Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-09-11 21:57:47
- Анон
Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
В треде проводится Кинкфест по Системе
Образец оформления исполнений
Тег исполнения: #кинкфест_svsss_исполнение
Тред анонимного творчества по Системе
Тред Системы «Спаси-Себя-Сам» для главного злодея/The Scum Villain's Self-Saving System:
обсуждение канона, дунхуа, фанфикшна и всего прочего.
Канал в Телеграм с артами
Таблица реков по Системе
#реки_по_системе
#арты_по_системе
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Системосрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
#43226 2024-06-14 08:27:41
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Я себе так мыслю, что какие-то черты ШЦ врожденные, просто они развились и исказились в очень неприятную степь в процессе "веселой жизни", темперамент там и его проявления.
А вот тотальная недоверчивость у него точно приобретенная.
С этим полностью согласен, а что по поводу его отношения к ученикам и наставничеству?
Если я правильно помню канон (а не намешанный в голове фанон от фиков), то он в принципе учеников не любил. И учить тоже 
)) И это от того что ему пришлось пережить, чтобы в итоге попасть на пик.
А попади он туда в карете с гербами, да еще слуга бы каждую неделю от матушки любимые плюшки привозил, письма, деньги и т.п. По другому бы относился потом к своим обязанностям вообще и Ло Бинхе в частности?
#43227 2024-06-14 08:35:49
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Если я правильно помню канон (а не намешанный в голове фанон от фиков), то он в принципе учеников не любил.
Он в принципе людей не любил. Есть люди от природы, изначально людящие тишину, спокойствие, отсутствие толпы и чтобы не мельтешили. Если свершу в процессе жизни и воспитания эти "мельтешащие" тебя постоянно пинают и ты с ними должен взаимодействовать (а не прятаться с книжкой в глубине папиного поместья), то мизантропия сильно прогрессирует. Если это окажется ситуация, когда эти люди вокруг никогда никуда не денуться (а ситуация ШЦ на пике именно такая, и он не хочет менять ее, уйдя с пика, потому что это наконец-то безопасность и статус), то все станет еще хуже. А если эти люди (дети) - в твоей власти, а характер у тебя уже испоганен системой "сильный всегда прав, и теперь это я", то получаются те стремные гайки, чо в каноне ПГБД :(.
Так что дело не в карете и не в гербе. Была бы карета и герб, ШЦ вообще бы на пике не сидел, реализовывался бы по-другому изначально, такое мное мнение.
#43228 2024-06-14 08:45:19
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Была бы карета и герб, ШЦ вообще бы на пике не сидел, реализовывался бы по-другому изначально, такое мное мнение.
Он всё-таки хотел стать заклинателем. Даже безотносительно того, что это единственный шанс вырваться из рабства – оно само по себе даёт плюшки. Особенно если в семье ты, скажем, не наследник.
Думаю, ШЦ всё-таки был не лишён амбиций изначально, он даже рабом у Цю не особенно сдерживал свою независимость.
Характер никуда не денется, конечно, но не было бы слабостей, триггеров, отношения со многими, думаю, выстраивались бы иначе.
#43229 2024-06-14 10:08:22
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
По его же собственному мнению всегда.
"по его же собственному мнению" ШЦ никогда не станет ставить себя в хоть сколько-то невыгодное положение (не говоря уже о том, чтобы рисковать собой) ради помощи кому-то другому, но по факту в тексте видим аж несколько случаев, когда он именно это и делает.
верить ШЦ на слово - дело сомнительное.
#43230 2024-06-14 12:10:30
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Если я правильно помню канон (а не намешанный в голове фанон от фиков), то он в принципе учеников не любил. И учить тоже ))
В каноне мы не видим какого-либо взаимодействия с учениками, за исключением ЛБХ и НИИ (к которой явно прописана привязанность). Про отношение к остальным мы не знаем ничего. Вряд ли он их прямо любил (не укладывается в его модус операнди), но там мог быть спектр от "ненавижу этих сынков богатеев" до прохладного, но ровного отношения.
