Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#1551 2019-02-02 19:00:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И "воронки" тож не было...
#1552 2019-02-02 19:02:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я тут уже это говорил, скажу еще раз.
Имхо, четверо последних дятловцев смогли бы выжить, если бы не падение в овраг. Потому что делали они все правильно.
#1553 2019-02-02 19:04:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Уже спрашивал, но вдруг сейчас кто ответит. Про группу Согрина есть где-то какие-нибудь подробности, как они выжили? Помню, что у них палатка сгорела и они делали пещеру. А что в целом с походом? Они маршрут прошли?
#1554 2019-02-02 19:07:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Уже спрашивал, но вдруг сейчас кто ответит. Про группу Согрина есть где-то какие-нибудь подробности, как они выжили? Помню, что у них палатка сгорела и они делали пещеру. А что в целом с походом? Они маршрут прошли?
Они прошли маршрут с небольшой задержкой, потому что попали в буран и отсиживались. Выжили - копали снежные пещеры и ночевали в них, писали что на это уходило много сил.
#1555 2019-02-02 19:24:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Аналогичный случай со счастливым концом.
Из него объясняется и зачем палатку ножом, и почему не стали откапывать, а убежали. И почему там закончилось плохо, а тут хорошо.Он нифига не аналогичный, потому что у дятловцев не было никакого адового снегопада, который засыпает быстрее, чем откапываешься.
Риэлли? Откуда это известно? См. две последних фото, включая фото установки палатки на последнюю ночевку. Адовая метель, видимость несколько метров.
Юр под кедром нашли едва припорошенных снегом, а если бы был адовый снегопад, их бы тоже засыпало.
Юры умерли не в пик снегопада у палатки, а на расстоянии и некоторое время спустя. Это могло быть и часов 15, когда снегопад уже прошёл.
И спелеологи таки не бросили палатку, сбежав, в чем были, а откопали все, что смогли утащить.
У них было НЕСКОЛЬКО ЛОПАТ. Руками на ураганном ветру много не нароешь.
Это их и спасло. Лопаты и чудесное нахождение пещеры рядом.
Без неё они погибли бы как дятловцы, как Дегтярев про свою группу прямо и пишет - замерзнув в снегу или заплутав в тумане в низине или куда-нибудь свалившись и убившись. Что и произошло с дятловцами.
Отредактировано (2019-02-02 19:30:02)
#1556 2019-02-02 19:55:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Риэлли? Откуда это известно?
Почему тогда этими тоннами снега не занесло Юр под кедром?
См. две последних фото, включая фото установки палатки на последнюю ночевку. Адовая метель, видимость несколько метров.
На последних фотках виден снегопад, адовая метель или нет - по фото не понять. Но во время уже имеющейся адовой метели ставить палатку на склоне? Ну, разве что они сразу запланировали убиться.
Юры умерли не в пик снегопада у палатки, а на расстоянии и некоторое время спустя. Это могло быть и часов 15, когда снегопад уже прошёл.
Через 15 часов уже день был бы.
У них было НЕСКОЛЬКО ЛОПАТ.
Всего две, причем вторую откопали уже через несколько часов после начала проблем.
Руками на ураганном ветру много не нароешь.
Это их и спасло. Лопаты и чудесное нахождение пещеры рядом.
У этих с лопатами палатку засыпало к хуям, вообще, она оказалась под снегом полностью. У дятловцев ничего такого не наблюдалось. Никакого снега выше головы, они без проблем спустились вниз по склону, а не завязли по шею, как тот мужик, который первым вылез из палатки у пещеры.
И никому там не приходило в голову выскакивать в кальсонах и бежать куда глаза глядят.
#1557 2019-02-02 20:14:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
См. две последних фото, включая фото установки палатки на последнюю ночевку. Адовая метель, видимость несколько метров.
На последних фотках виден снегопад, адовая метель или нет - по фото не понять. Но во время уже имеющейся адовой метели ставить палатку на склоне? Ну, разве что они сразу запланировали убиться.
А какие у них были варианты вот на ту минуту? Вечер, метель, ветер, видимость ноль.
По сути только ставить палатку где стоят.
Ошибка была совершена ранее - поздний выход со стоянки, так что закат их заставал на склоне.
Юры умерли не в пик снегопада у палатки, а на расстоянии и некоторое время спустя. Это могло быть и часов 15, когда снегопад уже прошёл.
Через 15 часов уже день был бы.
День, но ты уже смертельно отморозил ноги и руки никуда уже не можешь идти. Да и не хочешь ничего, кроме спать.
Анон пишет:У них было НЕСКОЛЬКО ЛОПАТ.
Всего две, причем вторую откопали уже через несколько часов после начала проблем.
