Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#17201 2023-08-02 17:47:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И вот это как-то не срастается с тем, что на косметику-маникюр места и веса хватило, а на полную аптечку - нет. Или там "лекарства от горнячки" были в пятилитровых канистрах?
Она скорее всего взяла только половину лекарств не потому, что места не было, а потому что Эльмира, хотя нне пошла с ними на гору, собиралась идти со следующей группой, и они решили не забирать у нее все лекарства.
#17202 2023-08-02 17:52:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да там небось как с запасной палаткой - "не надо, не бери, не пригодится".
Та же Эльмира пишет, что заброску делали с бензином, на канистрах были помечены не литры, а галлоны, она заметила, но не сказала, и бензина приперли больше (разница там вчетверо и больше с литрами). Это она приводит как пример того, что они могли таскать тяжелое, но выглядит не очень красиво.
Ну и потом, косметику брал один человек, аптечку собирал другой, потом пересобирал третий.
#17203 2023-08-02 17:54:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Она скорее всего взяла только половину лекарств не потому, что места не было, а потому что Эльмира, хотя нне пошла с ними на гору, собиралась идти со следующей группой, и они решили не забирать у нее все лекарства.
Нет, Эльмира оставила свои нужные для восхождения вещи в заброске, и когда приняли решение, что она не пойдет, ей уже не с чем было идти с другой группой. Аптечку она вроде как всю оставила и пишет, что не знает, почему выложили часть лекарств.
Отредактировано (2023-08-02 17:58:47)
#17204 2023-08-02 17:58:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Нет, Эльмира оставила свои нужные для восхождения вещи в заброске, и когда приняли решение, что она не пойдет, ей уже не с чем было идти с другой группой.
Но она же там бегала оформляла официальное исключение из группы Шатаевой именно потому, что собиралась идти с другой группой. Это вот уже прямо перед восхождением было, когда заброска уже на горе была.
#17205 2023-08-02 18:00:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Еще цитата про палатки (оказывается, Эльмира предлагал взять не одну запасную палатку, но ее отговорили). Не бьется у меня с версией, что злые мудаки-яйценосцы погубили женскую команду. Как минимум руководительница тоже проебалась.
#17206 2023-08-02 18:01:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но она же там бегала оформляла официальное исключение из группы Шатаевой именно потому, что собиралась идти с другой группой.
Вон я процитировал и про аптечку, и про заброску, двумя сообщениями.
#17207 2023-08-02 18:09:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вон я процитировал и про аптечку, и про заброску, двумя сообщениями.
Ну, я тоже процитирую:
Явно она собиралась с университетской командой идти. Может, надеялась, что у них будет какая-то запасная снаряга, хз.
#17208 2023-08-02 18:11:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Еще цитата про палатки (оказывается, Эльмира предлагал взять не одну запасную палатку, но ее отговорили). Не бьется у меня с версией, что злые мудаки-яйценосцы погубили женскую команду. Как минимум руководительница тоже проебалась.
Анон, проеб руководительницы в том, что она не перестраховалась, а положилась на то, что вышестоящее руководство выполнит свои обязанности нормально. Руководство проебалось именно в выполнении своих прямых обязанностей. Ты не находишь, что это очень разный уровень проеба?
Отредактировано (2023-08-02 18:12:53)
#17209 2023-08-02 18:15:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Явно она собиралась с университетской командой идти. Может, надеялась, что у них будет какая-то запасная снаряга, хз.
Или что группа Шатаевой вернется со снарягой.
В общем, Эльмира реабилитирует Шатаеву по сравнению с книжкой ее мужа, но некоторые поступки Шатаевой и группы ей тоже непонятны. Как по мне, это не совсем обвинение, но вежливый намек на таковое.
#17210 2023-08-02 18:18:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Или что группа Шатаевой вернется со снарягой.
В общем, Эльмира реабилитирует Шатаеву по сравнению с книжкой ее мужа, но некоторые поступки Шатаевой и группы ей тоже непонятны.
Или она их просто не объясняет. Там ничего не написано вроде "я не понимаю, почему не взяли лекарства на двоих". Написано именно "решили взять только на одного" безо всяких оценочных суждений.
К слову, в условиях урагана и отсутствия палаток их бы эти лекарства не спасли, даже если б там на всю группу было.
