Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#1526 2019-02-02 17:19:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Чем дятловцы-то такие особенные, что не могли ошибиться, просчитаться или действовать нерационально, почему в те годы туристы гибли сотнями, но именно эти особенные. Ну кроме пиара и нагнетания на ровном месте...
Да потому что как с той лавиной - все время "да, но..." Подрубили доску, сошел пласт? Да, но почему опоры стоят? Так сошел? Да, но если сошло не так много снега, то почему они выскочили необутыми и без ничего? Паника? Но почему не вернулись сразу за вещами? Боялись повторной лавины? Но почему тогда ушли вниз по склону, а не в сторону? Не подумали? Ну как же так, шли вроде стройно и организованно. И вообще как-то чисто теоретически не очень там могла быть лавина. И т.д. и т.п.
И вот так - с любой версией про Дятловцев, просто с любой. Отсюда и начинают проглядывать рептилоидные уши пособницы мансийского кэгэбэ Сорни-Най.
#1527 2019-02-02 17:23:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
тоже 
Что касается пилота, пограничника и энкавэдэшника, то против них тогда возбудили уголовное дело по факту оставления женщины с детьми в безвыходной ситуации. Их приговорили к различным срокам. Пилота потом отправили на фронт в штрафной батальон.
сука, хоть что-то хорошее в этой адской истории
#1528 2019-02-02 17:24:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И вот так - с любой версией про Дятловцев, просто с любой.
А еще так с любой трагедией, просто с любой. Как двух Лен не хватились, почему сутки не звонили, почему вообще опытные туристы (с) пошли зимой в лес без спичек. Сплошные "да, но", вносите нулевого космонавта, или все-так немного раздолбайства, помноженного на погоду, панику и невезение с теплого дивана логикой плохо объясняются?
Абсолютно в любой истории, которую сюда вносили, этих "да, но" найдется на пару книг про кгбшников, даже в тех, где выжившие и мобильники, а что говорить о трагедии 59го года с поисками, задокументированными через жопу.
#1529 2019-02-02 17:25:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
То есть, если люди уже ходили в лыжные походы - ну ой, но не бляпиздец и бежать босиком в лес.
Ну, вот даже если опять историю с Ленами брать: парень, который остановился с ними потрындеть, при той же видимости пошел выше, понял, что не дойдет, повернул назад и спокойно спустился вниз, не сбившись с пути. Можно ли на этом основании сделать вывод, что потерять тропу в тех местах в принципе невозможно, и что-то тут не так?
#1530 2019-02-02 17:26:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
История заканчивается тем, что она выжила, съев тела обоих детей, о чем и сообщила горе-муженьку, когда ее нашли (который присоединился к поиск-группе явно для того, чтобы найти кровиночку, а вовсе не потерявшуюся жену) :
Вообще, говорят, это все фейк и аналог крипипасты, сочиненный в девяностые.
#1531 2019-02-02 17:29:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Гуреева Анна А. – с 2-мя детьми с Сашей (сын мужа от первого брака, 10 лет. – О.Б.) и Валерием (грудной ребенок до года. – О.Б.) – жена хорогского начальника аэропорта.
Опяаааать.
Аноны, ну хватит уже этот фейк нести в массы.
#1532 2019-02-02 17:29:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А если бы они решили, что лучше остаться вместе и дожидаться спасения вместо того, чтобы разделиться с возможностью погибнуть? Тут же реально не угадаешь, какой план спасения окажется выигрышным, а какой, наоборот, погубит всех.
Ну так-то да: рецепта на любой расклад тут нет: многое зависит, например, от того, как далеко это самое жилье, как скоро могут начать искать и каковы шансы на то, что найдут.
(Некоторые, кстати, считают это еще одной возможной причиной, почему могла погибнуть группа Дятлова: не сумели скоординировать действия и не стали держаться вместе — часть рванула обратно к палатке за вещами, часть ушла прятаться в лес, и еще двое остались с костром, который у них не хватило сил поддерживать).
Вот в это как раз очень хорошо верится: порядка в группе не было изначально, судя по всему, Дятлов особым авторитетом не пользовался. Так что в кризисных условиях разделение было более чем вероятно.
Я думаю, что разделились на две части: одна осталась с Дятловым и решили жечь костер и возвращаться к палатке, а вторая пошла обустраивать логово в овраге. В итоге первая замерзла, а вторую завалило.
Если бы вторые помогали первым с костром, то, возможно, дотянули бы до утра хотя бы те, кто не поперся в ночи к палатке.
#1533 2019-02-02 17:37:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Вопрос в том. почему выскочили наружу без обуви и одежды. Это была верная смерть и они не могли этого не понимать.
Нет
Это нормальная ТБ при сходе лавины: сначала отбежать как можно дальше, потом разбираться.
Один опытный альпинист, здесь его книгу притаскивали, приводил в пример группу из трех студентов, попавших в такое же дерьмо. Они выскочили из палатки, добежали до леса, в темноте не смогли вернуться, развели костер, дотянули до утра и остались живы.
Дятловцам тупо не повезло с погодными условиями, редким лесом, где нельзя было наломать сухих веток на костер и не получалось укрыться от ветра.
Просто. Не. Повезло. Неужели так сложно принять, что нет никакой мистики и злого умысла?
Так там же еще несколько человек не стали возвращаться к палатке даже к утру, а потом умерли от стремных травм.
#1534 2019-02-02 17:41:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ой вот с этими по-моему как раз понятно. Их на настиле и засыпало как раз подрезаны слоем и в ручей снесло.
#1535 2019-02-02 17:42:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но к палатке по каким-то причинам они не решились возвращаться. И судя по они готовили убежище вне палатки для остальных, то есть те кто пошли за вещами оставаться там тоже не планировали по какой-то причине.
#1536 2019-02-02 17:43:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аналогичный случай со счастливым концом.
Из него объясняется и зачем палатку ножом, и почему не стали откапывать, а убежали. И почему там закончилось плохо, а тут хорошо.
Дегтярев Александр, московский клуб спелеологов "13 мм". История из 2007 года.
http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm
http://club13mm.ru/biblio/
Отредактировано (2019-02-02 17:44:40)
#1537 2019-02-02 17:43:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да потому что как с той лавиной - все время "да, но..."
Сколько можно повторять, что в этих историях нет логики, люди и так не слишком умны и организованы, а в экстремальных условиях такую херню творят, что только диву даешься. И в этой теме достаточно ссылок на самые нелепые случаи гибели туристов, объясни лучше их, за Дятлова уже тыщу раз все перетерли.
#1538 2019-02-02 17:49:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но к палатке по каким-то причинам они не решились возвращаться. И судя по они готовили убежище вне палатки для остальных, то есть те кто пошли за вещами оставаться там тоже не планировали по какой-то причине.
Какое убежище для остальных? Вроде, настил был ровно на тех четверых, которых там и нашли.
Возможно, компашка с настила решила за вещами не ходить до утра. Что, в общем-то, вполне разумно, учитывая, что пошедшие в итоге замерзли, не дойдя. Даже если бы к утру не стало теплее, шансов по дороге туда или обратно заблудиться или покалечиться при свете заметно меньше.
#1539 2019-02-02 17:53:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:И еще в то время, когда надеялись найти выживших, потому что это была изначально именно спасательная операция.
Разве надеялись? Палатку нашли 23 февраля, а расчётное время возвращения было 12-15 февраля. Т.е. группа уже порядка 10 дней где-то пропадала на зимнем Урале, так и не выйдя к людям. Могли ещё рассчитывать, что найдут хоть кого-то выжившего?
Воспоминания поисков есть - искали живых, причин по которым группа могла не вернуться много.
В таком случае разве не разумно было бы разделиться, чтобы часть осталась с раненым, а остальные с максимальной возможной скоростью пиздовали за помощью в ближайший населенный пункт?
Нет, не логично, сам считай, оставить с раненым нужно минимум двоих, 6 человек должны возвращаться с грузом в виде палатки, печки и прочего, еще и прокладывая лыжню усеченным составом, быстро не получится никак. А если раненных двое?
Должно быть что-то ещё, вот я к чему. Не "нулевой космонавт", но что-то пострашнее, чем "у нас упала палатка". При этом на сход снежной доски тоже непохоже.
Еще есть версия конфликта в группе.
Про обувь, постоянно всплывает вопрос, а какой им был смысл обуваться в промороженную обувь? Чтобы с гарантией ноги отморозить?
#1540 2019-02-02 17:53:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Какое убежище для остальных? Вроде, настил был ровно на тех четверых, которых там и нашли.
Ну да, судя по всему, настил строился изначально на четверых, на остальных пятерых строившие уже не рассчитывали.
Что, в общем-то, вполне разумно, учитывая, что пошедшие в итоге замерзли, не дойдя.
ЧСХ, если предположить, что группа разделилась 5/4, к палатке поползли не относительно здоровые Юры, а Слободин с прижизненной ЧМТ, и одеты поползшие были ну очень неравномерно.
#1541 2019-02-02 18:00:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аноны, а откуда вообще сорс на памирский каннибализм? Анон гуглил и натыкался на одинаковую пасту. Есть где-нибудь сканы этого самого дневника? В Вики написано " самолёт Р-5 (бортовой номер Л-3316)" но история этого самолёта отличается: https://igor113.livejournal.com/64894.html Да и посмотрите на конструкцию, сомневаюсь, что туда войдёт так много людей.
Аноны, ну хватит уже этот фейк нести в массы.
О! А есть нормальное, плотное развенчание, а не как я по верхам проскакал?
Аналогичный случай со счастливым концом.
Из него объясняется и зачем палатку ножом, и почему не стали откапывать, а убежали. И почему там закончилось плохо, а тут хорошо.
Спасибо)
#1542 2019-02-02 18:05:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аноны, а откуда вообще сорс на памирский каннибализм? Анон гуглил и натыкался на одинаковую пасту. Есть где-нибудь сканы этого самого дневника? В Вики написано " самолёт Р-5 (бортовой номер Л-3316)" но история этого самолёта отличается: https://igor113.livejournal.com/64894.html Да и посмотрите на конструкцию, сомневаюсь, что туда войдёт так много людей.
Аноны, ну хватит уже этот фейк нести в массы.
О! А есть нормальное, плотное развенчание, а не как я по верхам проскакал?
Анончик, а развенчание и не нужно. Бремя доказательство лежит на утверждающем. Пусть авторы бреда найдут доказательства, документы, серьезную литературу. Пока имеем только одну и ту же историю на всяких помойках типа Фишки или Яплакаль.
Я считаю, что вся история про Гурееву и ребенка бред, выдуманный от начала до конца.
#1543 2019-02-02 18:11:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Про обувь, постоянно всплывает вопрос, а какой им был смысл обуваться в промороженную обувь? Чтобы с гарантией ноги отморозить?
Если не обуваться, там точно ногам кирдык. А потом и всему туристу, потому что на отмороженных ногах и в носках он далеко не уйдёт.
А у обуви термоёмкость не такая уж большая - ну что там, кожаные ботинки, валенки.
Валенки будут греть даже промороженные.
Дыхнул в ботинок (звучит смешно, но это старый лайфхак для переобувания на морозе: если подышать в ботинок и потом надеть, ноги меньше мёрзнут), надел, дальше он нагреется и будет защищать тебя от мороза, ветра, камней и порезов об наст.
Проблема с носками в том, что они промокают: снег и лёд тает от тепла твоих ног, замерзает, снова тает, и ты постоянно теряешь на этом тепло. И они продуваются, то есть, ты теряешь тепло ещё и на этом.
В ботинках контакт со снегом и льдом минимальный, вытряхнул из них снег - новый уже внутрь не попадёт; продуваемость тоже небольшая. Ну и плюс жёсткость подошвы и верха спасает от ушибов и порезов.
Разумеется, отморозить ноги в ботинках всё-таки можно, но если ты разведёшь огонь, то в обуви твои шансы выжить будут заметно выше, чем без неё.
#1544 2019-02-02 18:26:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если не обуваться, там точно ногам кирдык. А потом и всему туристу, потому что на отмороженных ногах и в носках он далеко не уйдёт.
Это если разумно рассуждать уже зная о последствиях. Ленам вон тоже кирдык был, а они мобильником! не воспользовались, а тут всего-то промерзшие ботинки...
#1545 2019-02-02 18:32:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А у дятловцев разве ботинки вообще были? Там вроде вообще какая-то самодельная обувь была у некоторых.
Проблема с носками в том, что они промокают
Если бы они грамотно развели костер (в ямке) и сделали рядом настил, то это не было бы большой проблемой.
#1546 2019-02-02 18:36:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
О! А есть нормальное, плотное развенчание, а не как я по верхам проскакал?
Ни один авторитетный источник не писал об этом случае. Поиск всех упомянутых в статье имен не дает никаких вменяемых результатов, из чего напрашивается вывод, что все эти персонажи - вымышленные.
Обычная крипипаста. В 90-х на волне кучи рассекреченных материалов из СССР стали массово появляться подобные истории, и это одна из них.
#1547 2019-02-02 18:39:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
ЧСХ, если предположить, что группа разделилась 5/4, к палатке поползли не относительно здоровые Юры, а Слободин с прижизненной ЧМТ, и одеты поползшие были ну очень неравномерно.
Слободин мог свою ЧМТ словить уже в процессе ползения, споткнувшись и долбанувшись башкой об какой-нибудь камень.
Еще есть версия конфликта в группе.
Конфликт вполне возможно был, но он не объясняет всеобщего выбегания из палатки босиком и без барахла.
Про обувь, постоянно всплывает вопрос, а какой им был смысл обуваться в промороженную обувь? Чтобы с гарантией ноги отморозить?
У них там кроме промерзших лыжных ботинок были валенки, которые обували на ночь. Правда, не у всех, у четверых. 7 валенков из 8 остались в палатке.
#1548 2019-02-02 18:43:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Слободин мог свою ЧМТ словить уже в процессе ползения, споткнувшись и долбанувшись башкой об какой-нибудь камень.
Кстати, камни там повсюду.
#1549 2019-02-02 18:47:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аналогичный случай со счастливым концом.
Из него объясняется и зачем палатку ножом, и почему не стали откапывать, а убежали. И почему там закончилось плохо, а тут хорошо.
Он нифига не аналогичный, потому что у дятловцев не было никакого адового снегопада, который засыпает быстрее, чем откапываешься. Юр под кедром нашли едва припорошенных снегом, а если бы был адовый снегопад, их бы тоже засыпало.
И спелеологи таки не бросили палатку, сбежав, в чем были, а откопали все, что смогли утащить. При том, что их всего четверо было, а не девять рыл.
#1550 2019-02-02 18:55:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
у дятловцев не было никакого адового снегопада, который засыпает быстрее, чем откапываешься
Но это не отменяет того, что было очень холодно и ветрено - без укрытия долго на морозе не протянуть.
При том, что их всего четверо было, а не девять рыл.
Меньше народу как раз могло сыграть в плюс - легче договориться и сорганизоваться.