"Всего" 2 это в бесконечное число раз больше, чем 0.
Руками на ураганном ветру много не нароешь.
Это их и спасло. Лопаты и чудесное нахождение пещеры рядом.У этих с лопатами палатку засыпало к хуям, вообще, она оказалась под снегом полностью.
Это пока единственное серьезное возражение, которое я вижу.
Но насколько я понимаю, известное нам изображение найденной палатки сделано уже заметно после нахождения, т.е. поисковики её частично откапывали. Хотя да, целиком она под снегом не была.
У дятловцев ничего такого не наблюдалось. Никакого снега выше головы, они без проблем спустились вниз по склону
Серьёзно? Трое из девяти там и остались на этом склоне. Это без проблем?
Конечно можно сказать что они погибли на пути обратно, а я на это отвечу, что укрытие делали на четверых, да и если уж они организованно смогли в экстренной ситуации группой спуститься вниз, обратно идти по одному глупо, обратно бы тоже вместе шли. Нет, думаю трое потерялись в буране на спуске.
И никому там не приходило в голову выскакивать в кальсонах и бежать куда глаза глядят.
Вообще-то именно такой вариант приходил в голову, цитирую
Сваливать без вещей по свежевыпавшему снегу? Выбьемся из сил в ста метрах от палатки
но он был отвергнут, т.к.
1. Были лопаты для откапывания вещей, иначе пришлось бы бежать в чём спали.
2. Спасла чудо-пещера, иначе пришлось бы тоже бежать хз куда просто ниже по склону, где ветер слабее.
Кроме того, это рациональное размышление, т.к. они вовремя чистили снег с палатки. А вот если бы Дегтярев вовремя не вышел, и палатку завалило бы, и не было лопат, они бы именно резали ножом и бежали бы в чем были хз куда, как Дегтярев и пишет.
Отредактировано (2019-02-02 20:20:59)
#1558 2019-02-02 20:21:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но насколько я понимаю, известное нам изображение найденной палатки сделано уже заметно после нахождения, т.е. её откапывали. Хотя да, целиком она под снегом не была.
Тут еще такое дело, что палатку через сколько там, пару недель нашли? Следы-столбики ведь ветром выдуло, кто знает, сколько снега сдуло с палатки на продуваемом склоне.
#1559 2019-02-02 20:27:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Они прошли маршрут с небольшой задержкой, потому что попали в буран и отсиживались. Выжили - копали снежные пещеры и ночевали в них, писали что на это уходило много сил.
Спасибо, анончик.
#1560 2019-02-02 20:39:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А какие у них были варианты вот на ту минуту? Вечер, метель, ветер, видимость ноль.
По сути только ставить палатку где стоят.
Было еще светло, раз они ночью в кальсонах до леса добежали, днем добежали бы точно.
День, но ты уже смертельно отморозил ноги и руки никуда уже не можешь идти. Да и не хочешь ничего, кроме спать.
По результатам вскрытия, они померли через 6-8 часов после последней еды. Т. к. в лесу им есть было нечего, значит, до рассвета не дожили.
"Всего" 2 это в бесконечное число раз больше, чем 0.
Когда лопаты не нужны, то разницы никакой.
Но насколько я понимаю, известное нам изображение найденной палатки сделано уже заметно после нахождения, т.е. поисковики её частично откапывали. Хотя да, целиком она под снегом не была.
Именно что не была. Иначе б ее не нашли до весны.
Серьёзно? Трое из девяти там и остались на этом склоне. Это без проблем?
Утверждается, что померли они не во время спуска, а когда обратно полезли. Хотя некоторые не согласны.
Конечно можно сказать что они погибли на пути обратно, а я на это отвечу, что укрытие делали на четверых, да и если уж они организованно смогли в экстренной ситуации группой спуститься вниз, обратно идти по одному глупо, обратно бы тоже вместе шли. Нет, думаю трое потерялись в буране на спуске.
Вниз спустились группой, уже внизу переругались, что делать дальше.
И, да, ночью переться назад к палатке всеми - херовый вариант, потому что кто-то должен жечь костер, чтобы ушедшие за вещами видели, куда возвращаться, и, вернувшись, могли быстро отогреться.
Вообще-то именно такой вариант приходил в голову, цитирую
Приходил, но был отброшен по причине явной безнадежности. А чудо-пещеру, точнее, то, что она доступна, обнаружили уже прилично после.
И, да, я все еще не понимаю, почему ты все время упираешь на пример этих чуваков, у которых совершенно другой расклад и прямо противоположный результат.
