Вы не вошли.
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
Остальные не родственники
Не, все роственники. Пять человек: отец, два сына, две дочери. Отец с дочерями погибли, сыновья выжили.
"смогут ли мне быстро прислать помощь, если что-то со мной случится? Ловит ли тут везде связь? Нет ли дополнительных факторов, которые могут спровоцировать проблемы - ранний закат, короткие сумерки, сезон дождей, языковой барьер? Если я еду на машине и в дороге пробью колесо или разрядится аккумулятор, что я смогу сделать и не обернется ли это для меня пиздецом? если я иду пешком и вдруг подверну ногу, смогу ли я дождаться помощи?"
Звучит как паранойя. Не мешаю сходить с ума, но так можно вообще из дома не выходить и сидеть под одеялом, калькулировать вероятности пиздеца. Согласен только, что общая подготовка нужна, информация о выбранном для поездки месте. Но все это и так у адекватных походников есть. Героями же треда обычно становятся 1) долбоебы, 2) жертвы непредвиденных (природных) ситуаций.
все это и так у адекватных походников есть
Очень многих людей считают адекватными походниками, пока не случается пиздец, потому что все думают: "смысл параноить, все так делают и норм", пока не случается не норм.
Две Лены среди себе подобных тоже считались опытными.
Одна так о себе и писала. Если опытом считать количество не случившегося из-за проебов пиздеца. это так и было, в общем, просто есть опыт количественный, а есть качественный.
Две Лены среди себе подобных тоже считались опытными.
И? Что из этого следует? Опытность не исключает долбоебизма или природных ситуаций. А так они были достаточно хорошо подготовлены для небольшой прогулки по той туристической дороге.
upd: упс, попутал с голландками.
Не, две Лены - чисто про долбоебизм. Мне жаль, что с ними произошли все эти несчастья, но увы.
Отредактировано (2023-03-30 12:14:20)
И? Что из этого следует?
То, что подготовка не равна паранойе. Будь они лучше подготовлены и не считай себя крутыми профессионалами, могли бы уцелеть.
То, что подготовка не равна паранойе
Давай определимся: считать себя опытным и подготовленным ≠ быть опытным и подготовленным.
Анон с "а вдруг че? а если? а все ли бесконечные варианты развития событий я предусмотрел?" - это паранойя, никак с опытом и подготовкой не соотносящаяся. Можно быть подготовленным, а можно параноиком.
Человек может быть сколько угодно подготовленным технически, но если он психанул - это обнуляет всю подготовку. Можно быть до хрена опытным походником, но если человек запаниковал, то он может начать творить хрень, над которой потом сотни людей голову ломают: ну не мог же он так поступить, он же был опытный, он не мог не знать, и т.д. Не зря у профессиональных военных есть отдельно информационная подготовка по выживанию, какую кору в какое время года можно жрать, а есть психологическая подготовка, как не впасть в панику, ахуй и прочие состояния выкидывания каяка.
Человек может быть сколько угодно подготовленным технически, но если он психанул - это обнуляет всю подготовку.
Иногда как бы ты ни был подготовлен, просто не везёт.
А так они были достаточно хорошо подготовлены для небольшой прогулки по той туристической дороге.
Ну, как сказать... Лисанн была простужена, кашляла, жаловалась на боль в горле, а еще плохо переносила жару и отекала. Подъем/спуск с Мирадора, как пишут, занимает 4,5/5 часов, и местами тоже не легкая прогулка. И две девушки, одна из которых еще и не совсем здорова, в маечках и шортах, с легким перекусом в рюкзаке, как раз дали себе нехилую нагрузку фактически на весь световой день (учитывая, что в город им тоже было желательно вернуться до темноты).
Да можно быть дохера опытным и тренированым, а сгинуть банально из-за того, что никому не сказал, что в поход ушёл. Или сказал, но не сказал куда.
Вот таких историй реально десятки. Самые известные - Арон Ларстон, который руку себе отрезал, и та бегунья, которая на пробежки в каноне сломала таз и тоже чуть не умерла.
Потому что "взрослый опытный и подготовленный" не равно "адекватный". Адекватные люди как раз меньше в это все влипают, потому что не лезут туда, где ничего не знают и не понимают, а стараются максимально выяснить заранее и не рисковать лишний раз. Жаль только, что адекватность - не стабильное состояние, а тоже сочетание многих факторов, и рассудительный умный человек может не выспаться, запаниковать, и тут способность рассуждать здраво ему откажет, останутся только навыки, а они у большинства нулевые, никого же не дрючат специально на случай происшествий на природе, максимум на работе гоняют эвакуироваться и то редко.
