Вы не вошли.
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Системосрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов не за нарушение мирности треда, а по шипперству, будут рассматриваться как дерейлинг и/или провокация срача.
В тексте были рассуждения ЛБГ, что если правда отравил - простой смертью не отделается.
Это да, но хотя бы смерть можно изобразить фальшивую
Аноны, мы тут спорили с другом, и хочется вашего мнения. Как по-вашему, были ли у ШЦ ноты садизма в отношении ЛБХ?
Получал бы он прямо удовольствие от того, что ребенка калечит, или пацан его просто бесил? Впрочем, я думаю, что первое может быть углублением второго, и конкретно в отношении первого прямых указаний нет, но у меня есть такой хэд, и я думаю, насколько он обоснован.
Аноны, мы тут спорили с другом, и хочется вашего мнения. Как по-вашему, были ли у ШЦ ноты садизма в отношении ЛБХ?
Получал бы он прямо удовольствие от того, что ребенка калечит, или пацан его просто бесил? Впрочем, я думаю, что первое может быть углублением второго, и конкретно в отношении первого прямых указаний нет, но у меня есть такой хэд, и я думаю, насколько он обоснован.
Мне кажется, просто вымещал злость. Садизм как бы уже другое
Ещё давний интересный тейк хочется пообсуждать.
В Системе огромное значение придаётся тому факту, что ШЮ уверенным голосом сказал, выпизднув ЛБХ на поединок: "Он победит". Ну и до этого дал ему нормальный мануал. ЛБХ и впрямь победил.
Но ведь он победил даже в ПГБД, до сих пор занимаясь по фейковому мануалу и безо всяких поглажек со стороны ШЦ. Допустим, шнягу с мануалом можно списать на какую-то помощь со стороны Системы - она ведь и в ПГБД должна была действовать, когда герою угрожала опасность. То есть нормально сражаться ЛБГ не научился, но, допустим, Тяньчуй споткнулся
Однако как компенсировать отсутствие поглажек со стороны ШЦ - у ЛБМ они были, и он победил во многом благодаря им, а что было у ЛБГ? У меня теория, что в какой-то момент ученичества ЛБГ мог смекнуть, что ШЦ третирует именно из-за собственных комплексов - вдруг ему кто-то из учеников, НИИ или кто-то с Байчжаня (ЛЦГ наверняка всем распиздел, что ШЦ поздно пришёл на пик учиться) на что-то такое намекнул, а ЛБГ мальчик наблюдательный и проделал логические умозаключения. И начал преисполняться в своём эээ моральном превосходстве, а ШЦ это чуял, но ничем, кроме избиений и больших издевательств, ответить не мог. И на поединке мог быть один из таких моментов - ЛБГ увидел, что ШЦ иначе как грязными приёмами победить не может, и это могло придать ему сил - ха, а я смогу, и я смогу лучше, мне потребуется меньше сил. Что думаете?
УПД. Просмотрел сцену с поединком. Там ничего не намекает на то, что в ПГБД ЛБГ сражался именно с Тяньчуем. Можно, наверное, сказать, что ШЮ бы выразил удивление, если бы в ПГБД был не Тяньчуй, но то такое... облачко, я бы сказал.
Отредактировано (2023-04-18 23:28:21)
Что думаете?
Я думаю, что ему со всех сторон было позорно проиграть, и он обоснованно беспокоился за свою жизнь (так как демон может и перестараться, а про неубиваемость он пока не знал). Поэтому сражался, как мог.
