Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-09-11 21:57:47
- Анон
Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Внимание! Мирная тема.
В теме запрещено сраться, разжигать, провоцировать и поддерживать срачи, для всего этого есть Системосрачей тред. Нарушение определяется модератором на глаз и может караться предупреждением, баном или отлучением от раздела на любой срок.
ВНИМАНИЕ: этот тред — для всех пейрингов. Попытки выгнать оппонентов не за нарушение мирности треда, а по шипперству, будут рассматриваться как дерейлинг и/или провокация срача.
#25826 2022-06-21 19:14:36
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Нафига тогда вообще нужна вершина МЦФ, если он не в состоянии даже глав пиков медпомощью обеспечить?
1) Нафиг нужен кто угодно в этом каноне, там все - чистая условность))
2) Что они за главы пиков, если культивировать без мамки помощника не могут?
#25827 2022-06-21 19:20:28
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Что они за главы пиков, если культивировать без мамки помощника не могут?
Могут, могут конечно. Только если есть медик рядом это а) статус б) скорая помощь на случай ЧП
#25828 2022-06-21 19:22:48
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
там все - чистая условность
Да я 90% вершин не понимаю нафига нужны. 
А с у четом того, как вообще дела на ЦЦ ведутся, то и смысл в остальных как-то не очень очевиден 
Отредактировано (2022-06-21 19:23:07)
#25829 2022-06-21 19:55:28
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Ладно бы, если ЮЦЮ не извинялся и не тупил глазки, но если он явно словами через рот говорит о своей вине и просит прощения, пусть без уточнения за что и подробностей. Все ведь ясно.
Ну смотри. ЮЦЮ не объясняет ситуацию с поместьем Цю, извиняется и молчит, ШЦ слышит признание вины. ШЦ не объясняет ситуацию с ЛЦГ и тоже молчит, ЮЦЮ слышит признание вины. Чем эти две ситуации так принципиально отличаются? И почему так выходит, что мудак-ЮЦЮ должен был протелепатировать невиновность ШЦ, а котюсечка-ШЦ никому ничего не должен, у него лапки?
Ага, и ключевое тут — "тайком". А пещеры, в которых кроме них двоих больше нет никого — как-то не очень тайком.
Со стороны могло казаться, что в пещерах ШЦ просто подвернулся удобный случай. В бою-то он с ЛЦГ никак не мог бы справиться, а вот добить врага, у которого прямо сейчас происходит отклонение ци, — вполне смог. Тем более, доказать (не)вмешательство ШЦ никак нельзя, люди могли подозревать, но железобетонных пруфов не было (что прекрасно укладывается в модус операнди "можно творить любую хрень, главное, чтобы не запалили").
Ну и подразумевалось, что они будут заняты медитацией в разных концах пещеры и им будет некогда друг друга доебывать.
Емнип, там пещеры такие огромные, что в них сложно случайно столкнуться, если два человека тихо сидят и медитируют. ШЦЦ наткнулся на ЛЦГ, потому что ЛЦГ во время искажения ци начал крушить, а так он бы про присутствие того ЛЦГ и не знал.
Да я 90% вершин не понимаю нафига нужны.
Анон, с точки зрения Ватсона школа Цанцюн придумана не слишком талантливым автором, который писал дрочилку про мартисью и забил на логику и лор. Или, если смотреть с точки зрения Дойля, школа Цанцюн придумана школьницей, которая писала дрочилку про сомцесучек и тоже забила на логику и лор. А вы мироустройство обсуждаете на полном серьезе. Авторам — и тому, который внутри вселенной, и той, которая Мосян — мелочи в духе "как функционирует пик такой-то, если глава год сидит в уединенной медитации/ушел шароебиться в поисках редких монстров/вообще взял и умер/полгода торчит в демоническом царстве и возвращается только по праздникам" были неинтересны, а цели правдоподобно описать административные обязанности глав пиков у них не стояло. Главная обязанность ШЦ — курощать ЛБГ, чтобы потом пасть от его рук. Главная обязанность ШЦЦ — стоять красивым и упасть в объятия ЛБХ. Главная обязанность ЛЦГ — быть красивым красивым юным красотуном и украшать собой все сцены с его присутствием (и иногда вытаскивать ШЦЦ из пиздеца). Ну, или умереть во имя сюжета и романа ЛБГ с ЛМЯ, если мы говорим про ПГБД. Главная обязанность ЮЦЮ — пафосно умереть и этим сломить ШЦ/красиво рассказать ШЦЦ свой трагичный флешбек и больше не отсвечивать. И так далее.
