Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
#1701 2019-02-03 18:05:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да не, они в комментах писали, что уже на втором пункте своего предполагаемого маршрута (то есть еще в пределах родной страны).
У них еще инста называется "Два парня против мира", я старый испорченный слэшер, я не могу перестать думать о том, что это могло бы быть отличным названием для слезовыжимательной яойной манги.
Ну так и Болотина же тоже не прям нисхуя собралась турбину строить: она сначала в лес на два дня сходила, поучаствовала в сооружении кривого навеса и сборе хвороста и поняла, что натуральное хозяйство - это раз плюнуть 
#1702 2019-02-03 18:07:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон, это хобби, оно и не должно иметь никакого смысла, кроме удовольствия для того, кто им занимается и почесания ЧСВ
Вот согласен.
Хобби, адреналиновая наркомания, чсв-чесание - всё сразу, и к геройству отношения не имеет. Хотя у нас традиционно принято хуесосить курильщиков, а не адреналиновых спортсменов. Ноудискас.
#1703 2019-02-03 18:14:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот тоже не понимаю, как люди поднимаются вообще без кислорода, если люди, у которых просто запас баллонов оказался меньше нужного, то есть хоть как-то они себя поддерживать могли, поумирали от отека мозга.
Как это? Объясните с т.з. науки?
Акклиматизация, анон. Плюс личные особенности организма.
Вот здесь немного про это есть, например:
https://www.popmech.ru/adrenalin/8740-p … a-everest/
Так-то с кислородом идти проще.
#1704 2019-02-03 18:20:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аноны, о каком "бардаке" во время поисков вы вообще говорите? Там изначально был поиск пропавших, а не расследование. Искали, как сейчас бы сказали, волонтеры. И нашли, между прочим, все вещи и все тела - как-то это слишком круто для "бардака".
Бардак в головах у дятловедов.
Анон, я вообще-то не высказывала никаких претензий к поисковикам. Но суть в том, что в результате вышло так, что установить картину происшествия невозможно: когда начались уже именно следственные мероприятия, все было затоптано и перепутано.
Поисковики не виноваты: они не обязаны были разбираться в следственной процедуре, и задача такая перед ними не ставилась.
Но в итоге вышло то, что вышло: что именно там произошло, не знает никто и уже никогда не узнает, как и то, можно ли было в принципе это установить, если бы все не перемесили и не затоптали.
#1705 2019-02-03 18:29:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот тоже не понимаю, как люди поднимаются вообще без кислорода, если люди, у которых просто запас баллонов оказался меньше нужного, то есть хоть как-то они себя поддерживать могли, поумирали от отека мозга.
Потому и поумирали, что из-за вспомогательного кислорода в баллонах не акклиматизировались. Те, кто совершает восхождения без кислорода, тренируют именно такой способ восхождения на других горах и уделяют больше внимания акклиматизации.
На вершине кислорода мало, но там все равно не открытый космос. Главное - не задерживаться там. Поднялся, сфоткался - и вниз.
Так-то с кислородом идти проще.
С другой стороны, баллоны тяжелые, а альпинист от них зависим. Если идешь с кислородом и он по каким-то причинам закончился - 100% труп.
#1706 2019-02-03 18:34:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот здесь немного про это есть, например:
https://www.popmech.ru/adrenalin/8740-p … a-everest/
Интересная статья. Спасибо, анон, хоть ты и не мне ее внес.
Но выше 6000 м постоянно находиться не могут даже шерпы. Там организм работает на износ за счет внутренних резервов, «перезарядить» которые невозможно из-за постоянной нехватки кислорода. «Представьте, что вы непрерывно работаете и даже ночью не можете отдохнуть, — объясняет Юрий Байковский. — Частота пульса во время сна на большой высоте — 80−90 ударов в минуту, в 1,5 раза выше нормы».
Общее состояние постепенно ухудшается. Ослабляются иммунитет, умственные способности, память. Нарушается психика. В книге «Слово об Эльбрусе» приводится рассказ экспедиционного врача П.В. Андригина, который, указав на осколки стекла на снегу, пояснил: «Это — смеситель для счета эритроцитов в крови. Испытуемый, на уровне долины вполне владеющий собой субъект, на высоте взял да и вполне спокойно перекусил его зубами».
