Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

#1 2014-04-19 17:15:58

Анон

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

Модерское мнение по поводу тематики треда
Ссылки по теме
Бинго героя треда

#1476 2019-02-02 14:37:40

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Палатка была найдена поставленной. Мне кажется там случилось что-то другое, естественного происхождения, что мы отсюда не можем правильно интерпретировать.
Я видела версию с шаровой молнией, по моему она не подходит по погодным у оовиям, но суть та же - нечто неожиданное.

#1477 2019-02-02 14:39:10

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

а вот почему они в такой панике умотали и не возвращались так долго, это реально вопрос.

Уматывали не в панике, там следы ровными рядами, так и вижу, как они при виде Сорни-Най, ебашащей в палатку огненными шарами и нулевыми космонавтами, спокойненько строятся и организованно спускаются... А возвращаться ночью в гору при упавшей температуре не так-то просто, особенно если учесть, что из палатки ушли в чем были. Да и в принципе, что в горах может быть страшнее и вероятнее, чем угроза лавины.

#1478 2019-02-02 14:39:16

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Аноны, а с чего вы взяли, что они были в панике? Разрезы на палатке сделаны не в припадке, а вполне рационально. Уходила группа, судя по следам, вполне организованным строем. Эвакуация с опасного места, а не паническое бегство. Да и не раздетые они были, раздетыми там были только Юры, с которых одежду срезали уже после их смерти.

#1479 2019-02-02 14:41:39

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Аноны, а с чего вы взяли, что они были в панике?

Ну так если заменить панику на неверную оценку ситуации, что изменится в конечном итоге?
Результат-то известен.

#1480 2019-02-02 14:42:12

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Но ведь у дятловцев всеобщую панику что-то вызвало. Просто так, ни с чего, девять человек разом в панику не впадают, так, чтобы разрезать палатку, выскочить и побежать ночью, зимой и босиком.

"Палатку завалило снегом, она сложилась" чем тебя не устраивает? Стоял сильный ветер, снег, палатка ветхая. Тем более что такие случаи в среде походников бывали.

Анон пишет:

там имхо было что-то более неожиданное для них.

Ты спишь, ночью, и тебя внезапно придавливает. Неожиданно? Думаю, да.

#1481 2019-02-02 14:42:15

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Да и в принципе, что в горах может быть страшнее и вероятнее, чем угроза лавины.

Так к космонавтам набижали кгбшники и урки, ты как маленький. Их же вьюга и мороз не берут, бегают по лесам, туристов режут и выставляют, как естественное. Просто в этот раз их спугнули американские шпионы и не дали закончить сценку!

#1482 2019-02-02 14:43:25

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Разрезы на палатке сделаны не в припадке, а вполне рационально.

Почему ты так решил?

Анон пишет:

вполне организованным строем

почему ты так решил [2]

Анон пишет:

Ну так если заменить панику на неверную оценку ситуации, что изменится в конечном итоге?

+

#1483 2019-02-02 14:46:17

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Палатка была найдена поставленной.

Смотри, ночь, темно, сверху с подрезанной доски падает некоторое количество снега, не очень большое (из палатки все выбрались живыми) и только на заднюю часть палатки (она на фото и обвалена). Что в этот момент думают внезапно разбуженные люди в палатке? "Ааа, лавина!". Оценить реальную опасность ночью и в темноте не так-то просто.
Этого достаточно, чтлбы прмшлось резать палатку и побояться оставаться у нее достаточно долго для выкапывания вещей, и в то же время не вызвать полную панику (при спуске и в лесу действовали организованно), но куда проще, банальнее и скучнее кгб, сорни-най и шаровых молний.

#1484 2019-02-02 14:49:06

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

почему ты так решил [2]

следы рядком и в одном направлении, а не панически в разные стороны, интересная такая паника, организованная и строем

#1485 2019-02-02 14:50:08

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Ты спишь, ночью, и тебя внезапно придавливает. Неожиданно? Думаю, да.

Неа, это котэ, скотина, опять со шкафа прыгнул на грудь/живот.  ;D

#1486 2019-02-02 14:51:40

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Почему ты так решил?