Отредактировано (2023-08-02 18:20:51)
#17211 2023-08-02 18:23:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ты не находишь, что это очень разный уровень проеба?
Да, но больший проеб не отменяет меньший и не отменяет то, что видимо, проебы руководства были нормой, и с ней приходилось мириться, если хочешь ходить в горы.
#17212 2023-08-02 18:26:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Написано именно "решили взять только на одного" безо всяких оценочных суждений.
У нее так осторожно везде сформулировано, типа: Абалаков однажды из-за ураганной метеосводки хотел женщин спускать. Но в окно хорошей погоды накануне абсолютно точно предсказанного урагана этого не сделал. Причины я не знаю.
По непонятной причине группа подстраховки Гаврилова – Клецко ушла вниз, осознанно оставив женщин без подстраховки.
#17213 2023-08-02 18:28:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да, но больший проеб не отменяет меньший и не отменяет то, что видимо, проебы руководства были нормой, и с ней приходилось мириться, если хочешь ходить в горы.
Анон, одна запасная палатка их не спасла бы. С ней они полезли бы в гору вдевятером и при прочих равных вдевятером бы и схлопнулись. Или, по-твоему, они должны были тащить запасные варианты для всего, что им Шатаев должен был обеспечить, раз на руководство полагаться вообще нельзя?
#17214 2023-08-02 18:32:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У нее так осторожно везде сформулировано, типа: Абалаков однажды из-за ураганной метеосводки хотел женщин спускать. Но в окно хорошей погоды накануне абсолютно точно предсказанного урагана этого не сделал. Причины я не знаю.
По непонятной причине группа подстраховки Гаврилова – Клецко ушла вниз, осознанно оставив женщин без подстраховки.
Нет, тут как раз присутствует явное указание на то, что это хуйня: сводка должна была быть передана, подстраховочная группа должна была быть.
В случае с лекарствами такого указания нет: есть только факт и совершенно ниоткуда не следует, что автору он кажется необъяснимым.
#17215 2023-08-02 18:33:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон, одна запасная палатка их не спасла бы. С ней они полезли бы в гору вдевятером и при прочих равных вдевятером бы и схлопнулись.
А могли бы оставить в лагере не одну Эльмиру, а еще двух человек, и те бы выжили.
Хотя я уже понимаю, для альпинистов перспектива выжить не так важна, как восхождение. Я без иронии.
#17216 2023-08-02 18:42:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А могли бы оставить в лагере не одну Эльмиру, а еще двух человек, и те бы выжили.
Хотя я уже понимаю, для альпинистов перспектива выжить не так важна, как восхождение. Я без иронии.
Они даже с теми говняными палатками могли бы выжить, если бы не ураган, о котором их не предупредили. 
А если бы вообще ни в какие горы не лазили, так 100 пудов выжили бы.
Анон, я понимаю, что тебе очень хочется выставить крайними именно погибших. Вот и орги именно этого хотели. Ведь это же очень здорово - быть начальником, но не отвечать вообще ни за что. 
Отредактировано (2023-08-02 18:43:28)
#17217 2023-08-02 18:51:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон, я понимаю, что тебе очень хочется выставить крайними именно погибших.
Нет, я просто против полного снятия с них ответственности. У меня от статьи Эльмиры сложилось впечатление, что она тоже не снимает, я только поэтому и спорю. Ну давай соглашусь с тобой, что в первую очередь и больше всего виноваты Шатаев и Абалаков, и что им ничего за это не было вообще, даже осуждения всеобщего. Даже в этой статье Эльмира не решается их прямо осуждать. Интересно, почему, ведь столько лет прошло.
#17218 2023-08-02 18:55:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Нет, я просто против полного снятия с них ответственности. У меня от статьи Эльмиры сложилось впечатление, что она тоже не снимает, я только поэтому и спорю. Ну давай соглашусь с тобой, что в первую очередь и больше всего виноваты Шатаев и Абалаков, и что им ничего за это не было вообще, даже осуждения всеобщего. Даже в этой статье Эльмира не решается их прямо осуждать. Интересно, почему, ведь столько лет прошло.
Совершенно явно осуждает. Просто делает это предельно корректно не пускаясь в вангования, рассуждения или приплетая для какие-то другие доказательства их мудачества, не имеющие отношения к данной конкретной истории. Кмк это ей только честь делает, особенно на фоне Шатаева с его зеркальцем и пилочкой.