#1707 2019-02-03 18:35:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Для некоторых животных высота — не проблема. Горные козлы, яки и бараны поднимаются почти до 6000 м. За ними следует ирбис (снежный барс). Еще выше обитают птицы: в Гималаях бородача (ягнятника) видели на 7500 м. На Эвересте гнезда альпийских галок находили на 8100 м. Но абсолютный рекорд высоты принадлежит африканскому грифу, столкнувшемуся в 1973 году с пассажирским самолетом на высоте 12150 м. Правда, вид рекордсмена пришлось определять уже на земле — по оставшимся перьям.
К слову о странных происшествиях 
#1708 2019-02-03 18:38:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Акклиматизация, анон. Плюс личные особенности организма.
Вот здесь немного про это есть, например:
https://www.popmech.ru/adrenalin/8740-p … a-everest/
спасибо. я только почитал, и то конечности ослабли 
#1709 2019-02-03 18:38:45
#1710 2019-02-03 18:47:13
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но в итоге вышло то, что вышло: что именно там произошло, не знает никто и уже никогда не узнает, как и то, можно ли было в принципе это установить, если бы все не перемесили и не затоптали.
Наша песня хороша, начинай с начала. Перемесили, затоптали, переставили палатку и переложили тела, ога.
Давайте не будем забывать, что поиски начались почти через месяц после роковой ночи. За это время погода сто раз поменялась, снег сто раз выпал. Погода в тех местах переменчивая. Так что даже когда никто еще ничего не натоптал, место трагедии уже сильно отличалось от того, каким оно было в последние часы жизни дятловцев.
Единственный вариант, при котором можно было бы установить полную картину - это живой свидетель или хотя бы чья-нибудь предсмертная записка.
#1711 2019-02-03 18:58:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Перемесили, затоптали, переставили палатку и переложили тела, ога.
Привет твоим воображаемым друзьям 
#1712 2019-02-03 18:59:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Единственный вариант, при котором можно было бы установить полную картину - это живой свидетель или хотя бы чья-нибудь предсмертная записка.
И то не факт. Вот у Лен свидетель есть, а все равно ни черта не ясно.
#1713 2019-02-03 18:59:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Единственный вариант, при котором можно было бы установить полную картину - это живой свидетель или хотя бы чья-нибудь предсмертная записка.
Мемуары Сорни-Най "Не виноватая я!", мансийскими рунами по кедровнику.
#1714 2019-02-03 19:01:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И то не факт. Вот у Лен свидетель есть, а все равно ни черта не ясно.
Я немного перестала следить за сериалом. Что именно неясно, кроме того, как можно быть такими идиотами (это касается не только Лен, а всех пятерых "опытных туристов")?
#1715 2019-02-03 19:05:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Что именно неясно
почему не звонили, почему не увидели фонарь, как она смогла выйти в вотсапп без интернета, как они в своих кедах так долго продержались в такую погоду и т.д.
#1716 2019-02-03 19:05:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И то не факт. Вот у Лен свидетель есть, а все равно ни черта не ясно.
Вот именно.
#1717 2019-02-03 19:09:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я немного перестала следить за сериалом. Что именно неясно, кроме того, как можно быть такими идиотами (это касается не только Лен, а всех пятерых "опытных туристов")?
Ну лично мне не оч понятно почему они так долго не связывались со спасателями. На кой хрен надо было не координаты свои спасам слать, а сообщение начальнику по ваццапу? Какого лешего их первая группа учапала вперед, не оглядываясь? Что эти самые учапавшие сказали спасателям, что те, видимо, искать начали не там.
Тут все можно идиотизмом объяснить, но интересно было бы заслушать начальника транспортного цеха.
#1718 2019-02-03 19:10:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А они не могли быть поддатыми или обкуренными?
#1719 2019-02-03 19:12:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
почему не звонили
потому что идиоты. А сами Лены, возможно, плюсом к природной дурости были еще и неадеквате от паники и холода.
почему не увидели фонарь
Потому что была плохая видимость, фонарь был размещен хуево или вообще они не были зоне видимости.