Помимо мыслей "я смогу лучше, покрасуюсь", точно так же могли быть варианты: "хочет меня угробить, позже оторву ему за это ножку", "а вдруг на самом деле учитель в меня верит, и я ему докажу, что достоин"
"а вдруг на самом деле учитель в меня верит, и я ему докажу, что достоин"
Нашёл чьего благоволения искать, конечно
Очень надеюсь, что таких мыслей не было
Учитывая, что сброшенный в бездну ЛБХ уверовал в то, что учитель все поймет и увидит, что он достоин, если он станет охуенным в чужом ордене, то и у ЛБГ такое вполне может быть. "Отвергаешь - докажу"
Я думаю, что ему со всех сторон было позорно проиграть, и он обоснованно беспокоился за свою жизнь
Согласен насчёт боязни за свою жизнь, не согласен насчёт позорного проигрыша. ШЦ уже до этого показал, что выиграл, используя бесчестные приёмы, и это вызвало реакцию "бу" от зевак) То есть в грязь лицом ударять уже не так страшно, особенно учитывая то, что до этого проиграла ЛМЯ, которая вообще сестра ЛЦГ, и ничо. А на ЛБХ вообще никто надежд не возлагал, наоборот все считали, что он наверняка проиграет.
Учитывая, что сброшенный в бездну ЛБХ уверовал в то, что учитель все поймет и увидит, что он достоин, если он станет охуенным в чужом ордене, то и у ЛБГ такое вполне может быть.
По-моему, между ЛБГ и ЛБХ подчёркивается контраст в плане отношения к учителю. У ЛБХ отношение к ШЦЦ как к любви всей жизни, и на момент Бездны оно усиленное стократ по сравнению с тем, что было на момент поединка. Это при том, что ШЦЦ уже тогда успел ему сделать хорошего и отношение поменять.
Фандомными вопросами навеяло: аноны, как думаете, а в нашем фандоме какой фик был самый срачный?
Мне так кажется, что тот бинцюхейтерский, т.к. рвануло на два фандома
Мне так кажется, что тот бинцюхейтерский, т.к. рвануло на два фандома
На два фандома, но всего один раз. А мне кажется, срачность определяется не только мощностью взрыва, но и его воспроизводимостью в различных условиях бгг.
Я бы поставил на "Спасибо, что живой". Полыхало по нему с завидной регулярностью.
А в целом мне кажется, что по-настоящему, истинно срачного фика в шапке нет, эх... Где-то он ждёт своего часа...
Отредактировано (2023-04-19 00:18:15)
но у меня есть такой хэд, и я думаю, насколько он обоснован.
Раз в каноне про это нет ни слова, но в целом хэд канону не противоречит, считай, что обоснован.
Но ведь он победил даже в ПГБД, до сих пор занимаясь по фейковому мануалу и безо всяких поглажек со стороны ШЦ. Допустим, шнягу с мануалом можно списать на какую-то помощь со стороны Системы - она ведь и в ПГБД должна была действовать, когда герою угрожала опасность. То есть нормально сражаться ЛБГ не научился, но, допустим, Тяньчуй споткнулся
Да этот пгбдшный поединок — одно сплошное облачко. Я, например, так и не въехал, нахера ШЦ выставил именно ЛБГ. Тут высказывались варианты про "его не жалко", но тогда логичнее было бы пустить его в расход во время второй схватки, с ШХЛ, чтобы она израсходовала на слабака свой поединок. А ЛМЯ как, по идее, более сильную стоило бы придержать на третий поединок, где у нее было бы больше шансов победить, так как третий демон явно послабее ШХЛ.
Если бы ЛМЯ победила во 2 поединке, в 3 не было бы смысла. А ШХЛ притащила с собой крутых бойцов, тут угадай ещё, кого она выставит в 3, там же в ее армии есть старейшины, которым сотни лет. Так что выпустить сильнейшую ученицу на 2 было хорошей идеей, жаль, не прокатило.
нахера ШЦ выставил именно ЛБГ
Потомушто так по сюжету было нужно, он де ШХЛ должен ьвл впечатлить.
Либо потому что к тому времени он несмотря нинавсë был все равно сильнейшим учеником, ибо протагонист.
Если бы ЛМЯ победила во 2 поединке, в 3 не было бы смысла.