Зато есть такое наблюдение от ШЦХ:
He remembered the last time he’d come, every disciple had worn a face full of great bitterness and deep resentment. They’d stood like pines or sat like clocks, each with an old text in hand, reciting wherever they went like they were chanting curses, quoting chapter and verse when they spoke, a musical cadence to their voices. When he looked at them today… Was this still that renowned Qing Jing Peak that produced countless poser youths full of literary airs?
This place had become a daycare center for ADHD children.
Помнится, когда он бывал здесь в последний раз, все адепты как один прямо-таки источали горькую злобу, являя собой образец чопорности [15], а Ло Бинхэ — его маленьким ватным халатиком! Какого чёрта тут вообще творится?!
Являя собой образец чопорности – в оригинале 站如松坐如钟 (Zhàn rú sōng zuò rú zhōng) – в букв. пер. с кит. «стоя как сосна, сидя как колокол» - часть фразы 站如松，坐如钟，行如风，卧如弓 (Zhàn rú sōng, zuò rú zhōng, háng rú fēng, wò rú gōng) – в пер. с кит. «Стой, как сосна, сиди, как колокол, ступай, как ветер, лежи, как лук» - наставления о том, как должны вести себя дети.
Это по поводу "не любил учить". Может, и не любил, но учил. Держал в ежовых рукавицах и выдрессировал на отлично, сам или делегируя. Причем, судя по примечанию ПИС, не просто гнобил (как того же ЛБХ), а добился правильных с общепринятой точки зрения манер, то есть обязанности учителя исполнял. Правда, параллельно похерил им психологическое благополучие, увы.
#43231 2024-06-14 16:51:00
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Про отношение к остальным мы не знаем ничего.
Но знаем, что тот же МФ к учителю явно был привязан еще до смены хозяина тушки.
#43232 2024-06-14 17:04:45
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Правда, параллельно похерил им психологическое благополучие, увы
То, что они "источали горькую злобу" тоже особо ничего не говорит об их психологическом благополучии. Может, они просто были недовольны строгостью. И не факт, что эту строгость проявлял ШЦ, едва ли глава пика учил всех сам.
#43233 2024-06-14 17:58:28
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Может, они просто были недовольны строгостью.
Это как минимум означает, что они находились в постоянном стрессе.
#43234 2024-06-14 18:21:49
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Это по поводу "не любил учить". Может, и не любил, но учил. Держал в ежовых рукавицах и выдрессировал на отлично, сам или делегируя. Причем, судя по примечанию ПИС, не просто гнобил (как того же ЛБХ), а добился правильных с общепринятой точки зрения манер, то есть обязанности учителя исполнял. Правда, параллельно похерил им психологическое благополучие, увы.
Мне ШЦ кажется очень плохим учителем. И дело даже не в истории с ЛБХ, а в особенностях его психики и характера. Каких-нибудь аспирантов-теорфизиков ему можно, а вот детей - не-а.
#43235 2024-06-14 18:40:12
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
а в особенностях его психики и характера. Каких-нибудь аспирантов-теорфизиков ему можно, а вот детей - не-а.
Это да. К детям его лучше не подпускать.
#43236 2024-06-14 18:49:05
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Это как минимум означает, что они находились в постоянном стрессе.
Они будущие заклинатели так-то. Их должны дрючить в хвост и в гриву просто по умолчанию, чтобы они не передохли на первом же задании. И адепты пика искусств, плюс многие – дети верхушки общества, которых надо воспитать так, чтобы у школы и секты в целом сохранилась репутация.
Это в принципе не то место, где будут думать про стресс.
#43237 2024-06-14 18:55:55
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
плюс многие – дети верхушки общества
Слушайте, а вот это-то откуда? Учеников выбирает лично глава пика, причем берет, судя по показанному, талантливых, а не богатеньких. Мы знаем, что на Цанцюн классового ценза не было, главы первых двух пиков — буквально с улицы пришли.
