Вы не вошли.
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
Вы немного забыли, как при СССР выходили книги и фильмы.
А потом ему что мешало хоть пилочки поубирать? Не, что угодно, конечно, но пока мне кажется более убедительной теория, что мужики спихивали с себя вину всеми доступными способами. Вот если она была - то да, редактировать книгу невыгодно, даже если вдруг изначально это было задание партии, написать, что бабы дуры. Более убедительной кажется, не потому, что клятый патриархат, а по цитатам.
Отредактировано (2023-08-02 13:14:59)
пока мне кажется более убедительной теория, что мужики спихивали с себя вину всеми доступными способами
Да, но женщины им в этом помогали. Эльвира сама покрывала мужа. Автор статьи, Эльмира, предлагала захватить запасную палатку из Питера - Эльвира отказалась. Эльвира искала третью палатку, не нашла и согласилась идти с двумя трехместныим на двоих. Эльмира оставила им свою аптечку, где были лекарства от горнячки на двоих, но пишет, что дама, отвечающая за аптечку, которая ее взяла, оставила лекарства только для одной. Против сложного плана Эльвира и все члены группы высказались резко, и его отменили, но восхождение все равно усложнили, и они согласились. Это все не снимает ответственности с руководства, просто опять же Эльмира пишет, что все это предоставлялось почти бесплатно, но соответственно, выбора тоже особого не было, откажешься от восхождения - потом не предложат, возможно.
Да вот даже то, как член другой группы пожалел японскую рацию - "Я за нее расписывался, мне надо ее сдать!" - это тоже очень по-советски.
Автор статьи, Эльмира, предлагала захватить запасную палатку из Питера - Эльвира отказалась.
Это говорит только о том, что она не ожидала от мужа такого проеба. Не могла же она его начать покрывать раньше, чем он проебался.
Да, но женщины им в этом помогали. Эльвира сама покрывала мужа.
Собственно, автор статьи Эльвиру и не отмазывает в данном вопросе. Но тут надо понимать в том числе и то, что заметание любых проебов под коврик было и до сих пор является высокодуховных политикой экстремальных нитакусиков. И в случае сканадала изгоем станет скорее тот, кто вынес сор из избы, чем тот, кто проебался. Там точно такой же веник как у всяких дивнюков. Только при этом еще и женщины по определению второй сорт, хорошо если не третий.
Против сложного плана Эльвира и все члены группы высказались резко, и его отменили, но восхождение все равно усложнили, и они согласились. Это все не снимает ответственности с руководства, просто опять же Эльмира пишет, что все это предоставлялось почти бесплатно, но соответственно, выбора тоже особого не было, откажешься от восхождения - потом не предложат, возможно.
This. Так-то, если б им за отказ ничего не грозило, смысл бы было срач разводить, если б можно было просто плюнуть и пойти по своему плану.
Да вот даже то, как член другой группы пожалел японскую рацию - "Я за нее расписывался, мне надо ее сдать!"
Это называется "материальная ответственность". Ты тоже чужую вещь, в случае поломки или утери которой у тебя из зарплаты высчитывать будут, просто так третьим людям, без возможности контролировать что там и как с ней обращаются, не отдашь
Вообще от подобных историй, где есть регистрация, руководство, разрешения и планы, всегда ощущение, что это не подстраховывает участников от трагедии, не нивелирует из ошибки, а наоборот, проебы руководства накладываются на проебы участников, и все катится вфпесду еще быстрее, чем при полностью самодеятельных выходах.
Это называется "материальная ответственность".
Да, но советский человек в 1974 году не должен был жалеть вещь или деньги для спасения людей. Это не соответствовало линии партии и клеймилось материализмом (это было ругательство, как буржуазный). Правда, опять же неясно, сколько могла стоить японская рация, если как две-три зарплаты инженера, то упс, реально сложно столько отдать.
Да, но советский человек в 1974 году не должен был жалеть вещь или деньги для спасения людей. Это не соответствовало линии партии и клеймилось материализмом (это было ругательство, как буржуазный).
Ты чот это... вообще жаление вещи для спасения и сейчас в норме не похвально.
Правда, опять же неясно, сколько могла стоить японская рация, если как две-три зарплаты инженера, то упс, реально сложно столько отдать.
Я думаю, что вместе с рацией он бы пошел, а просто так дать ее кому-то в горы - то не. Или мог отдать по прямому распоряжению начальника того клуба в чьей собственности была рация, с подписью и печатью.
Ты чот это... вообще жаление вещи для спасения и сейчас в норме не похвально.
Своим личным имуществом распоряжаться проще
Отредактировано (2023-08-02 14:49:59)
Да, но импортные вещи в СССР очень сильно жалели, потому что дорого и фиг купишь, если что. Это прям реально важно, что рация была японская, советскую он бы наверняка отдал.
А дата выхода книги какая, при СССР? А ничо, что тогда это все утверждалось, и если литнегра утвердили, партийного и проверенного, то сам Шатаев уже мало мог влиять на написанное? Или текст утвердили где надо еще до показа Шатаеву, и он уже не мог вносить правки. Вы немного забыли, как при СССР выходили книги и фильмы.
Тем не менее даже при СССР люди, имеющие совесть и принципы, как-то ухитрялись не выпускать под своим именем пиздеж и мерзость. А это были времена уже не сталинские, а достаточно вегетарианский застой, так что за отказ Шатаева точно бы не расстреляли и даже не посадили. Максимум подвинули бы с высоких должностей и ограничили доступ к альпинистской халяве.
Ну и да, книга переиздавалась.