Даже если закрывать глаза на то, что у дятловцев не было снега выше крыши, не было четырехметрового бархана, грозящего обрушиться на палатку (ну или он испарился без следа вместе с нулевым космонавтом, кровавой гэбней, беглыми зэками и американскими шпионами), то в сухом остатке имеем: дятловцы убежали без вещей и померли, спелеологи убежали с вещами и выжили. Так почему ты в качестве объяснения правильности поведения дятловцев приводишь чуваков, которые действовали как раз наоборот?
#1561 2019-02-02 20:43:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тут еще такое дело, что палатку через сколько там, пару недель нашли? Следы-столбики ведь ветром выдуло, кто знает, сколько снега сдуло с палатки на продуваемом склоне.
Если бы на палатку свалилось дохуя снега, как было у тех спелеологов, ее бы сплющило всю нахер, как это и произошло у тех самых спелеологов. Дятловскую не сплющило, там даже часть стоек осталась в вертикальном положении.
#1562 2019-02-02 20:45:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вниз спустились группой, уже внизу переругались, что делать дальше.
Сомневаюсь, что они прям переругались. Скорее, не оценили свои силы и возможности.
#1563 2019-02-02 20:47:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Дятловскую не сплющило, там даже часть стоек осталась в вертикальном положении.
Одна передняя стойка и лыжи рядом, про которые до сих пор спорят, это так от дятловцев и осталось или поисковики воткнули пока палатку раскапывали?
#1564 2019-02-02 20:52:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И никому там не приходило в голову выскакивать в кальсонах и бежать куда глаза глядят.
Так никто в кальсонах и не выскакивал. 
У них вообще-то была холодная ночевка, так что одеты они были достаточно тепло. Костер вон тоже сумели разжечь. Напряг был конкретно с обувью и с отсутствием надежного прогреваемого укрытия.
Отредактировано (2019-02-02 20:54:05)
#1565 2019-02-02 21:05:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Сомневаюсь, что они прям переругались. Скорее, не оценили свои силы и возможности.
По сути это не столь уж важно, но лично я практически уверена, что переругались, учитывая, что у них и в спокойных условиях периодически случалась грызня на бытовой почве.
Так никто в кальсонах и не выскакивал. У них вообще-то была холодная ночевка, так что одеты они были достаточно тепло. Костер вон тоже сумели разжечь. Напряг был конкретно с обувью и с отсутствием надежного прогреваемого укрытия.
С костром у них были проблемы, потому что дров нормальных было мало. Возможно, если бы взяли с собой хотя бы топор, это сроляло бы. Но топор тоже не взяли.
Так и остается загадкой, что же за такая ужасная и бесследно испарившаяся опасность им угрожала, что надо было бежать от палатки немедленно, не попытавшись достать даже самое необходимое, и рискуя замерзнуть к хуям, что и произошло в итоге.
#1566 2019-02-02 21:12:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Одна передняя стойка и лыжи рядом, про которые до сих пор спорят, это так от дятловцев и осталось или поисковики воткнули пока палатку раскапывали?
Я тут почитала телегу про инсценировку, на которую недавно приносили ссыль, и вот опять куча фактов, которые реально выглядят пипец странно, но в других версиях они либо не упоминались, либо на них не заостряли внимания. Например, про десятую пару лыж. Или про картон в лабазе.
Ифчо, я не верю в инсценировку, по мне так это одна из самых бредовых версий, пожалуй, даже бредовее Сорни-Най, но я это к чему: с этим расследованием, которое велось через жопу, и всем тем, что понакрутили ебанутые дятловеды, уже вообще непонятно, что было, а что нет. Поэтому кмк вообще пора дятловцев закопать. Померли и померли, хер с ними. Концов уже все равно не найдешь.
#1567 2019-02-02 21:15:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У этих с лопатами палатку засыпало к хуям, вообще, она оказалась под снегом полностью.
Это пока единственное серьезное возражение, которое я вижу.
Но насколько я понимаю, известное нам изображение найденной палатки сделано уже заметно после нахождения, т.е. поисковики её частично откапывали. Хотя да, целиком она под снегом не была.
Когда нашли палатку, там следы-столбики были, а они появляются в случае, когда по свежему снегу человек наступает и спрессовывает снег, а потом ветер остальной снег сдувает, сколько этого свежего снега со склона сдуло, уже никто не знает, но больше 20 см точно, иначе следы бы не видны были.
Про причины драпать из палатки, вариант мог быть что они сидят в палатке, их начинает засыпать снегом, часть группы говорит, что ппц, на таком снегу их к утру снежная доска завалит, надо валить к лесу, вторая часть хочет сидеть в палатке, и тут не на них, а рядом съезжает снежная доска, или происходит что-то по звуку похожее на сход снега, у кого-то сдают нервы, он режет палатку и бежит к лесу, остальные уже кое-как организовываются и идут за ним (следы-столбики от 8 человек только)
#1568 2019-02-03 00:06:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Аноны, вы только представьте, что было бы, если бы военные/вохра/кгбшники организовали пропажу свидетелей подчистую? Да взлетел бы Свердлов как Новочеркасск три года спустя. А там атомщики, оборонка...
