Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#18276 2023-08-24 00:27:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну, собссно, получается, что единственный способ ограничить серый туризм и прочую адреналинщину — это как с проституцией возложить административную, а то и уголовную ответственность на заказчика
И что именно должен проверить заказчик перед оплатой экскурсии? Госта на них нет, если что
#18277 2023-08-24 00:29:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
ка бы у нас было легко выяснить, лизензирована ли фирма,
Есть ли у неё с исполнителем трудовой договор, не филькина ли это грамота, где последняя отчётность в пфр и 2 ндфл, да?
Отредактировано (2023-08-24 00:30:53)
#18278 2023-08-24 00:45:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Есть ли у неё с исполнителем трудовой договор, не филькина ли это грамота, где последняя отчётность в пфр и 2 ндфл, да?
То есть человек должен выучить, где это все в интернетах можно взять? А можно, кстати?
#18279 2023-08-24 05:33:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ты никогда не общался со служивыми.#18280 2023-08-24 05:36:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
[Малая цель
Какой вежливый намек 
#18281 2023-08-24 07:15:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну, собссно, получается, что единственный способ ограничить серый туризм и прочую адреналинщину — это как с проституцией возложить административную, а то и уголовную ответственность на заказчика.
Ага, давай еще покупателей в магазе за просрочку штрафовать, хуле они покупают несвежее и травятся 
#18282 2023-08-24 08:42:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ага, давай еще покупателей в магазе за просрочку штрафовать, хуле они покупают несвежее и травятся
Можно штрафовать за лазанье по неположенным местам, заказчиков это тоже вполне касается.
#18283 2023-08-24 08:57:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну вот турфирма говорит, что места положенные, даже какое-то разрешение показывает. Заказчик, что, должен юриста нанимать перед каждой экскурсией?
Какого хрена, блин? Врут с целью наживы гиды. Закрывают глаза за взятки органы, а штрафовать давайте туристов, которых и так обманывают, рискуя их жизнями 
именно туристы в таких историях пострадавшая сторона, ау! Это как пенсионеров штрафовать за то, что мошенникам поверили.
Отредактировано (2023-08-24 08:57:55)
#18284 2023-08-24 09:10:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
От навигатора как-то не ждешь подвоха
Обычно он действительно знает местность гораздо лучше тебя
анон сотоварищи, возможно, был близок к тому, чтобы стать героями этого треда, когда сраный яндекс вывел нас прямо на опушку леса и сказал "до цели 200м". Чсх, мы ещё попытались в лес этот влезть, как блин мозги отключило, ведь не может же навигатор врать слава яйцам, дождь нас выгнал обратно к машине. И потом мы ещё приключений огребли, пока выбирались обратно на дорогу.
Чсх, гугл сказал, что мы были от цели в 20 км, а не 200 м.
#18285 2023-08-24 09:14:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это как пенсионеров штрафовать за то, что мошенникам поверили.
Эти лазальщики по коллекторам и крышам редко пенсионеры. А незнание закона не освобождает от ответственности. Можно быть одновременно пострадавшим и нарушителем, ну упс.
даже какое-то разрешение показывает
А они показывают? Вроде упоминалось, что те же диггеры стараются не палиться, пробираясь внутрь. Как они это заказчикам объясняют, да, разрешение есть, но давайте быстренько, пока нас не увидели?
#18286 2023-08-24 09:21:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Можно быть одновременно пострадавшим и нарушителем, ну упс.
Законы придумываешь не ты, ну упс 
#18287 2023-08-24 09:24:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А они показывают? Вроде упоминалось, что те же диггеры стараются не палиться, пробираясь внутрь. Как они это заказчикам объясняют, да, разрешение есть, но давайте быстренько, пока нас не увидели?
Ты же понимаешь, что ответить сможет только тот, кто был на такой вылазке, а на форуме такие пока не отмечались.
Но вообще как должно возникнуть подозрение в нелегальности, когда в подборках "куда пойти" эта Неглинка часто мелькает, с красивыми фоточками, вроде как не на маргинальных сайтах и не в даркнете.
#18288 2023-08-24 09:40:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Эти лазальщики по коллекторам и крышам редко пенсионеры.
В коллекторе погибло двое пенсионеров из восьми человек всего + в отзывах на экскурсию пишут про внуков и хождение вместе с ними.
И да, вина на мошенниках, которые оказывали услуги не отвечающие требованиям безопасности, а не на людях.
Мертвым от этого впрочем не легче, но везде соломку не подстелить. Главное что надо вынести - если затея кажется тебе опасной, то велика вероятность, что тебе не кажется и надо проверять, какие могут быть риски, собственным поиском.
Анона так страх высоты уберег от экскурсии по крышам - вместо этого сходил на специальные смотровые места и все.