#17219 2023-08-02 18:58:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не бьется у меня с версией, что злые мудаки-яйценосцы погубили женскую команду. Как минимум руководительница тоже проебалась.
ИМХО, там был комплекс проёбов на разных уровнях и разных масштабов, плюс доля невезения с погодой, и в итоге трагедия. Как оно часто и бывает(
Просто к руководителям на базе (безотносительно их пола) возникают вопросы да хотя бы из-за вот той типа записи переговоров. Скажем, если группа на высоте могла по разным причинам принять не очень разумное решение про день отдыха, то руководители внизу должны были оценивать ситуацию здраво, а от них якобы было сплошное «да-да, ты решаешь, делай как хочешь». Если действительно было так, то для руководителей такое поведение странное, мягко говоря. Они же должны были знать, что на такой высоте отдых не совсем отдых, особенно если учесть, что до этого группа рассказывала, как легко они идут, прям в маршруте разочаровываются.
А так база вроде и не при делах, решений не принимала, советов не давала, просто со всем соглашалась, никакой ответственности на ней нет, всё Шатаева. Конечно, Шатаева тоже отвечала за восхождение, но не она одна же.
#17220 2023-08-02 19:00:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Совершенно явно осуждает.
Это ты их осуждаешь, анон, через призму своего личного опыта и отношения. Я читаю текст статьи непредвзято, без эмоциональной вовлеченности, и пытаюсь делать выводы из того, что и как написано именно в этой статье, без других материалов по теме.
#17221 2023-08-02 19:02:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Просто к руководителям на базе (безотносительно их пола) возникают вопросы да хотя бы из-за вот той типа записи переговоров. Скажем, если группа на высоте могла по разным причинам принять не очень разумное решение про день отдыха, то руководители внизу должны были оценивать ситуацию здраво, а от них якобы было сплошное «да-да, ты решаешь, делай как хочешь». Если действительно было так, то для руководителей такое поведение странное, мягко говоря. Они же должны были знать, что на такой высоте отдых не совсем отдых, особенно если учесть, что до этого группа рассказывала, как легко они идут, прям в маршруте разочаровываются.
Учитывая, что все эти "разговоры" записаны задним числом со слов спасающего свою жопу Абалакова, по факту это все может быть пиздежом от первого до последнего слова. Что там на самом деле группа расказывала, теперь уже никто никогда не узнает.
#17222 2023-08-02 19:04:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это ты их осуждаешь, анон, через призму своего личного опыта и отношения. Я читаю текст статьи непредвзято, без эмоциональной вовлеченности, и пытаюсь делать выводы из того, что и как написано именно в этой статье, без других материалов по теме.
Анон, что ты можешь вообще знать о моем личном опыте? Охуенная непредвзятость, прям так и прет 
#17223 2023-08-02 19:07:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Учитывая, что все эти "разговоры" записаны задним числом со слов спасающего свою жопу Абалакова, по факту это все может быть пиздежом от первого до последнего слова. Что там на самом деле группа расказывала, теперь уже никто никогда не узнает.
Именно.
Не, возможно, особо и не брешет, чо нет, но вопрос насколько особо. Тут вон только услышанную в кино фразу, перенабирая в телеге, умудряешься порой переврать, а это писалось время спустя и после трагедии, даже без желания спасти жопу, наврать можно от души, а уж с ним.
#17224 2023-08-02 19:22:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не, возможно, особо и не брешет, чо нет, но вопрос насколько особо. Тут вон только услышанную в кино фразу, перенабирая в телеге, умудряешься порой переврать, а это писалось время спустя и после трагедии, даже без желания спасти жопу, наврать можно от души, а уж с ним.
Угу. Это же не запись на плёнку в режиме реального времени, не стенограмма, там даде без злого умысла можно и перепутать что-то, и забыть, и отсебятины добавить, будучи при этом уверенным, что эта отсебятина была на самом деле.
Но у меня всё равно сложилось впечатление, что база в какой-то мере сознательно себя выгораживает, а ответственность упорно сдвигает на одну Шатаеву.
#17225 2023-08-02 19:40:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
база в какой-то мере сознательно себя выгораживает, а ответственность упорно сдвигает на одну Шатаеву.
Так это ж обычная практика - спихнуть на мертвого.