Ну так выжившая участница из группы Коровиной тоже до сих пор утверждает, что все было прекрасно, все ели досыта и вдоволь отдыхали, а потом всех отравили неизвестным газом
Ей тогда было столько лет, что фиг знает, может, она себя убедила, а что два взрослых мужика - начальника экспедиции с горя умом подвинулись и столько наврали искренне не думая о шкурах - не верю. Ключевое взрослых и начальника, если что, мужика - это констатация факта, не наезд на пол. Хотя эти пилочки смотрятся мерзко независимо от того, правда ли дуры-бабы проебались сами или вранье.
Хотя эти пилочки смотрятся мерзко независимо от того, правда ли дуры-бабы проебались сами или вранье.
Пилочки и тушь в карманах - это вообще неправдоподобно, ну разве они там все как панды были, потому что на холоде слезы, сопли, все растекается
Ну так выжившая участница из группы Коровиной тоже до сих пор утверждает, что все было прекрасно, все ели досыта и вдоволь отдыхали, а потом всех отравили неизвестным газом
А она тут причем вообще?
А она тут причем вообще?
Ну в плане того, что спустя много лет не обязательно все кидаются рассказывать как все было на самом деле, там уже либо ложные воспоминания либо нахера себе проблемы устраивать. Так что нафига Шатаеву что-то корректировать в его версии, а она официальная.
пилочки смотрятся мерзко
Почему бы женщине не таскать с собой пилочку?
Весит она не так и много.
Наличие бритвы у мужчины-альпиниста не будет же свидетельствовать о его непрофессионализме?
Ну в плане того, что спустя много лет не обязательно все кидаются рассказывать как все было на самом деле, там уже либо ложные воспоминания либо нахера себе проблемы устраивать.
Участница группы Коровиной была семнадцатилетней соплюхой, у которой сначала на глазах страшно и необъяснимо сдохли несколько человек, а потом она хуй знает сколько дней блуждала одна по дикой местности без жратвы и дороги. Было бы странно, если бы ее кукуха при этом осталась в совершенной целости.
Не понимаю, как ее можно сравнивнивать с двумя взрослыми мужиками, во время трагедии находившимися далеко и в безопасности.
Так что нафига Шатаеву что-то корректировать в его версии, а она официальная.
Типа обосрали любимую жену - так пусть теперь навеки остается обосранной? Достойная позиция тру-мужика!
Отредактировано (2023-08-02 16:04:09)
Типа обосрали любимую жену - так пусть теперь навеки остается обосранной? Достойная позиция тру-мужика!
Ну так он сам и обосрал, чтобы с себя ответственность снять
Пилочки и тушь в карманах - это вообще неправдоподобно, ну разве они там все как панды были, потому что на холоде слезы, сопли, все растекается
Тушь там не нужна, а пилочку иметь полезно, сломанный ноготь где угодно неприятен.
Ну так он сам и обосрал, чтобы с себя ответственность снять
Тут же некоторые аноны ратуют за то, что бедняжку злая партия заставила. Я это имел в виду.
Пилочки и тушь в карманах - это вообще неправдоподобно, ну разве они там все как панды были, потому что на холоде слезы, сопли, все растекается
Где-то в треде приносили рассказ альпинистки, мол, она перед возвращением в лагерь пряталась за камнем и подкрашивалась, чтоб вернуться красивой. Правда, не помню, она высотница была или нет.
В смысле, всякое бывает, хотя мне тоже декоративная косметика при таком восхождении показалась немного странной в том плане, что там вроде были не очень условия для макияжа. Но она в любом случае весит мало, места занимает тоже мало, так что в принципе ни на что не влияет. А пилочка вообще штука полезная, да и опять же такая мелочь.
Почему бы женщине не таскать с собой пилочку?
А карандаш для подводки и зеркало? Не в рюкзаке даже, а прямо в кармане, где нужные именно в данный момент вещи. Прямо по пути на морозе глаза красили хуй знает зачем? Выставили реально какими-то идиотками, после чего запретили женский альпинизм.
Пилочки и тушь в карманах - это вообще неправдоподобно, ну разве они там все как панды были, потому что на холоде слезы, сопли, все растекается
Где-то в треде приносили рассказ альпинистки, мол, она перед возвращением в лагерь пряталась за камнем и подкрашивалась, чтоб вернуться красивой. Правда, не помню, она высотница была или нет.
В смысле, всякое бывает, хотя мне тоже декоративная косметика при таком восхождении показалась немного странной в том плане, что там вроде были не очень условия для макияжа. Но она в любом случае весит мало, места занимает тоже мало, так что в принципе ни на что не влияет. А пилочка вообще штука полезная, да и опять же такая мелочь.
Почему бы женщине не таскать с собой пилочку?
Весит она не так и много.
Даже мужчине хоть сто порций, даже розовую, но в книге эта инфа подана на уровне вместо "кошек" взяли пудреницу, это мерзко.
Где-то в треде приносили рассказ альпинистки, мол, она перед возвращением в лагерь пряталась за камнем и подкрашивалась, чтоб вернуться красивой. Правда, не помню, она высотница была или нет.
Высотница, на Эверест не поднялась вроде из-за травмы чуть не там же, когда работала на вертолете.
Эльмира оставила им свою аптечку, где были лекарства от горнячки на двоих, но пишет, что дама, отвечающая за аптечку, которая ее взяла, оставила лекарства только для одной.
И вот это как-то не срастается с тем, что на косметику-маникюр места и веса хватило, а на полную аптечку - нет. Или там "лекарства от горнячки" были в пятилитровых канистрах?