Небольшие разрезы, чтобы выглянуть наружу после того, как выяснилось, что вход завален. Возможно, через эти разрезы в палатку падал снег, пришлось сделать новые. И большие разрезы, чтобы выйти из палатки, довольно ровные, делались с расчетом, чтоб человек мог пролезть. В панике люди не делают разрезы с расчетом.

Анон пишет:

почему ты так решил [2]

Потому что следы-столбики именно на это указывают.

#1487 2019-02-02 14:52:21

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

следы рядком и в одном направлении, а не панически в разные стороны, интересная такая паника, организованная и строем

Это особая паника, она бывает у тех, на кого упал нулевой космонавт! :lenin:

#1488 2019-02-02 14:54:39

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

В панике люди не делают разрезы с расчетом.

Даже в панике человек скорее всего сделает разрез такого размера, чтоб он смог вылезти, а не застрять, и не станет продолжать резать там, откуда вываливается снег, если человека напугала лавина.

Отредактировано (2019-02-02 14:54:59)

#1489 2019-02-02 14:55:44

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Это особая паника, она бывает у тех, на кого упал нулевой космонавт! :lenin:

В общем, я понял, в лес и строем ушли дятловцы, потому что их дяденькп-кгбшник позвал из палатки документики показать, в это время на палатку упал нулевой космонавт и в панике порвал...

#1490 2019-02-02 14:58:01

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Да и не раздетые они были, раздетыми там были только Юры, с которых одежду срезали уже после их смерти.

Разутые. Это на морозе тоже смерть. То есть, одежду похватали, а ботинки - нет, хотя схватить их, чтобы позже обуться - дело недолгое.

Анон пишет:

"Палатку завалило снегом, она сложилась" чем тебя не устраивает? Стоял сильный ветер, снег, палатка ветхая. Тем более что такие случаи в среде походников бывали.

Ну, бывали. У нас в походе бывало, что "шатёр" уронило ветром, растяжки не выдержали - руководитель громко говорит "спокойно, всем оставаться на месте". Если нам не ппц прямщас, то никуда не бежим. Если завалило - откапываемся. Если просто уронило - ставим обратно. Ботинки лежат либо под головой, либо у входа, когда выскакиваешь - хватаешь их.

Про лавину простая логика: допустим, тут лавина уже сошла; кто тебе сказал, что она не сойдёт в 20 метрах сбоку, когда ты туда побежишь?

Но палатка на снимках стоит, вот что непонятно. Палатка, которая сложилась, лежала бы. Сложившаяся палатка, из которой люди выскочили в панике, убежали и не вернулись, лежала бы тем более.

#1491 2019-02-02 15:03:11

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Есть, у меня мозги начинают работать, как у Шерлока, просчитывая стопицот ходов. Зато по завершению жопы меня догоняет и начинается истерика.

Один раз это могло быть так, а второй будет совсем по другому, потому что двух одинаковых случаев не бывает. Я тоже в одной ситуации сумела выкрутиться, было ощущение, что мозги в 2 раза быстрей стали работать, а когда я напоролась на стаю бродячих собак, которые внезапно на меня с лаем кинулись, то мозги отключились напрочь и я помню только свой истерический визг и как очнулась на другой стороне дороги.

#1492 2019-02-02 15:05:43

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Не понимаю я это желание усложнять. Вон Лены, связь была, интервью с выжившей есть. Потребовались ли им огненные шары и шаровые молнии чтобы потеряться там, где никто больше не потерялся, встретили ли они нулевого космонавта, который запрещал им звонить больше суток, отвлекли ли зеки и кгбшники их друзей, что те их не хватились, не писала ли в вацап начальнику сама Сорни-Най... И Лена, кажется, сама не очень может объяснить, как все так получилось и что у нее от холода и  страха творилось в голове. А тут трагедии больше полвека, подобных происшествий с туристами сотни, но нет, тут точно что-то не просто так, потому что скучно и банальео именно в этой ситуации быть не могло потому что не могло, скйчас мы с теплых диванов точно объясним, что из палатки просто так не уходят.