#25830 2022-06-21 20:11:22
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Да и вы можете себе представить ШЦ который терпел бы рядом с собой дежурного медика? Они все там гордые, у него болезненное самомнение, и он бы вообще огнем плевался переживая, что его считают недостаточно хорошим.
Если бы нахождение дежурного медика считалось правилом для пребывания в пещерах, вообще всем было бы полюбить на его гордость и плевки огнем. Положено медика по правилам, значит, положено. А всех недовольных и больных гордостью сразу нахуй с пляжу.
#25831 2022-06-21 20:13:54
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Какой дежурный медик, если это пещера для уединённой медитации, а не тренажерка 
#25832 2022-06-21 20:17:26
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Где он будет сидеть и что делать
Вообще, если бы это организовывал кто-то с мозгами, то сидел бы дежурный медик на входе, и через кристал бы наблюдал за медитачащими в пещерах. Этот дежурный медик бы, завидев искажение ци принимал бы решение - вмешаться лично, или позвать подмогу. Этот дежурный медик сменялся бы другим дежурным медиком раз в н-времени и на месте бы заранее держал небольшой бокс с необходимыми лекарствами.
Плюсом, если бы все было организовано кем-то с мозгами, места для медитаций были бы четко ограничены и изолированы друг от друга. Именно, чтобы если у одного долбоеба случиться искажение ци, он при этом не поубивал других. И не вышел бы из пещер наносить вечные ценности окружающим.
#25833 2022-06-21 20:19:40
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Какой дежурный медик, если это пещера для уединённой медитации, а не тренажерка
Если там могут широебиться заклинатели свыше двух, то медитация нихуя не уединенная.
А везде, где есть риск покалечиться и уж тем более, в состоянии аффекта покалечить других, должен присутствовать медик. В идеале еще и охрана.
#25834 2022-06-21 20:34:10
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Плюсом, если бы все было организовано кем-то с мозгами, места для медитаций были бы четко ограничены и изолированы друг от друга.
Так вроде места для медитаций должны быть с определенной аурой, что ли. То есть, нельзя взять рандомный дом и сказать "теперь это место для медитаций", надо, чтобы фэншуй был подходящий, духовной энергии много и тому подобное.
Если там могут широебиться заклинатели свыше двух, то медитация нихуя не уединенная.
Пещеры очень большие и отделены друг от друга, если бы ШЦЦ не пошел целенаправленно искать ЛЦГ, услышав подозрительные звуки, то даже не узнал бы о его присутствии.
И к слову о дежурных медиках и прочем:
— Я слышал, что порой в пещерах Линси заточают адептов, которые переживают искажение ци [7] или сворачивают с истинного пути.
Видимо, атмосфера в пещерах Линси целительная, раз уж последняя мера лечения — это запереть исказившегося заклинателя именно там.
Кстати, пока искал цитаты про пещеры Линси, нашел интересное:
После того, как он дал Ло Бинхэ пособие с неправильными техниками совершенствования тела и духа, мальчишка должен был давным-давно погибнуть от кровотечения из семи отверстий и разрыва пяти составляющих тела [5] — но он мало того что выжил, так ещё и медленно, но верно развивался!
Дается с ПОВа самого ШЦ. Так что никаких Мин Фаней, по собственной инициативе подсунувших ЛБХ неправильное руководство! ШЦ все сам, все сам.
Отредактировано (2022-06-21 20:34:28)
#25835 2022-06-21 20:38:31
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Чем эти две ситуации так принципиально отличаются? И почему так выходит, что мудак-ЮЦЮ должен был протелепатировать невиновность ШЦ, а котюсечка-ШЦ никому ничего не должен, у него лапки?
Я лавер котюсечки, но тут вижу свиноебство ЮЦЮ не потому, что он не поверил.
И ситуации принципиально разные. ЮЦЮ не пришел за ШЦ в поместье Цю, ок. Это очень болезненно для ШЦ, но это понятная и даже бытовая драма. ШЦ по-человечески злится и не хочет общаться с ЮЦЮ, но все равно тот никакого _преступления_ не совершил.