А если бы победила ШХЛ, ничего катастрофически плохого бы не случилось. Вышли бы на ничью, и решающим бы стал именно третий (как и случилось). Быть на ничье с сильной ученицей в запасе лучше, чем быть на ничье с голой жопой и в итоге кидать в поединок слабака, которого хотя бы не жалко.
То есть с ЛМЯ на втором поединке ты в лучшем случае в дамках, в худшем — в дерьме без шансов выбраться (если не знать про ауру протагониста).
С ЛМЯ в третьем поединке ты в лучшем случае в дамках (если каким-то чудом ШХЛ споткнется о свои тряпки и проиграет ), в худшем ничего особо не теряешь, зато противник расходует сильнейшего бойца.
Второй вариант менее рискованный. Хотя да, есть шансы, что ЛМЯ просрет и старейшине, но тем не менее.
А ШХЛ притащила с собой крутых бойцов, тут угадай ещё, кого она выставит в 3, там же в ее армии есть старейшины, которым сотни лет.
Они все равно не должны были быть сильнее ШХЛ, потому что зачем бы иначе им было подчиняться соплячке? И для самой ШХЛ невыгодно было бы их держать у себя в армии. Слишком опасно, вдруг еще подсидят.
Не, можно, конечно, фанонить, что там были старейшины достаточно крутые и опытные, чтобы быть сильнее ШХЛ, при этом по какй-то неведомой причине настолько ей преданные, что слова бы поперек не сказали, однако никому не известные и не выделяющиеся из толпы, но какого хрена тогда ШХЛ не выставила их на второй поединок, в котором ей было критически важно победить?
Потомушто так по сюжету было нужно, он де ШХЛ должен ьвл впечатлить.
Это дойлианское объяснение, а меня интересует ватсоновское. ШЦ ничего не знал ни про какой сюжет и ауру протагониста.
Кстати, если бы он одолел ШХЛ, то еще больше бы ее впечатлил, инфа сотка. Это, скорее, было для того, чтобы ЛМЯ мелькнула.
Отредактировано (2023-04-19 17:23:09)
ШХЛ дочка их правителя, че они не должны ей подчиняться-то? Она, конечно, крута, но ей всего 16 и она только-только титул получила.
А на 2 поединок она скорее всего пошла в первую очередь из гордости, раз ШЦ сам вызвался на первый. Это как бы и ей вызов - что он не боится лезть в бой сам, а она выставила кого-то вместо себя.
ШХЛ дочка их правителя, че они не должны ей подчиняться-то? Она, конечно, крута, но ей всего 16 и она только-только титул получила.
потому что они демоны, им похер статус, а роляет чисто личная сила?
плюс папа за ШХЛ не особо вписывался, раз она его потом свергла
А где пруфы в каноне, что у них статус не роляет?
Про отца говорится только то, что ШХЛ сама его предала, побежав за ЛБГ.
Пруфы в каноне, что как раз статус у демонов и роляет:
She reached out and gave Elder Sky Hammer a fast and violent slap. “To face Senior Shen’s young disciple and yet lose so badly?” her sweet voice said angrily. “You’ve lost every last bit of face for the demon race!”
Elder Sky Hammer was also pitiable. Hierarchy within the Demon Realm was strict, and Sha Hualing was a saintess of noble birth. He took the slap and could only grovel. He dared not fight back, only saying again and again, “Your subordinate is incompetent and begs the saintess for punishment!”
Я, например, так и не въехал, нахера ШЦ выставил именно ЛБГ.
ШЦ же возмущался, что на месте ЛБХ любой бы уже помер от такого обучения, а этот процветает. Логично выставить самого неубиваемого, пусть демоны охуеют
ШХЛ дочка их правителя, че они не должны ей подчиняться-то?
А зачем крутому многовековому старейшине подчиняться слабой неопытной сопле, когда можно попытаться победить ее и самому стать главным?
Опять же — ну ок, допустим, где-то есть у нее в толпе сильные, но верные старейшины. Может, для них свята знать, или ШХЛ им когда-то жизни спасла, и они поклялись в верности до гроба, фанонить так фанонить.
Так где они? Почему не вызываются добровольцами в поединках? Почему вообще никак себя не проявляют? Имба сильнее предводительницы должна же как-то выделяться хотя бы за счет демонической энергии.
Плюс ШХЛ, похоже, известна в человеческом мире (она не представлялась, но ШЮ обращается к ней по имени и никто не удивляется). Значит, этих имб тем более должны знать.
Вероятность наличия мегасильных и мегапреданных, но при этом никому не известных и совершенно незаметных старейшин, которых ШХЛ взяла с собой, но почему-то вообще никак не использует, нулевая, потому что это фанон какая-то слишком призрачная, чтобы на нее всерьез опираться.
А на 2 поединок она скорее всего пошла в первую очередь из гордости, раз ШЦ сам вызвался на первый. Это как бы и ей вызов - что он не боится лезть в бой сам, а она выставила кого-то вместо себя.
Была бы гордой, полезла бы в поединок против ШЦ сама, а не пряталась бы за спины подчиненных. Но она как раз поступила не по-гордому, а по-умному — не стала рисковать ферзем и пожертвовала пешкой.
Плюс, если уж на то пошло, гордость — только дополнительный аргумент в пользу того, чтобы выставить самого крутого бойца из имеющихся. Если вдруг ЛМЯ окажется слишком сильной, поражение будет максимально позорное, без единой победы.
ШЦ же возмущался, что на месте ЛБХ любой бы уже помер от такого обучения, а этот процветает. Логично выставить самого неубиваемого, пусть демоны охуеют
Лол, так и буду фанонить
Но это что же получается, ШЦ в него Поверил, а ЛБГ не оценил?
Там пруф выше внесли, что у демонов строгая иерархия и роляет чистокровность и знатность рода. Эти знатные роды в тексте еще всплывали, не только в этом моменте.
Канон у нас удобный, инфы мало, простора для фанона дофига и больше. Но если в кои веки факты есть, все-таки стоит их учитывать.
А на ТЛЦ нападали другие чистокровки, скорее всего. Обычная борьба за власть среди элиты.
ШХЛ известна вероятно благодря папаше, уж глава пика крутанской школы должен знать всю демоническую верхушку по именам, ему, очень вероятно, с ними воевать.
Ну бог с ним, как я и сказал. Допустим, демоны чтят святую иерархию превыше всего и готовы подчиняться любой шестнадцатилетней знатной выскочке, даже если она слабее. Главные-то аргументы не игнорь.
Если эти самые крутые старейшины в толпе есть, то почему ШХЛ их никак не использовала в критическом втором поединке, когда ее честь была на кону?
Но это что же получается, ШЦ в него Поверил, а ЛБГ не оценил?
Никто не верил в ЛБГ сильнее, чем ШЦ - надо еще постараться, чтобы глядеть на мелкого оборванца и упорно думать "Да, он определенно пришел сюда, чтобы забрать мой титул, власть и лучшую ученицу"
Отредактировано (2023-04-19 20:40:11)
Потому что она как типичный средневековый полководец должна покрасоваться в бою сама? Она же туда пришла имя себе делать. ШЦ подъебнула, чтоб сам не лез, вокруг него только ученики, ни один из которых пока особо не прославился. У нее, с ее точки зрения, все шансы выиграть поединок и заработать себе славу.
ШХЛ чистокровный демон, это из ее описания прям в этом же эпизоде. И дальше по сюжету чистокровность упоминается. Заклинатели берут к себе простолюдинов, это точно, но у демонов что МБЦ из знатного рода, что ШХЛ, что ЛБХ с батей и жужиком, исключений в каноне нет. А простолюдин, даже выбившийся в люди, в средневековом обществе против знатнюка попрет только в самом крайнем случае, сословная мораль же. Ничто не мешает фанонить, что просто крутой вояка может выбиться в знать, но доказательств у нас нет.