Конечно, можно нафанонить, что за кадром ШЦ заносили недешевые подарочки и просили выбрать нужных деток в день экзаменов. Но меня интересуют указания на это в тексте, потому что утверждение "на Цинцзин попадают богатые" анон встречал не единожды, но в каноне подобного не помнит.
#43238 2024-06-14 19:01:52
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Тут, мне кажется, ноги растут из того факта, что бедные детишки просто не подготовлены к тому, чтобы сходу заниматься искусствами в придачу к заклинательству. Просто представь, сколько надо с нуля освоить, учитывая что многие простолюдины, скорее всего, неграмотные.
Даже ШЦ был более-менее готов, так как в поместье Цю его не только били в хвост и гриву, но и обучили грамоте и всему прочему.
#43239 2024-06-14 19:05:21
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
А разделение на внешних и внутренних учеников — это канон или фанон? 
Так-то вообще нихрена не понятно, как проводится отбор. Как условный глава пика искусств понимает, что вон тот роющийся в земле ребёнок — потенциальный великий художник? Ну разве что тот вместо копания будет строить красивые куличики из земли, не знаю 
#43240 2024-06-14 19:24:56
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Учитывая главный талант ЛБХ, он должен был там из земли и палок сварить вкуснейший суп в мире, и его сразу забрали бы на Цзуйсянь и в бездну бы он упал с перепоя
#43241 2024-06-14 19:40:38
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Это в принципе не то место, где будут думать про стресс.
При ШЮ стрессовой обстановки уже не было, а ученики что-то так и не передохли 
Как вообще стресс от придирок к манерам связан с умением сражаться с монстрами? От этого не прибавляется ни знаний, ни умения обращаться с мечом, ни владения ТБ. По-моему, постоянное нервное напряжение только навредит, потому что ресурсы психики имеют свойство истощаться. Нервы подведут в критический момент, и все.
А разделение на внешних и внутренних учеников — это канон или фанон?
Канон. ШЦХ начинал как ученик внешнего круга. Правда, я так и не понял, чем внешние ученики Аньдина отличались от внутренних, кроме как по статусу.
#43242 2024-06-14 20:21:23
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Канон. ШЦХ начинал как ученик внешнего круга. Правда, я так и не понял, чем внешние ученики Аньдина отличались от внутренних, кроме как по статусу.
Мне кажется, тут начинается зыбкая территория облачков, особенно если вспомнить, что Система — вроде как разросшаяся пародия на других представителей жанра. Гугл вдобавок говорит, что какой-то конкретной единой системы нет, каждый автор пишет как хочет. Но если прикинуть и немного пофанонить...
Вот бы меньше облачков в каноне, а 
Отредактировано (2024-06-14 20:21:39)
#43243 2024-06-14 21:32:26
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
мне кажется, внешние — это те, кто отучатся и уйдут делать карьеру в другом месте, в бродячие или ещё как, да хоть собственный клан осваивать, если хотят. а внутренние — с прикидкой на то, что они тут и останутся, работать и учить на ЦЦ. и их больше посвящают во всякие секреты клана + больше нюансов работы конкретного пика.
#43244 2024-06-14 22:57:35
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
При ШЮ стрессовой обстановки уже не было, а ученики что-то так и не передохли
Ну так ШЮ на готовое пришел, что-то его ученики уже могли, плюс все сколько-нибудь сложные задания пика он сваливал на ЛБХ, до Собрания умирать особо негде было. С нуля ШЮ никого не учил, базу никому не давал, младших учеников, емнип, не брал. Насколько хороши были бы чисто его ученики, без наследства ШЦ, мы не знаем.
Опять же, он там не один наставник. Наверняка на Цинцзине было кому задрючивать учеников до победного, просто без участия ШЮ. Имхо была, была там стрессовая обстановка, может, не настолько лютая, но дрючили будь здоров, раз на Собрании Союза Бессмертных никто с Цинцзина не погиб.
#43245 2024-06-14 23:33:16
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
до Собрания умирать особо негде было
Так "они бы передохли на первом же задании" или "до Собрания умирать негде"?