С ЮЦЮ ситуация нихуя не такая. ЮЦЮ подозревает, что его сяо Цзю _убил человека_, причем другого лорда, причем вроде как друга самого ЮЦЮ, и не проводит расследование. Если бы он заведомо верил ШЦ все было бы нормально: он верил, что ШЦ не виновен, не стал расследовать. Тут дело не в том, что ЮЦЮ не поверил в невиновность. Он мог бы просто сказать: бля, сяо Цзю, любовь любовью, но ты грозился его убить, и пока аргументы нихуя не в твою пользу.
Или - он мог верить в его невиновность и просто признать: ок, да, ты не виноват. Ты бы не стал его убивать.
Тут или трусы, или крестик.
Отредактировано (2022-06-21 20:39:48)
#25836 2022-06-21 20:48:17
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
мальчишка должен был давным-давно погибнуть от кровотечения из семи отверстий и разрыва пяти составляющих тела [5]
Так не факт, что пособие реально так работало. 
Вполне себе возможно, что это просто страшилка такая была, мол не пользуйся несертифицированными палеными непроверенными учебниками, вон чё может случиться! 
Очень сомневаюсь, что неправильные пособия применялись массово и имелась доказательная база их вредности. Думаю, ШЦ сам такую вандервуфлю первый раз на ЛБХ испытывал, иначе слухи о кровавых мальчиках уже давным-давно распространились бы повсеместно, и никакой ЮЦЮ не смог бы такое замять. ШЦ надеялся, что ЛБХ ласты склеит, потому что согласно легенде должен, а этому коню хоть бы что! 
Вон Яо из соседней палаты, много лет по таким неправильным учебникам учился, и ничего ему не сделалось. Жив, здоров, орел! Хотя даже ни разу не демон ))
#25837 2022-06-21 20:49:17
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Пещеры очень большие и отделены друг от друга, если бы ШЦЦ не пошел целенаправленно искать ЛЦГ, услышав подозрительные звуки, то даже не узнал бы о его присутствии.
В любом случае ты же понимаешь, что идея "пусть там шляется и без присмотра медитирует кто хочет" - это правда хуевая организация?
Да, место должно подходить для медитации, но согласись, если бы тебе самому поручили это организовать, нихуя бы у тебя заклинатели не выбирали любое понравившееся место и не шлялись без присмотра.
Скорее всего, у тебя пещеры были бы поделены на секции, на входе сидел бы адепт (вероятно тот самый медик), который бы записывал, кто куда и когда зашел.
И в самих пещерах было бы наблюдение. Именно на случай искажения ци, которое вполне вероятно. И медитировали бы все, не где место найдут, а где помечено и нарисовано, что можно - потому что именно там было бы лучшее место для медитации, и именно туда бы смотрел волшебный кристалл.
#25838 2022-06-21 20:50:11
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
ЮЦЮ подозревает, что его сяо Цзю _убил человека_, причем другого лорда, причем вроде как друга самого ЮЦЮ, и не проводит расследование.
Какое расследование, анон? Смотри, ситуация в каноне: ЛЦГ умирает от искажения ци. При этом осмотр тела явно показал смерть от искажения ци. В пещерах ЛЦГ и ШЦ были вдвоем. Это факты, которые всем известны. А дальше в дело вступают догадки: возможно, ШЦ как-то навредил ЛЦГ во время искажения ци, ведь ЛЦГ с ШЦ вечно грызлись, ШЦ прилюдно грозился убить ЛЦГ, ШЦ любит действовать исподтишка. Но факты таковы, что виновность/невиновность ШЦ доказать нельзя вот никак. Именно поэтому, блин, ЮЦЮ и задает вопрос словами через рот: потому что расследование результатов не даст, а подозрения к делу не пришьешь.
#25839 2022-06-21 20:54:23
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
ШЦ надеялся, что ЛБХ ласты склеит, потому что согласно легенде должен, а этому коню хоть бы что!
Ну, при всей любви к ШЦ, хочу подчеркнуть, что злой умысел, и умысел именно на убийство у него был.
И осуществил он его сам - он или сам, или через МФ передал мануал, именно с целью извести ЛБХ.
И с моей точки зрения это прекрасно - потому что раскрывает полностью его поехавшую кукушечку и ненависть к себе, которую он сублимировал в ненависть к ЛБХ.
Отдельно обожаю контраст - ЛЦГ, которого ШЦ ненавидел за хуевое отношение к себе, он пытался спасти. ЛБХ, в котором видел себя и все, что потерял, он пытался уничтожить. Это очень классная метафора саморазрушения. Оч ее люблю.
#25840 2022-06-21 20:56:09
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
ШЦ надеялся, что ЛБХ ласты склеит, потому что согласно легенде должен, а этому коню хоть бы что!
Так ЛБХ и склеил бы ласты, если бы не демоническое наследие и аура протагониста. В любом случае, есть попытка убийства в исполнении ШЦ.
Вон Яо из соседней палаты, много лет по таким неправильным учебникам учился, и ничего ему не сделалось.
Ничего, что это соседний канон, где и уровни сил другие, и принципы тоже? В том же соседнем каноне искажение ци — это всегда смертельная неизлечимая хрень, например.
В любом случае ты же понимаешь, что идея "пусть там шляется и без присмотра медитирует кто хочет" - это правда хуевая организация?
Не "кто хочет", емнип, разрешение на медитацию в пещерах надо было запрашивать у руководства.
Да, место должно подходить для медитации, но согласись, если бы тебе самому поручили это организовать, нихуя бы у тебя заклинатели не выбирали любое понравившееся место и не шлялись без присмотра.
Анон, ты почему-то это рассматриваешь с позиции "медитация в точке А обязательно даст результат, а медитация в точке Б увеличит вероятность искажения ци у мужчин старше семидесяти". Может, там каждый отдельный заклинатель должен был индивидуально выбрать себе подходящую пещеру, в которой духовная энергия резонирует с его ци?
Не говоря уж о том, что это, блин, главы пиков, которые имеют право "шляться без присмотра".
#25841 2022-06-21 21:00:17
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
На днях посмотрела дунхуа и прочла новеллу, офигела, что это первая работа автора, прочла, что Магистр еще лучше, читаю Магистра, и что-то мне он гораздо меньше нравится. А анимешку про Магстра вообще тяжело-непонятно смотреть, по сравнению с аниме по Системе. В общем, не понимаю почему считается, что Магистр гораздо лучше Системы. Для меня пока все наоборот. Но я пока только до 29 главы дочитала, а аниме пока дропнула на четвертой серии, лучше сначала новеллу дочитаю. Может дальше будет лучше. Но Система прямо сразу понравилась, с самого начала. И еще переводчик Системы Псой-и-Сысой просто офигенный, особенно радуют примечания и то, как они следуют сразу за непонятными выражениями. Обидно, что, кажется, Система очень недооценена. Оценки на лайвлибе не слишком высокие, а на фантлабе просто позорно низкие. Правда, на фантлабе всего три человека поставили оценки.
Отредактировано (2022-06-21 21:08:51)
#25842 2022-06-21 21:00:28
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Отдельно обожаю контраст - ЛЦГ, которого ШЦ ненавидел за хуевое отношение к себе
Справедливости ради, ШЦ его не столько за хуевое отношение ненавидел:
То есть, во-первых, ЛЦГ "виноват" тем, что у него жизнь была лучше, чем у ШЦ, во-вторых, мозговые тараканы нашептали ШЦ, что ЛЦГ пренебрежительно к нему относится из-за проигрыша в поединке. И понеслась душа в рай.
#25843 2022-06-21 21:00:55
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Но факты таковы, что виновность/невиновность ШЦ доказать нельзя вот никак.
Ну, для начала его должны были допрашивать и сопоставлять то, что он скажет, с тем, что стало известно с при осмотре тела и пещеры. Его в любом случае должны были допрашивать, не важно, можно что-то доказать или нет. Мало, ли, может он по глупому проебется и сам себя сдаст. Иди вообще вылезет какой-нибудь факт, который надо знать, пусть он и не связан с ШЦ.
Можно что-то доказать или нет можно выяснить только при расследовании. Но, если нихуя не делать, то, безусловно, ничего не докажешь.
#25844 2022-06-21 21:03:30
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
То есть, во-первых, ЛЦГ "виноват" тем, что у него жизнь была лучше, чем у ШЦ, во-вторых, мозговые тараканы нашептали ШЦ, что ЛЦГ пренебрежительно к нему относится из-за проигрыша в поединке. И понеслась душа в рай
Да, но при всей ненависти, его он хотел спасти.
