Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#1751 2019-02-04 00:46:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А у дятловцев до сих пор даже те, кто придерживаются реалистичных версий, спорят: идиотизм, непреодолимый пиздец природного характера или все вместе? Если идиотизм, то причины его тоже могут быть разными, как и у Лен, в этом их схожесть, но в случае с дятловцами вероятность идиотизма не настолько бесспорна, там могли быть и полностью правильные действия, которые перечеркнули непреодолимые непредвиденные погодные условия.
Я вот опять блудных ростовчан вспоминаю, все те кулстори, которые лидер группы на старости лет травил в качестве веселых баек, потому что в том походе все выжили и никто даже не травмировался: как бодро поперлись, по факту, в никуда, как он сам проспал пожар в заброшенной избе, как "прочел" мансийские знаки, как совершенно разболевшийся лез на перевал... Хоть в одном из этих случаев повернись удача к ним задом — и было бы в тех краях аж сразу две пропавших одновременно группы, и никто б не узнал, что именно их подвело.
#1752 2019-02-04 01:02:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот опять блудных ростовчан вспоминаю, все те кулстори, которые лидер группы на старости лет травил в качестве веселых баек, потому что в том походе все выжили и никто даже не травмировался: как бодро поперлись, по факту, в никуда, как он сам проспал пожар в заброшенной избе, как "прочел" мансийские знаки, как совершенно разболевшийся лез на перевал... Хоть в одном из этих случаев повернись удача к ним задом — и было бы в тех краях аж сразу две пропавших одновременно группы, и никто б не узнал, что именно их подвело.
Таки да, но все же это была другая группа: то, что ростовчане были долбоебами, не доказывает, что точно такими же были дятловцы.
Ну и не все приключения ростовчан были обязаны закончиться гибелью непременно всей группы.
Хотя, пожалуй, соглашусь, что похождения ростовчан и то, что известно о дятловцах из их дневников, может создать весьма красочное представление о туризме, во всяком случае тех времен.
Но все равно дятловская авария цепляет именно непонятностью картины произошедшего: даже если придерживаться минималистического расклада "долбоебы vs природа", возможно овердохуя вариантов в диапазоне от "ВНЕЗАПНО все сошли с ума, разрезали палатку, поубивали друг друга, а оставшиеся убились сами" до "все делали правильно, но ВНЕЗАПНО пиздец, пиздец, пиздец и еще парочка сверху".
#1753 2019-02-04 01:36:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Анон и кун почти два часа прождали этого друга у костра, потом нам вдруг стало стремно, что тот кун-друг пропал по криминальным или мистическим причинам, загасили костер и рванули подальше от этого места.
гениально
Ну в тот момент нам показалось довольно оправданным покинуть это место и не привлекать к себе внимание хуй пойми кого, кто мог там ошиваться (и куда-то же друг пропал!), светом. Но постфактум вряд ли бы кто-то понял, нахуя и почему мы так поступили.
#1754 2019-02-04 01:50:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну в тот момент нам показалось довольно оправданным покинуть это место и не привлекать к себе внимание хуй пойми кого, кто мог там ошиваться (и куда-то же друг пропал!), светом. Но постфактум вряд ли бы кто-то понял, нахуя и почему мы так поступили.
Ну я вот чисто психологически вполне могу понять: заблудились, пришлось ночевать в лесу, хотя не собирались - уже довольно неприятно и нервирующе. А тут еще друг ушел посцать и пропал. Почему пропал - да хз. Ночью в лесу вообще не слишком приятно, когда не настраивался на такое времяпровождение заранее, а тут еще человек ушел сцать и пропал - оставаться на этом месте становится еще более неспокойно, и что делать - непонятно, а движение создает хотя бы иллюзию действия.
#1755 2019-02-04 02:47:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон с лесом, хорошо, что у вас всё хорошо закончилось! И у тебя с куном, и с другом, хотя он, конечно, хорош, что вас бросил. И как ему одному было не страшно топать до той дороги?
А вам не темно было идти? Или ночь была лунная? Я пропустил — были ли у вас фонари? Ведь в лесу темно, без фонаря ничего не видно, по-моему. У друга тоже был фонарь?
#1756 2019-02-04 03:19:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И как ему одному было не страшно топать до той дороги?
Там дорога эта могла быть рядом. А анон с куном шли до нее же почти час, потому что по факту перлись вдоль.
#1757 2019-02-04 05:32:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Ну такое. Не чувствую я здравого подхода здравых людей.