#18289 2023-08-24 09:44:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Кмк, в таких местах действительно должны быть надписи и плакаты, в конце концов, сбербанк, зная о мошенниках, хоть пишет в приложениях и на сайте предупреждения о них и о том, чего настоящие сотрудники сбера никогда не спросят, а тут, получается, одни в курсе, что ходить нельзя, но водят экскурсии, другие в курсе, что к ним ходят толпы, и забивают на это, а крайние туристы. Опять же, если бы полиция действительно проводила рейды и всех пойманных выгоняла, а организатора брали за шкирку, выясняя, что за фирма и на каком основании предоставляли нелегальные услуги (а все туристы покажут пальцем, кто гид, на каком сайте они экскурсию купили и куда платили), это уже было бы эффективно и без штрафов для самих посетителей. Кому приятно за 9к получить пиздюлей от полиции и поехать из коллектора прямиком на допрос, где еще надо будет несколько часов доказывать, что ты обманутый турист, а не диггер-правонарушитель? Популярность таких экскурсий быстро бы сошла на нет.
#18290 2023-08-24 09:45:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
ответить сможет только тот, кто был на такой вылазке, а на форуме такие пока не отмечались.
Если б оно было заметно - кмк упомянули бы в отзывах хоть где-то, а даже в негативных такого нет. Не могли же вообще все отзывы написать боты.
Вот например отзывы по аналогичной экскурсии
https://yandex.ru/maps/org/podzemny_gid … 7/reviews/
#18291 2023-08-24 09:47:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
это уже было бы эффективно и без штрафов для самих посетителей
Вот да, как только отзывы об этом попали бы в интернет, поток желающих бы сократился, а потом и сарафанное радио разнесет.
#18292 2023-08-24 09:54:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
#18293 2023-08-24 09:58:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
как только отзывы об этом попали бы в интернет
Вот это ключевое, имхо, как только пошли бы гневные рассказы о том, как вместо красивых фоточек и адреналина люди полежали на грязном полу в коллекторе и потом остаток дня сидели писали в участке объяснительные, что они правда не знали, что гид и менеджер турфирмы их обманули, и что деньги они уже заплатили, а адреналин получили вовсе не тот, на который рассчитывали, количество страждущих покупать такие экскурсии быстро уменьшилось.
#18294 2023-08-24 10:12:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
тот, кто был на такой вылазке
Ну вот в отзывах
Залезали под землю через люк, было неожиданно, но интересно.
https://otzovik.com/review_9434247.html
Нашел кстати еще выдержки из одной вк-группы
https://moscaves.vsite.biz/news/2697
По фоткам выглядит не сложнее чем любая простая экскурсия по пещерам или вроде того (в основном), хотя меня бы наверное смутила вода под ногами и крутой спуск по мокрой грязной штуке. Но про волну бы не подумал
В одном отзыве есть упоминание незаконности все таки
Также есть риск искупаться, однажды я оступился и ухнул в воду по грудь. Быстро вылез, но вода под защиту таки успела протечь. Ещё хочу предупредить, что подобные проникновения в канализационную систему являются не вполне законными, могут возникнуть сложности с органами правопорядка.
https://gid.turtella.ru/Russia/Moscow/exr/1218501/
Отредактировано (2023-08-24 10:13:23)
#18295 2023-08-24 10:25:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Видео аналогичной экскурсии
#18296 2023-08-24 10:32:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А мне кажется, тут уже правительству стоит руководствоваться принципом "не можешь победить - возглавь". Делают безопасные крыши, сделайте и отслеживаемые экскурсии в коллектор. Да, это не отсечет левые вылазки на левые объекты, но внезапных толп на 20 человек поубавится. Или о них хотя бы будут знать
#18297 2023-08-24 10:43:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Делают безопасные крыши, сделайте и отслеживаемые экскурсии в коллектор.
Еще можно безопасные экскурсии в машинные залы АЭС устроить, чтоб уж наверняка.
#18298 2023-08-24 10:49:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот кто-то недоволен был, что МЧС постоянно долбит "группа была не зарегистрирована" - а это в общем-то такой же метод информирования.
Про то, что залазы в Неглинку, то есть экскурсия, про которую красиво рассказывают на kudago.com, не законна, что-то никто не рассказывал, пока не умерли 8 человек.
Организуют экскурсии и в обычно закрытые для посещения места, и в необычные места - как отслеживать, что вот в этом конкретном случае ООО "Спутник", заказавшее рекламу - это какая-то наёбка, а не нормальный налогоплательщик с подписанными бумагами на посещение.
#18299 2023-08-24 10:51:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Еще можно безопасные экскурсии в машинные залы АЭС устроить, чтоб уж наверняка.
Ты знаешь, что в Чернобыль люди не только сами лазали, но и вроде как организованно, с проверками на КПП и с сопровождающими?
Хотя после такого вот я уже не знаю - это был какой-то гешефт местных, а по факту это было незаконно, или это было нормально всё оформлено...
#18300 2023-08-24 10:58:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ты знаешь, что в Чернобыль люди не только сами лазали, но и вроде как организованно, с проверками на КПП и с сопровождающими?
Знаю. А еще знаю, что некоторые из них через какое-то время они узнавали много нового и интересного про свое здоровье.
Анон, блин, конечно, такие посещения были незаконны.