расстройством личности). Но нарциссизм не равняется просто завышенной самооценке/самовлюбленности, это куда более сложная штука. Если нарцисс это типа просто человек с завышенной самооценкой, то как тогда называть человека с нарциссизмом. Опять же, я читала в английском переводе, там narcissist это именно психологический термин, а есть еще отдельно Narcissus - тот самый мифологический.

#47409 2026-07-04 17:05:27

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Прост у ЛБХ не наблюдается этого ни в одном из значений. У него банальная травма отвержения и он готов местами терпеть что-то, потому что боится, что иначе его бросят. У меня прям внутреннее возмущение, когда это называют мазохизмом, потому что ЭТО ДРУГОЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ111.

вот поначитаются попсовой психологии и потом возмущаются на ровном месте  :hmm:
лучше б запомнили золотое правило "позиция автора может, но ни разу не должна совпадать с позицией его персонажей"
и учли, что у нас фокальный персонаж - балбес и сетевой воевака, который знать не знает, что там написано в МКБ, зато дохуя умный в поклейке ошибочных ярлыков на всех подряд  =D

а потом "Мосян хуевый автор, Мосян не умеет порнуху писать...."  :troll:

#47410 2026-07-04 17:25:16

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

▼словарный оффтоп⬍

#47411 2026-07-04 17:28:53

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Короче каждый раз надо смотреть, что было в оригинале.

За что я люблю фандом системы, то всегда к этому возвращаемся  =D

#47412 2026-07-05 01:35:46

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Он преступник и демонический культиватор с нон-конными фантазиями кучей трупов за плечами, и вообще негодяйский негодяй и злодейский злодей, не гнушающийся никакими средствами. А ЮЦЮ - главный ученик праведной секты с новыми праведными друзяшками. Ну и вообще надеяться и ждать хорошего от других людей нельзя, ШЦ слишком умудрен жизнью для таких глупостей.

Ну ты снова полностью игноришь разницу.
ШЦ всегда был преступник в шайке с попрошайством, демоничеству его УЯЦ толком всё равно не учил, плюс он от него явно ушёл (хз как именно по фику, но ушёл, иначе на ЦЦ не попал бы), так что вполне позиционируется вообще жертвой, которая героически превозмогла.
Я просто хочу отметить, что до "предательства" ЮЦЮ у ШЦ явно нет заморочек и магнолий на тему самоценности. И без него им неоткуда появиться, потому что он Дартаньян, а все пидарасы, кроме ЮЦЮ, это явно видно в сценах из детства. На остальных людей ему насрать, его вполне устраивает быть негодяем для всех остальных и волнует мнение только ЮЦЮ, ради которого он готов поступать хорошо (что  уже делает его не таким негодяем как  минимум в глазах ЮЦЮ, и только это и важно). И вот от ЮЦЮ в рамках фика можно надеяться только на хорошее, это доказано. Так что у ШЦ всё должно быть в ажуре, ЮЦЮ тут "хозяйка чудовища", и обоих всё устраивает.

#47413 2026-07-05 01:47:09

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Бтв, мазохизм это не обязательно сексуальная практика, в старых классификациях болезней еще было что-то типа мазохистского расстройства личности, но под этим подразумевается то, что человек себя специально ставит в какие-то херовые обстоятельства/надрывается/причиняет себе вред, чтоб потом получить какие-то "вторичные выгоды", типа там надавить на кого-то чувством вины, получить внимание или компенсацию, почувствовать себя хорошим.

Мазохист - человек, которому нравится, когда ему причиняют боль.
Психологически или физически, сексуально или платонически, ради удовольствия или облегчения - дело десятое.
А если он терпит, потому что получает выгоду, то это уже совсем не сабж.

Отредактировано (2026-07-05 01:47:40)

#47414 2026-07-05 02:39:27

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Мазохист - человек, которому нравится, когда ему причиняют боль.
Психологически или физически, сексуально или платонически, ради удовольствия или облегчения - дело десятое.
А если он терпит, потому что получает выгоду, то это уже совсем не сабж.

Психологический мазохизм (мазохистическое расстройство личности)
Основная статья: Мазохистическое расстройство личности
Психологический мазохизм — это расстройство личности (мазохистическое), проявляющееся в преследовании ситуаций, вызывающих боль и страдания. Мазохист не наслаждается своей жизнью, потому что не может[6]. Вместо этого он все больше вязнет в безнадёжности. Психологический мазохизм включает в себя моральный аспект, когда страдалец обрекает себя на постоянное наказание за какие-то надуманные или действительные проступки (грехи) и психический, связанный с деструктивными мыслями и действиями по отношению к собственной личности.

▼Скрытый текст⬍

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мазохизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мазохисти … о_личности

#47415 2026-07-05 04:22:13

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

ШЮ явно говорит о мазохизме не с точки зрения диагноза. Человек может быть мазохистом, но не обязательно в тяжёлой, клинической стадии. Это слово в принципе появилось задолго до того, как его стали использовать в медицине.
Кроме того, то, что ты процитировал, по относится к вышеупомянутым аспектам, по большей части к облегчению (от чувства вины, ненависти к себе и т.д.) и психическому мазохизму. Поэтому я не совсем понимаю, что ты хотел сказать.