полюс много
Да можно быть дохера опытным и тренированым, а сгинуть банально из-за того, что никому не сказал, что в поход ушёл. Или сказал, но не сказал куда.
Кмк, это уже не относится к "опытный", опытные как раз должны понимать, как легко они могут попасть в жопу со всем своим опытом, и поэтому четко говорить близким, куда уехали и во сколько их ждать назад. Иначе это не опытность, а самонадеянность.
Кмк, это уже не относится к "опытный", опытные как раз должны понимать, как легко они могут попасть в жопу со всем своим опытом, и поэтому четко говорить близким, куда уехали и во сколько их ждать назад. Иначе это не опытность, а самонадеянность.
Опытность это наличие опыта. Грубо говоря, ты сходил в поход, у тебя есть опыт похода. Ты сходил в десять походов, твой походный опыт стал выше.
Это не ничего не говорит о твоем уме, осторожности, самооценке и прочем. Так что да, опытный человек тоже может никому не сказать, куда пошёл. Потому что "опыт" штука количественная, не все из опыта делают выводы.
Потому что "опыт" штука количественная, не все из опыта делают выводы.
А вот переоценивать его люди склонны, равно как считать, что 10 походов без пиздеца - исключительно их заслуга, больше ничего не повлияло. А уж если проебов было дохрена, просто повезло, то и вовсе постоянно делаются выводы, что это были не проебы, а норм все.
10 походов без пиздеца - исключительно их заслуга, больше ничего не повлияло. А уж если проебов было дохрена, просто повезло, то и вовсе постоянно делаются выводы, что это были не проебы, а норм все
Плюсую, это постоянно. Если раздолбайство десять раз прокатило, значит, окнорм, так и надо делать. А потом караул, как же так, ничто не предвещало. И "опытные тургиды" сутками кружат в метели, упорно уходя от спасателей, которых не сразу вызвали.
Если раздолбайство десять раз прокатило, значит, окнорм, так и надо делать.
Гуляльщики и рыбаки на весеннем люду хорошо это иллюстрирую тоже, например, сто раз повезет пройтись по льду, а на сто первый лед все-таки треснет. К сожалению, это особенность человеческого обучения - люди заточены запоминать паттерны и стереотипы, даже если они неверные.
Аноны, которые упорно видят криминал там, где он излишен в резонансных делах. А вы задывались просто вопросом, вот растворили голландок, а потом пошли бросить косточки посреди джунглей, где поисковики искать не стали, потому что там тупо даже местные не ходят, ЧТОБЫ ЧТО? Вот просто НАХУЯ? Или Бахов приснопамятный, нахуя кому-то было по болотине, где поисковики при свете дня топли, волочь труп ночью? И дятловцы эти, будь оно, кому и нахуя в метель и морозище надо было гонять туристов в адовой жопе глухомани и еще инсценировать несчастный случай?
Не, про Бахова кричали, что его там же на месте рядом притопили, далеко не тащили типа он же пьяненький был, уговорили самого дойти.
Я, кстати, на той фотке не увидел его даже обведенного в кружочек, даже с задранной контрастностью.
Отредактировано (2023-03-30 19:04:38)
ЧТОБЫ ЧТО? Вот просто НАХУЯ?
Я этот тред перечитывал два раза, и вот каждый, когда всплывало "власти скрывают", аноны задавали вопрос "нахуя?", и после этого сторонников конспирации рвало на части, что вы не хотите обсуждать, вы затыкаете рты. Что про девушек, что про дятловцев.
нахуя кому-то было по болотине, где поисковики при свете дня топли, волочь труп ночью?
Ну так богатые родители преступление отпрысков покрывали же. Я видела версию, что его утопили на поляне по приколу, а труп в болото на вертолёте отвезли. Странно, что не растворили и по джугнлям в Панаме не раскидали.
Странно, что не растворили и по джугнлям в Панаме не раскидали.
И смски. С его смартфона должны были отправлять смски еще месяц.
Но все это и так у адекватных походников есть.
Расскажи про это двум Ленам, попершимся на гору под вечер в метель в кроссовочках и без еды.
Опытные походницы - как про них вся свердловские паблики верещали туристические.
Итог похода - одна в могиле, одна без ног.
эффект неизвестности и новизны. заплутали и померли бы они в родной голландии - такого ажиотажа не было бы.