#1493 2019-02-02 15:05:55

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

То есть, одежду похватали, а ботинки - нет, хотя схватить их, чтобы позже обуться - дело недолгое.

Одежду они не хватали. У них была холодная ночевка, спали одетыми. Обувь, скорее всего, не смогли вытащить из палатки. Да и обувь у них была такая, что один хрен - в обуви или без.

#1494 2019-02-02 15:06:24

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

А версия что смерть туристов в результате действий третьих лиц была непреднамеренная тебя не устраивает?

Кого именно: шпионов, зеков, йети? Нулевой космонавт выгнал на мороз и побил?

Отредактировано (2019-02-02 15:11:17)

#1495 2019-02-02 15:07:55

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Кого именно: шпионов, зеков, йети?

Всех! И Золотарев ими руководил ;D

#1496 2019-02-02 15:09:56

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

У нас в походе бывало, что "шатёр" уронило ветром, растяжки не выдержали - руководитель громко говорит "спокойно, всем оставаться на месте".

А в другой ситуации руководитель пугается, ошибается и говорит "валим!" - и готово. Случаев ошибочных действий и от руководителей тоже в эту тему приносили достаточно.

Анон пишет:

Но палатка на снимках стоит, вот что непонятно.

Там вроде только передняя часть стоит, остальное обвалено? К тому же кучу раз говорилось, что палатку сначала откопали в поисках тел или выживших, а только потом сфотографировали, так что ванговаь что-то по тому фото становится еще сложнее.

#1497 2019-02-02 15:13:54

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

и в одном направлении

к лесу

Анон пишет:

следы рядком

от палатки, где лежали все вместе

панически обусловленное неверное решение  - не значит полное отсутсвие какой-либо мысли. сомневаюсь, что они мыслили абсолютно без страха и с чёткой продуманностью.

Анон пишет:

Небольшие разрезы, чтобы выглянуть наружу после того, как выяснилось, что вход завален.

Ну или они были сделаны под неудобным углом. Лёжа, полустоя, обложенный товарищами и придавленный снегом, сильно не порежешь.

Анон пишет:

Потому что следы-столбики именно на это указывают.

:dontknow:
В общем, ты думаешь, что страха у них не было?

Анон пишет:

руководитель громко говорит "спокойно, всем оставаться на месте"

Им не повезло с руководителем.

Анон пишет:

Но палатка на снимках стоит, вот что непонятно.

Емнип она не выглядит особо стоящей. Да и откапывали её.

Отредактировано (2019-02-02 15:14:18)

#1498 2019-02-02 15:15:17

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Там вроде только передняя часть стоит, остальное обвалено? К тому же кучу раз говорилось, что палатку сначала откопали в поисках тел или выживших, а только потом сфотографировали, так что ванговаь что-то по тому фото становится еще сложнее.

У меня тоже первая мысль была: может, это спасатели часть палатки откопали, чтобы внутрь заглянуть, а потом так и сфотографировали; но я не помню хронику спасработ, они фоткали всё-таки уже потом, получается?

#1499 2019-02-02 15:18:46

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Здесь про многие истории изначально говорили:  это же опытные туристы! Но стоило копнуть факты, и выяснялось, что раздолбайство там было в полный рост.

Тем более что поход у них проходил реально на расслабоне: преодоление части заявленного маршрута на грузовиках, а не на лыжах, трындеж допоздна про любовь и прочие интересные темы, из-за чего поздние подъемы, выпадение из графика, вечные разборки из-за дежурств и починки палатки. Дятлов, похоже, группу особо не контролировал, раз творилась такая байда, да и разбиться на группки с неформальными лидерами они тоже могли. В итоге случается форс-мажор — а люди и сами давно расслабились, и нет руководителя, который железным голосом скажет: "Спокойно!"

Отредактировано (2019-02-02 15:19:36)

#1500 2019-02-02 15:19:31

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Аж пят раз стоит

Скрытый текст

Отредактировано (2019-02-02 15:19:47)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума