Вы не вошли.
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Системосрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов не за нарушение мирности треда, а по шипперству, будут рассматриваться как дерейлинг и/или провокация срача.
Странно было бы, если бы ШЦ для ЛЦГ чем-то пожертвовал, но такого за ним и не замечено.
Вот именно его попытку помочь во время искажения ци я и считаю за жертву. Судя по всему, это было очень рискованное мероприятие.
честно говоря, все эти вопросы "а почему ШЦ спасал ЛЦГ, он же злодей" звучат крайне оскорбительно и хейтерски. человек не определяется отношением к одному-единственному бубусеньке ЛБХ.
человек не определяется отношением к одному-единственному
Да, ШЦ ведь такой ахуенный и благородный человек по отношению ко всем остальным
Меня не особо убеждает все, что было до его попадания к Цю. Он тогда еще песдюк и характер не сформирован до конца. А вещей меняющих его взгляды на жизнь было достаточно.
Ну дело твое, что еще сказать Хочешь фанонить, что после Цю ШЦ поступил бы по отношению к ЮЦЮ как-то иначе, — фанонь.
Судя по всему, это было очень рискованное мероприятие.
Оно было больше рискованно для ЛЦГ, чем для ШЦ, судя по результату.
Для ШЦ был риск в том, что ЛЦГ буянил, но тот так и так бы буянил, даже если бы ШЦ вообще ничего не стал делать или попытался бы сбежать. Жертвой это было бы, если бы ШЦ добровольно пошел в пещеру с буйным вооруженным психом.
Ну дело твое, что еще сказать Хочешь фанонить, что после Цю ШЦ поступил бы по отношению к ЮЦЮ как-то иначе, — фанонь.
Да, именно так и считаю.
честно говоря, все эти вопросы "а почему ШЦ спасал ЛЦГ, он же злодей" звучат крайне оскорбительно и хейтерски. человек не определяется отношением к одному-единственному бубусеньке ЛБХ.
Если бы бубусенька был такой один....
А вообще, очень интересный вопрос, почему ШЦ так триггерило именно на ЛБХ, а ЛЦГ он мог даже и помочь. ШЦ возненавидел ЛБХ (предположительно) за то, что у него была матушка, что у него начато духовное развитие в лучшем возрасте + потенциал. У ЛЦГ тоже всё это было, и хорошая семья, и развитие в юном возрасте.
Знаете такое выражение "бедный завидует не богатому, а бедному, ставшему богатым"? Вот я думаю в этом дело. ЛЦГ богатый с рождения, ему повезло в жизни. Что с него взять? Выиграл лотерею. А ЛБХ такой же босяк, как и сам ШЦ, сирота и скиталец, однако ему всё же досталась приёмная мать, и в школу в лучшем возрасте он попал. Его ждало блестящее будущее. А ЛЦГ такое будущее по праву рождения досталось. К тому же, с ЛЦГ уже ничего не сделать, а ЛБХ можно испортить совершенствование.
Отредактировано (2023-05-08 13:31:32)
Знаете такое выражение "бедный завидует не богатому, а бедному, ставшему богатым"? Вот я думаю в этом дело.
Да это и подразумевается в каноне, насколько я понял. ЛЦГ сразу родился с золотой ложкой во рту и изначально в другой весовой категории, а ЛБХ — это тот же ШЦ, который в критических точках жизни не проиграл, а выиграл.
Еще есть пример МФ, который явно не сирота и, похоже, из богатой семьи (приносил НИИ какую-то нефритовую побрякушку). Но он ШЦ вообще не бесит. Он вряд ли питает к нему нежные чувства, конечно, зато сделал его первым учеником, своей правой рукой де-факто.
А ЛБХ такой же босяк, как и сам ШЦ, сирота и скиталец, однако ему всё же досталась приёмная мать, и в школу в лучшем возрасте он попал
Неужели он единственный такой был? Или ШЦ точно так же триггерился вообще на всех детей с улицы, которые смогли попасть на пик и у которых были родители (не поверю, что ЛБХ один такой был, раз он попал на пик сам по себе, без связей, значит были и другие) Если бесился на всех, и всех изживал с пика, то это ну совсем помешательство какое-то и случай с ЛЦГ все так же выглядит как хуй во лбу, с чего такой благородный порыв у подобного мудака, которому норм травить рандомных детей из зависти. Про то, что он сделал это из-за того, что это Шиди, или ради ЮЦЮ тоже жидко звучит, почему ему должно быть не насрать? Ладно там самому ЮЦЮ помочь, какие-то чувства к нему у ШЦ остались, это без сомнений, но не такие, чтоб во имя ЮЦЮ спасать других, это даже звучит тупо.
Единственное что лично мне мешает списать полностью все на ореол протага - это то, что насколько я помню, ЛБХ был такой не один, просто, вероятно, был самым ярким примером. В целом мне похуй, просто считаю что эти противоречивые факты несколько мешают полностью понять характер персонажа.
Того же ЛБХ мне понять куда проще, он обычный яндере, который помешан на любимке и не смотря на то, что может искренне и от всей души любить, все еще является эгоистом с кучей ишьюз, поэтому его навязчивость и требовательность в отношениях выглядит логично.
Пы.сы.
Про терпимость к тем, кто родился с серебряной ложкой изначально - сойдет, хотя это все еще звучит больше как теория, чем железобетонный факт канона.
Отредактировано (2023-05-08 13:50:44)
просто считаю что эти противоречивые факты несколько мешают полностью понять характер персонажа.
Противоречие-то в чем? Два не связанных между собой события.
Как будто есть две крайности — либо со всеми мудак, клейма поставить негде, либо сияющий рыцарь. Даже ирл немало людей, которые с одними ведут себя как мудаки, а с другими норм, причем и в том, и в другом случае вполне искренне (отличный друг, но жену пиздит или подчиненных гнобит, например).
В чем особое БЛАГОРОДСТВО того, чтобы хотя бы попытаться спасти чувака, который решил скопытиться рядом с тобой, а не бросить его подыхать, я все еще не понимаю. Мог бы и бритвочкой полоснуть добить?
Тем более что это даже не продуманное решение было, судя по всему.
— Если вы в будущем увидите, что у кого-то случилось искажение ци, не поддавайтесь панике, не делайте ничего опрометчивого и не спешите ему на помощь — вместо этого, сохраняя спокойствие, поспешите за подмогой, но сами не вмешивайтесь. В противном случае вы наделаете бед и окажете ему медвежью услугу, которая и вас утащит на дно, так что вам до самого конца жизни не суждено будет оправдаться [10]!
Мог бы и бритвочкой полоснуть добить?
Мог бы ничего не делать. Кто докажет, что ШЦ в чем-то виноват, съебался бы и все.
Отредактировано (2023-05-08 14:33:57)
Мог бы ничего не делать.
Ну вот не хотел он смерти этому конкретному чуваку, даже если тот его бесил. Меня, например, сверлящий сосед может бесить, но смерти я ему не хочу. Это какое-то дохуя благородство?
Кто докажет, что ШЦ в чем-то виноват, съебался бы и все.
Ну доказали же Хотя вряд ли ШЦ в тот момент вообще так далеко думал, судя по словам Самолета, что он был в панике.
Для ШЦ был риск в том, что ЛЦГ буянил, но тот так и так бы буянил
Нет, риск был в том, что попытавшись успокоить своей духовной силой разбушевавшуюся ци, он рисковал своей. ШЮ же описывал, что это очень опасно, но ему как гг повезло, и у него получилось. А ШЦЦ пытался помочь, его самого утащило вслед в девиацию и все.
Меня, например, сверлящий сосед может бесить, но смерти я ему не хочу.
Ну если ты при этом был ворчливым мудаком и был не против травли детей, я бы точно так же подумал "удивительно, что он бесящему соседу помог".
Нет, риск был в том, что попытавшись успокоить своей духовной силой разбушевавшуюся ци, он рисковал своей. ШЮ же описывал, что это очень опасно, но ему как гг повезло, и у него получилось.
ШЮ говорил, что рискует, когда он ударил ЛЦГ, чтобы его на время обезвредить, но не про саму процедуру.
А ШЦЦ пытался помочь, его самого утащило вслед в девиацию и все.
Неси цитату.
Противоречие-то в чем? Два не связанных между собой события.
Связь в том, что оба этих события показывают нам характер ШЦ, и в одном он получается как человек, который способен осознанно подставить другого под смертельную опасность из своей неприязни, а в другом уже спасает человека, к которому тоже чувствует неприязнь, причем рискуя собой. В одном случае он однозначный мудак, в другом мудак снаружи - не мудак в душе. Вот и хуй пойми, что из этого я должен вынести.
Еще есть пример МФ, который явно не сирота и, похоже, из богатой семьи (приносил НИИ какую-то нефритовую побрякушку). Но он ШЦ вообще не бесит. Он вряд ли питает к нему нежные чувства, конечно, зато сделал его первым учеником, своей правой рукой де-факто.
+ МФ не талантливый, в будущем вершин не достигнет. А для ШЦ это болезненная тема, он хотел стать как можно сильнее.
Единственное что лично мне мешает списать полностью все на ореол протага - это то, что насколько я помню, ЛБХ был такой не один, просто, вероятно, был самым ярким примером.
В каноне нет неоспоримого доказательства этому, но на мой взгляд, имеющихся вполне достаточно, чтобы убедиться в этом.
Как я писала, я думаю ШЦ подсознательно хотел примириться с ЛЦГ. Насколько я помню, это именно ЛЦГ\ученики ЛЦГ докапывались до ШЦ, а тот в этом рвения не демонстрировал. Допускаю, что его просто заебало это, и он хотел закончить этот балаган. + Может быть на самом деле, глубоко в душе его неприязнь была не так уж и сильна.
Отредактировано (2023-05-08 15:04:14)
и в одном он получается как человек, который способен осознанно подставить другого под смертельную опасность из своей неприязни, а в другом уже спасает человека, к которому тоже чувствует неприязнь, причем рискуя собой.
Еще раз — это разные люди, к которым у него было разное отношение. Если бы он угробил своего единственного близкого человека ЮЦЮ, но спас условного ЦЦЛ, еще можно было бы считать это противоречием. А в чем противоречие между "А он не желал смерти, поэтому спасал, а Б желал смерти, поэтому пытался убить"?
Вот и хуй пойми, что из этого я должен вынести.
"Он был мудаком, но не в такой степени, как его описывали в ПГБД".
Еще раз — это разные люди, к которым у него было разное отношение
Которое показано исключительно через эти 2 момента попытки спасения/помощи, потому у меня и возникают вопросы, анон. В остальном ничего не говорит о том, что ЛЦГ ему был норм.
Отредактировано (2023-05-08 15:19:06)
А в чем противоречие между "А он не желал смерти, поэтому спасал, а Б желал смерти, поэтому пытался убить"?
В том, что он бегал и орал, что когда-нибудь убьет ЛЦГ, но поступал буквально наоборот вижу ШЦ школьницей-цундере из аниме, которая бьет и оскорбляет свой объект любви от смущения
Насчет травли детей, могу предположить, что к остальным своим жертвам среди учеников он цеплялся меньше и не так серьезно, а ситуацию с ЛБХ ухудшил ореол протагониста/они просто уходили с пика, потому что нахуй такое обучение нужно.
Отредактировано (2023-05-08 15:25:59)
В общем, просто останусь при мнении, что это такое себе раскрытие, если ни на что кроме двух одинаковых моментов не хватило автоского желания, от которых даже не стало понятнее, что же чувствовал ШЦ, с другими персонажами такой проблемы нет.
В том, что он бегал и орал, что когда-нибудь убьет ЛЦГ, но поступал буквально наоборот
от ЮЦЮ он тоже морозился, но потом пытался не утягивать с собой на дно.
от ЮЦЮ он тоже морозился
ЮЦЮ совершенно другое дело. Его емнип он убить не грозился и у них с ним общее прошлое, это не хуй с горы, которого ты знаешь исключительно как бесячего коллегу.
Отредактировано (2023-05-08 15:31:18)
Которое показано исключительно через эти 2 момента попытки спасения/помощи
Есть россыпь сцен, где они собачатся, есть эти два спасения, есть слова Самолета. Достаточно, чтобы сделать вывод "они друг друга бесили, но смерти ШЦ ему не желал". Что тебе еще-то нужно, особенно учитывая, что ШЦ — третьестепенный персонаж, который появляется только во флэшбэках и экстрах?
В остальном ничего не говорит о том, что ЛЦГ ему был норм.
А здесь кто-то что-то подобное утверждал?
Что тебе еще-то нужно
Нормальное раскрытие персонажа.