как она смогла выйти в вотсапп без интернета
Почему без интернета? Если связь в принципе была, мог быть и интернет
как они в своих кедах так долго продержались в такую погоду
А они точно были в кедах именно в этот раз? Ну камон, как-то продержались. Очень теплые кеды, очень хорошее кровообращение у девушек. А вообще говорить про "продержались" про одну без ног, а вторую вообще мертвую как-то немножко странно.
#1720 2019-02-03 19:17:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну лично мне не оч понятно почему они так долго не связывались со спасателями. На кой хрен надо было не координаты свои спасам слать, а сообщение начальнику по ваццапу?
Дуры потому что. А какого хрена та американка на склоне Эвереста от кислорода отказывалась? То же самое: либо просто дура, либо уже моск от холода сбоил. У этих двух то же самое, ну разве что про них изначально известно, что дуры.
Какого лешего их первая группа учапала вперед, не оглядываясь?
А вопроса, какого лешего один из них носится на летней резине по заснеженной трассе, у тебя не возникает?
Что эти самые учапавшие сказали спасателям, что те, видимо, искать начали не там.
С этим, возможно, будет следствие разбираться. Или не будет.
Тут все можно идиотизмом объяснить, но интересно было бы заслушать начальника транспортного цеха.
Да, было бы любопытно, но в целом, вроде, картина и так более-менее ясна.
#1721 2019-02-03 19:20:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Банальное переоценивание себя, когда не хочется признавать, что ты не просто проиграл, а ты уже а пиздеце.
#1722 2019-02-03 19:21:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А какого хрена та американка на склоне Эвереста от кислорода отказывалась?
Американка была на склоне Эвереста, там уже горняшка+нехватка кислорода+обморожение роляет.
Лены просто не могли за 15 минут замерзнуть до полного отказа мозга, но первая реакция современного человека - позвонить, им в голову не пришла.
Почему выжившая Лена не пользовалась своим тлф, почему верила подруге, хотя они шли рядом, и она бы услышала, как та звонит?
#1723 2019-02-03 19:28:13
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Они еще и за каким-то хером непрерывно уходили от тропы, своих друзей и турбазы. не стояли на месте, а все время шли.
Какое-то заумное самоубийство.
#1724 2019-02-03 19:29:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Почему выжившая Лена не пользовалась своим тлф, почему верила подруге, хотя они шли рядом, и она бы услышала, как та звонит?
+1. Почему после ответа "да, позвонила", Лена ничего не спросила? Это, блин, естественная реакция в такой ситуации - уточнить "а что в мчс сказали? а что делать? " и тд. Почему тем же друзьям не звонили, раз стыдно спасателям звонить?
#1725 2019-02-03 19:31:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Американка была на склоне Эвереста, там уже горняшка+нехватка кислорода+обморожение роляет.
Лены просто не могли за 15 минут замерзнуть до полного отказа мозга, но первая реакция современного человека - позвонить, им в голову не пришла.
У Лен была самонадеянность (они же аж целые группы в походы водили и вообще имели огромный стаж в полтора что ли года лайтовых походов), плюс кто-то выше предположил, что сначала испугались, что их с самодеятельными походами возьмут за жопу. Или что свои же будут смеяться, если окажется, что они отошли совсем недалеко. Или что с ними потом никто не пойдет, раз они сами так потерялись. Или банальная ссора, как раньше кто-то предполагал, и "вот уйду в мороз босая, тогда поплачешь", для их возраста еще вполне себе вариант.
Почему выжившая Лена не пользовалась своим тлф, почему верила подруге, хотя они шли рядом, и она бы услышала, как та звонит?
Мог быть разряжен, мог вообще быть не у нее, как опять же где-то предполагали. Могла врать что спрашивала про звонки, подруга-то уже ничего не подтвердит, уж очень этот рассказ выглядит шитым белыми нитками, будто они сначала повели себя по какой-то из приведенных выше причин фатально глупо, что привело к смерти одной и большим проблемам для другой, а теперь выжившая просто боится признаться, что на самом деле все было из-за их глупости (самонадеянности, трусости, обиды на парня и т.д., на выбор). Особенно если именно она и была тем, кто изначально выступил за попытку выбраться самостоятельно, или она боится, что на нее это повесят, как бы тут человек погиб, не шутки.