У меня есть шапочный знакомый, они с подружкой объехали весь мир, стартанув из Ялты и так по кругу туда же и вернулись. Ехали на великах, постоянно голосовали на дороге, жили на хатах у добрых людей, в Китае им повезло наткнуться на русского, так тот на радостях, что встретил таких отчаянных земляков, пустил их жить к себе в загородный дом - виллу с бассейномXD
Языков никаких не знали, пользовались переводчиком, распознавателем на смартфоне. Денег было по минимуму, оба раздолбаи еще те. И че, вернулись живые и здоровые, счастливые и довольные жизнью.
Это им охрененно повезло. Другую такую велосипедистку-акционистку, которая в свадебном платье на велике планировала кругосветку замутить грохнули где-то в районе Турции (если я ничего не путаю), а буквально в январе в Марокко двух девиц не то из Голландии, не то откуда-то из Скандинавии, грохнули местные. Причем одной отрезали голову, засняв это на видео и выложив видео в сеть.
#1758 2019-02-04 07:30:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
не доказывает, что точно такими же были дятловцы.
Зато их дневник прекрасно это самое показывает.
#1759 2019-02-04 08:03:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У меня есть шапочный знакомый, они с подружкой объехали весь мир, стартанув из Ялты и так по кругу туда же и вернулись. Ехали на великах, постоянно голосовали на дороге, жили на хатах у добрых людей
Мне опыт подсказывает, что на самом деле они ехали с хорошими деньгами и не брезговали транспортом с гостиницами. Уже насмотрелся на таких "диких раздолбаев-автостопщиков" достаточно, чтобы не верить им на слово.
#1760 2019-02-04 08:11:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
#1761 2019-02-04 08:21:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Опытность же не в том, что они обязательно умные, рассудительные и способны все предусмотреть. Опытность - это просто когда много походов за плечами.
Сколько ходил сам, одних только долбоебов и встречал. Ну то есть я знал одного товарища (ровно одного!), который был вроде бы ответственный и имел привычку ориентироваться на отстающих, но все равно умудрился однажды двух девчонок на горе оставить. Потом правда нашел, да и они особо не расстроились и уже спланировали, как выбираться.
#1762 2019-02-04 08:27:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Опытность же не в том, что они обязательно умные, рассудительные и способны все предусмотреть. Опытность - это просто когда много походов за плечами.
Однако, неопытность+долбоебизм=ядерное кккомбо. А они именно в зимних походах были профанами. Еще и как бы лидер группы не был авторитетом и, собственно, лидером. Там по дневникам видно, что его роль быстро на себя Золотарев перетянул.
#1763 2019-02-04 08:31:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Однако, неопытность+долбоебизм=ядерное кккомбо.
А уж если ещё добавить невезение...
Оно тогда одно на другое наслаивается и всё. Где-то могли сами не сориентироваться, где-то природа и погода не дали, где-то опыта не было, где-то слаженности и лидера, где-то просто тупо не повезло.
#1764 2019-02-04 08:56:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Опытность же не в том, что они обязательно умные, рассудительные и способны все предусмотреть. Опытность - это просто когда много походов за плечами.
Однако, неопытность+долбоебизм=ядерное кккомбо. А они именно в зимних походах были профанами. Еще и как бы лидер группы не был авторитетом и, собственно, лидером. Там по дневникам видно, что его роль быстро на себя Золотарев перетянул.
И в чем Золотарев был лидером по дневникам? Дворовые песни спел? Этим его упоминание в дневниках и ограничилось.
"С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие"
Отредактировано (2019-02-04 09:05:02)
#1765 2019-02-04 08:59:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Анон пишет:Ну такое. Не чувствую я здравого подхода здравых людей.
У меня есть шапочный знакомый, они с подружкой объехали весь мир, стартанув из Ялты и так по кругу туда же и вернулись. Ехали на великах, постоянно голосовали на дороге, жили на хатах у добрых людей, в Китае им повезло наткнуться на русского, так тот на радостях, что встретил таких отчаянных земляков, пустил их жить к себе в загородный дом - виллу с бассейномXD
Языков никаких не знали, пользовались переводчиком, распознавателем на смартфоне. Денег было по минимуму, оба раздолбаи еще те. И че, вернулись живые и здоровые, счастливые и довольные жизнью.Это им охрененно повезло. Другую такую велосипедистку-акционистку, которая в свадебном платье на велике планировала кругосветку замутить грохнули где-то в районе Турции (если я ничего не путаю), а буквально в январе в Марокко двух девиц не то из Голландии, не то откуда-то из Скандинавии, грохнули местные. Причем одной отрезали голову, засняв это на видео и выложив видео в сеть.
Ага . Охрененно повезло. Их что пятеро путешественников по всему миру и троих убили?
Миллионы людей из первого мира путешествуют по всему миру. Годами.