Отредактировано (2026-07-05 04:39:45)

#47416 2026-07-05 04:39:58

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

ШЮ явно говорит о мазохизме не с точки зрения диагноза. Человек может быть мазохистом, но не обязательно в тяжёлой, клинической стадии.
Кроме того, всё, что ты процитировал, относится к вышеупомянутым аспектам: облегчению (от чувства вины, ненависти к себе и т.д.) и психическому мазохизму. Поэтому я не совсем понимаю, что ты хотел сказать.

Может, стоит перечитать ветку сначала тогда.
А что до ШЮ, то он находится в отрицании, что ЛБХ к нему привязан (да еще так сильно). Поэтому каждый раз, когда ЛБХ что-то там от него терпит, он не понимает причин этого и умозаключает, что он просто мазохист, наверно. Хотя на самом деле мазохизм тут вообще не при чем. Но если это признать, то придется думать о других возможных причинах, а так можно и додуматься до чего-нибудь опасного.

#47417 2026-07-05 09:30:04

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Может, стоит перечитать ветку сначала тогда.

Люди обсуждали общеупотребительное значение слова мазохизм (потому что его использует обычный человек, не врач), ты вкинул определение связанного с ним медицинского состояния (которое всё ещё подходит под определение, просто в крайней степени и с упором на отдельные моменты), никак это не комментируя. Состояния, отношения к которому нет ни у кого из обсуждаемых персонажей, ни в каком качестве. Мне закономерно было непонятно, что ты имел в виду. :dontknow:
Давай замнём для ясности.

Отредактировано (2026-07-05 09:43:23)

#47418 2026-07-10 20:35:34

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Началась ФБ!
Команды по нашему канону и около:
https://archiveofourown.org/works/87996636 — Мосянка Курильщика
https://archiveofourown.org/works/88298321 — Люшэни
https://archiveofourown.org/works/88180276 — Системхаки
https://archiveofourown.org/works/88184821 — Система Спаси-Своего-Хищника с кроссовером

пожалуйста не баньте я просто команды принес

#47419 2026-07-10 20:51:54

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

О, вот за люшенями я из своего болота с бинцю буду следить с удовольствием, они носят вкусное мне нравится

#47420 2026-07-11 07:12:57

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

теперь напишите какие из них бинхэ- и бинцю-фрэндли  :lol:

#47421 2026-07-11 07:32:23

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

теперь напишите какие из них бинхэ- и бинцю-фрэндли  :lol:

Думаю, последняя: там идут по собственному кроссоверу и емнип ЛБХ им просто безразличен, тк не входит в тематику команды.

#47422 2026-07-11 15:04:39

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:
Анон пишет:

теперь напишите какие из них бинхэ- и бинцю-фрэндли  :lol:

Думаю, последняя: там идут по собственному кроссоверу и емнип ЛБХ им просто безразличен, тк не входит в тематику команды.

То есть по отп либо хейтерское, либо ничего
Ну нафиг  :bubu:

Отредактировано (2026-07-11 15:05:45)

#47423 2026-07-11 15:06:36

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

https://archiveofourown.org/collections … s/88170141 — общая мосянка тоже пришла. Вот там любят бинцю.

#47424 2026-07-13 16:06:05

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

да с полгода назад, как минимум, а то  и больше  :think:
английский тут: https://docs.google.com/document/d/1xOn … it?tab=t.0
русского я пока не видел

Анон, спасибо за ссылку, не знала о таком. Хочу пожаловаться.

Мне ужасно обидно за Шан Цинхуа. Автор его постоянно в дерьме катает, а Шэнь Юаню достается лучшее. И даже Сам Цинхуа не оригинальный автор, в смысле он не сам это придумал, это отголоски оригинального Ло Бинхе, он их почувствовал и написал книгу. Ну, как так можно? Я искренне сочувствую ШЦ как персонажу. Мало того, что ему пришлось батрачить в отличие от второго, чтобы достичь всего, что он умеет и чем владеет, его до крови бил Мобей, так он еще и фиктивный автор.
Ну бля, ну как так можно.

Мне очень обидно, что у меня нет таланта к фикрайтерству. Потому что у меня есть эксель, где я записываю свои идеи, а вот воплотить их не могу. Но я бы дала Шан Цинхуа ту справедливость, которой его лишила Мосян.

#47425 2026-07-13 16:31:05

Анон

Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю

Анон пишет:

Я искренне сочувствую ШЦ как персонажу. Мало того, что ему пришлось батрачить в отличие от второго, чтобы достичь всего, что он умеет и чем владеет, его до крови бил Мобей, так он еще и фиктивный автор.

Забавная опечатка вышла, я бы посмотрела на ау, где ШЦ наткнулся на МБЦ вместо ШЦХ  :lol:
Правда, ШЦ не настолько падок на красивое личико, как ШЦХ, так что надо придумать, чем его замотивировать спасти МБЦ. Ну и если МБЦ решит его пиздить... призрак ЦЦЛ может сочувственно вздохнуть и приготовиться встречать сотоварища.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