Насколько хороши были бы чисто его ученики, без наследства ШЦ, мы не знаем.
Мы не знаем, насколько они в принципе хороши, начнем с этого. Великих охотников на монстров нам не показали. НИИ с МФ что-то не блещут, остальные вообще серая масса даже без имен.
Опять же, он там не один наставник.
Остальные даже не облачка, а тени от облачков — то ли есть они, то нет.
Имхо была, была там стрессовая обстановка
Твое имхо противоречит канону — цитата выше была.
Если уж на то пошло, идея "без перманентного стресса не быть им крутыми охотниками на монстров" не выдерживает никакой критики. Людям стрессовых профессий (всяким там военным, пожарным, врачам) грамотные руководители/командиры стараются организовать отдых от стресса, чтобы те не выгорали и не сходили с ума. А тут вообще подростки.
Во время сложной тренировки/экзамена/непосредственно охоты — да, без стресса не обойтись. Но в перерывах они обязаны иметь возможность разжать булки и отвлечься. А они при ШЦ "источали горькую злобу" в любой рандомный момент, когда на пик заходил ШЦХ. Это ненормальная ситуация.
#43246 2024-06-15 00:03:25
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Но при этом НИИ вполне радостно бегала по пику и даже кидалась обнимать ШЦ, причем чуть ли не во время ссоры с ЛЦГ. Хотя она, как раз, скорее всего, исключение.
#43247 2024-06-15 00:09:07
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Хотя она, как раз, скорее всего, исключение.
Не скорее всего, а точно. Она в начале книжки показана очень избалованной.
#43248 2024-06-15 00:27:04
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
А они при ШЦ "источали горькую злобу" в любой рандомный момент, когда на пик заходил ШЦХ. Это ненормальная ситуация.
Я не считаю ШЦ хорошим учителем (откуда бы), но с горькой злобой трижды задумался бы, потому что это оценочная характеристика от попаданца Шан Цинхуа. При этом несколько утрированная, если, конечно, ученики не разговаривали исключительно цитатами.
Помнится, когда он бывал здесь в последний раз, все адепты как один прямо-таки источали горькую злобу, являя собой образец чопорности [14], в руках — древние свитки, а на устах — лишь каноны классиков, которые они бормочут под нос своими мелодичными голосами, будто проклятия, и посмотрите, что с ними стало? Тот ли это пик Цинцзин, что выпускал исполненных чувства собственной важности высоколобых интеллектуалов?
Теперь он больше походил на учреждение для детей с синдромом гиперактивности.
Можно подумать, что раньше дети были выдрессированы и подавлены тонной правил, а теперь наконец-то стали нормальными детьми. Или можно подумать, что раньше были и не дети вовсе, а маленькие взрослые, идеально воспитанные и образованные, а теперь их распустили. Мне кажется, это разговор не о том, кто лучший учитель. Заковырка в «образце чопорности» и самом представлении о правильном воспитании в условном фэнтезийном ДК.
#43249 2024-06-15 00:35:48
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
ну чесговоря, детсад для гиперактивных детишек мне не кажется положительной характеристикой. а в первом случае выглядит так, что они просто много умных текстов зубрили и злились на это. хотя для ДКшной образованности это и нужно.
#43250 2024-06-15 10:11:06
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Мне кажется, это разговор не о том, кто лучший учитель.
Тут вроде этих двоих как учителей никто не сравнивал. Просто при ШЦ атмосфера была негативной, при ШЮ стала более жизнерадостной (они там играют со зверушкой и уговаривают оставить ее в качестве питомца). В тексте смысл этой сцены был в том, чтобы подчеркнуть контраст их характеров. Спор был с аноном, который пытался затирать, что негативную атмосферу якобы создавали для блага учеников.
Я, честно говоря, и ШЮ не считаю каким-то прямо шикарным учителем. Хотя бы потому, что нам не показывают, чтобы он учил кого-то, кроме ЛБХ.