#1766 2019-02-04 08:59:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:У меня есть шапочный знакомый, они с подружкой объехали весь мир, стартанув из Ялты и так по кругу туда же и вернулись. Ехали на великах, постоянно голосовали на дороге, жили на хатах у добрых людей
Мне опыт подсказывает, что на самом деле они ехали с хорошими деньгами и не брезговали транспортом с гостиницами. Уже насмотрелся на таких "диких раздолбаев-автостопщиков" достаточно, чтобы не верить им на слово.
В твоей вселенной не существует автостопщиков?
#1767 2019-02-04 09:19:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Анон пишет:Опытность же не в том, что они обязательно умные, рассудительные и способны все предусмотреть. Опытность - это просто когда много походов за плечами.
Однако, неопытность+долбоебизм=ядерное кккомбо. А они именно в зимних походах были профанами. Еще и как бы лидер группы не был авторитетом и, собственно, лидером. Там по дневникам видно, что его роль быстро на себя Золотарев перетянул.
И в чем Золотарев был лидером по дневникам? Дворовые песни спел? Этим его упоминание в дневниках и ограничилось.
"С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие"
Это дневник Зины. В дневнике Люды про Золотарёва ещё круче.
"На сей раз, было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора. Золотарева, идущим вместе с нами в поход никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь."
#1768 2019-02-04 09:23:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В общем дневнике про лидера Золотарёва ещё круче.
Одно упоминание и какое.
"В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько, и все такие любопытные.
Золотарев: Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух, наши молодцы и в палатках жили! И пошло, и пошло..."
Т.е. лидер даже для детей не был лидером. Взрослые студенты и выпускники его игнорили. Кроме Тибо с кем они стали лучшими друзьями судя по фото
#1769 2019-02-04 09:28:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне опыт подсказывает, что на самом деле они ехали с хорошими деньгами и не брезговали транспортом с гостиницами.
Хороших денег там отродясь не водилось, экономили на всем.
То, что они не ночевали в чистом поле - это понятно. И они не ставили рекордов, у них была цель просто задешево объехать мир.Поэтому их и подвозили и где-то они сами покупали билеты, и ночевали бывало что у людей, а бывало, что в хостелах.
Насчет виз - честно, не знаю, мы с ним не так близко знакомы, я не выспрашивал подробности.
Другую такую велосипедистку-акционистку, которая в свадебном платье на велике планировала кругосветку замутить грохнули где-то в районе Турци
В одиночку, тем более женщинам, это реально опасно. А тем двум парням, с которых начался разговор, может и свезти. По ним видно, что взять с них нечего.
Отредактировано (2019-02-04 09:30:05)
#1770 2019-02-04 11:15:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Таки да, но все же это была другая группа: то, что ростовчане были долбоебами, не доказывает, что точно такими же были дятловцы.
Да дело даже не в долбоебизме как таковом, а в том, что цепь роковых событий, так сказать, могла закрутиться с любого "потому что в кузнице не было гвоздя". Мы ведь даже представить не можем, в каком именно состоянии они на свой последний ночлег останавливались. Похоже, двое могли быть простуженными, кто-то уже мог быть легко травмированным, кто-то мог быть зол из-за этой "холодной ночевки" без костра, когда даже кипяточку не похлебать на сон грядущий... да хоть даже кому-то мог кошмар присниться из-за того, что накануне они полночи травили байки про лавины или снежных людей! И все могло пойти не так из-за самой тупой, смешной, пустяковой причины, на которую человек в здравом уме и не подумает, а дальше — промашка на промашку, плюс погодные условия, и некому уже травить кулстори. 
(Кстати, в книге Юрия Ярового, который принимал участие в поисках и лет десять спустя написал вольную фантазию на тему группы Дятлова — "Высшей категории трудности" — именно что у одной из девчонок случилась истерика, когда в завывании вьюги ей померещились голоса мансийских духов, и она психанула и сбежала из палатки.)
#1771 2019-02-04 12:55:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Прошла конференция, есть полуторочасовое видео и текстовая трансляция, много фото страниц дела.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65 … 11511.html
#1772 2019-02-04 12:59:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Сейчас у прокуратуры есть три основные версии — лавина, ураган и снежная доска.
Хех.
#1773 2019-02-04 13:09:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В уголовном деле, которое мы вам показываем, даже больше версий, чем есть в интернете! Следователи записывали туда даже личные предположения свидетелей.
И сорни-най, и космонавты, и зэки, и многое, многое другое!
#1774 2019-02-04 14:07:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
там могли быть и полностью правильные действия, которые перечеркнули непреодолимые непредвиденные погодные условия.
К сожалению. Нормальная эвакуация, а лес без подлеска и продуваем ветром. Приплыли.
#1775 2019-02-04 14:17:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
▼Как рандомный анон немножко был хреновым туристом⬍
Вам очень повезло, но сам турпоход фееричен.