С чего вдруг?
А он и так летал, только пониже. Формулировку "обстоятельства непреодолимой силы" на веру не приняли, оттуда пошёл весь "общественный резонанс, и ло самой Перестройки дошёл. А там "гласность" подлила маслица в костёрчик, который до сих пор бодро горит.
#1569 2019-02-03 00:25:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А он и так летал, только пониже. Формулировку "обстоятельства непреодолимой силы" на веру не приняли, оттуда пошёл весь "общественный резонанс, и до самой Перестройки дошёл. А там "гласность" подлила маслица в костёрчик, который до сих пор бодро горит.
Да где он летал-то? Шумиху подняли только в 90х. До этого никто ничего не знал, а кто знал - помалкивали, потому что дело засекречено.
Если и поговаривали на кухнях, что не все с теми туристами так просто, так при совке в этом никто сверхъестественного не видел: лес рубят - щепки летят. Попали под ракету, нечаянно отравились СДЯВами или забрели куда не надо и были замочены - ну, печально, конечно, но ничего не поделаешь - лишьбынебыловойны.
#1570 2019-02-03 02:19:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если и поговаривали на кухнях, что не все с теми туристами так просто, так при совке в этом никто сверхъестественного не видел: лес рубят - щепки летят. Попали под ракету, нечаянно отравились СДЯВами или забрели куда не надо и были замочены - ну, печально, конечно, но ничего не поделаешь - лишьбынебыловойны.
Видимо, совершенно обыденным считалось и то, что улетевшие щепки не замели под половичок, а бросили прям там, где есть (а то и целые инсталляции устраивали, таская трупы туда-сюда), чтоб людям было о чем поговорить на кухнях?
#1571 2019-02-03 02:32:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Видимо, совершенно обыденным считалось и то, что улетевшие щепки не замели под половичок, а бросили прям там, где есть (а то и целые инсталляции устраивали, таская трупы туда-сюда), чтоб людям было о чем поговорить на кухнях?
А где я утверждала, что какие-то инсталляции действительно имели место? Не все, что говорят на кухнях, правда. И объяснение всего непонятного происками спецслужб - далеко не только отечественная забава.
#1572 2019-02-03 03:39:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аноны, а в этой теме ни разу вроде не упоминался Кармадон 2002 года, где съемочная группа Бодрова погибла.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Колка_(ледник)
https://kulturologia.ru/blogs/200916/31425/
Их ведь так и не нашли.
Есть версии, или этот случай шизиков с теориями о нулевых космонавтов не привлекает?
#1573 2019-02-03 03:44:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аноны, а в этой теме ни разу вроде не упоминался Кармадон 2002 года, где съемочная группа Бодрова погибла.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Колка_(ледник)
https://kulturologia.ru/blogs/200916/31425/
Их ведь так и не нашли.
Есть версии, или этот случай шизиков с теориями о нулевых космонавтов не привлекает?
Да там же, вроде, все ясно: грязью завалило и все. Не нашли, потому что такое количество грязи раскопать нереально. Чудо было бы, если бы нашли, а не наоборот.
#1574 2019-02-03 03:50:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У этих с лопатами палатку засыпало к хуям, вообще, она оказалась под снегом полностью. У дятловцев ничего такого не наблюдалось. Никакого снега выше головы, они без проблем спустились вниз по склону, а не завязли по шею, как тот мужик, который первым вылез из палатки у пещеры.
И никому там не приходило в голову выскакивать в кальсонах и бежать куда глаза глядят.
А ничо, что некоторых дятловцев откопали, и лежали они под слоем снега?
Алсо, тот анон приводит в пример этот случай, чтобы пояснить, зачем они разрезали палатку (навалилась масса снега), чо ты такой тугой то.
#1575 2019-02-03 04:00:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А ничо, что некоторых дятловцев откопали, и лежали они под слоем снега?
Они под слоем снега лежали не в палатке, а в полутора километрах от нее. Так что сбегания из палатки их завал не объясняет.
Алсо, тот анон приводит в пример этот случай, чтобы пояснить, зачем они разрезали палатку (навалилась масса снега), чо ты такой тугой то.
Куда эта масса снега потом делась? Если на палатке было такое дохуя снега, то как они вообще выкопались без лопат? Чуваки возле пещеры только благодаря лопате и выбрались: не будь у них лопаты, они даже не смогли бы босиком из палатки сбежать: там снега было уже выше головы, просто застряли бы у выхода. И таки да: чуваки с лопатами палатку не разрезали.