А ЛБХ - убить, причем практически за то же самое.
#25845 2022-06-21 21:05:51
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Анон, ты почему-то это рассматриваешь с позиции "медитация в точке А обязательно даст результат, а медитация в точке Б увеличит вероятность искажения ци у мужчин старше семидесяти". Может, там каждый отдельный заклинатель должен был индивидуально выбрать себе подходящую пещеру, в которой духовная энергия резонирует с его ци?
Не говоря уж о том, что это, блин, главы пиков, которые имеют право "шляться без присмотра".
Все равно было бы поделено на сектора, чтобы заклинатели не пересеклись точно. И в случае, если место они выбирают сами, они были бы лично обязаны разместить там кристалл для наблюдения.
Это, если мы говорим про организацию пррцесса хотя бы на уровне пионер-лагеря.
#25846 2022-06-21 21:09:29
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Все равно было бы поделено на сектора, чтобы заклинатели не пересеклись точно.
...Еще раз. Анон, ты подходишь к этому как к науке: заклинатель А идет в зеленый сектор, заклинатель Б идет в синий, потому что в обоих секторах уровень духовной энергии плюс-минус одинаковый. Но может же быть какая-то доля магии и мистицизма? Типа "сегодня заклинатель А идет в зеленый сектор, потому что у него там левая пятка зачесалась, а через два месяца перебирается в синий, потому что луна в козероге". Мягкая вс твердая магическая система.
#25847 2022-06-21 21:21:06
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
В общем, не понимаю почему считается, что Магистр гораздо лучше Системы. Для меня пока все наоборот. Но я пока только до 29 главы дочитала, а аниме пока дропнула на четвертой серии, лучше сначала новеллу дочитаю. Может дальше будет лучше. Но Система прямо сразу понравилась, с самого начала.
Дочитаешь до конца узнаешь, почему Магистр популярнее...
Скажем так, тут любовная линия "на любителя"
Я лично больше всех Систему люблю 
И бинцю любимочки мои
Отредактировано (2022-06-21 21:23:07)
#25848 2022-06-21 21:21:35
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Не "кто хочет", емнип, разрешение на медитацию в пещерах надо было запрашивать у руководства
Организация процесса - само понятие организации как таковой - подразумевает, что ты следишь: не ебнулись ли у тебя участники, не сдохли и не мешают друг другу. И можешь оперативно вмешаться.
А не мяукаешь про большие пещеры, все будет хорошо, разве может что-то пойти не так.
Внезапно, если отправить людей без присмотра заниматься смертельно опасными занятиями - может!
#25849 2022-06-21 21:24:08
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Типа "сегодня заклинатель А идет в зеленый сектор, потому что у него там левая пятка зачесалась, а через два месяца перебирается в синий, потому что луна в козероге". Мягкая вс твердая магическая система.
Даже если так, то в сектор, где уже есть заклинатель А, не пойдет заклинатель Б, что б ему там ни чесалось, потому что сектор занят. И пока не освободится - занят.
И мы снова приходим к главным китам организованного процесса: систематизации, наблюдению и готовности вмешаться.
#25850 2022-06-21 21:25:11
- Анон
Re: Тред The Scum Villain's Self-Saving System Мосян Тунсю
Дочитаешь до конца узнаешь, почему Магистр популярнее
Кмк, Мосян планировала сделать магистр полустебным, и в начальных главах юмор достаточно гротескный. Но потом уже по ходу дела задумка стала развиваться и эволюционировать. В итоге магистр в плане сюжета поинтереснее системы, там политические интриги, детектив, противостояние героя и общества, вотэтовсе. А в системе — незатейливый любовный романчик.
Все имхо.
Организация процесса - само понятие организации как таковой - подразумевает, что ты следишь: не ебнулись ли у тебя участники, не сдохли и не мешают друг другу.
Анон, мы говорим про древнекитайскую заклинательскую школу, а не современный пришкольный лагерь. Там с учениками-то так не носятся, а ты требуешь, чтобы главам пиков носы подтирали.
Внезапно, если отправить людей без присмотра заниматься смертельно опасными занятиями - может!
Поэтому давайте запретим ЛЦГ в одиночку мотаться на охоты, а то это смертельно опасное занятие. Ты серьезно сейчас?