Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-04-19 17:15:58

Анон

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

Модерское мнение по поводу тематики треда
Ссылки по теме
Бинго героя треда

#13476 2023-03-30 11:13:13

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Остальные не родственники

Не, все роственники. Пять человек: отец, два сына, две дочери. Отец с дочерями погибли, сыновья выжили.

#13477 2023-03-30 11:36:33

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

"смогут ли мне быстро прислать помощь, если что-то со мной случится? Ловит ли тут везде связь? Нет ли дополнительных факторов, которые могут спровоцировать проблемы - ранний закат, короткие сумерки, сезон дождей, языковой барьер? Если я еду на машине и в дороге пробью колесо или разрядится аккумулятор, что я смогу сделать и не обернется ли это для меня пиздецом? если я иду пешком и вдруг подверну ногу, смогу ли я дождаться помощи?"

Звучит как паранойя. Не мешаю сходить с ума, но так можно вообще из дома не выходить и сидеть под одеялом, калькулировать вероятности пиздеца. Согласен только, что общая подготовка нужна, информация о выбранном для поездки месте. Но все это и так у адекватных походников есть. Героями же треда обычно становятся 1) долбоебы, 2) жертвы непредвиденных (природных) ситуаций.

#13478 2023-03-30 12:02:00

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

все это и так у адекватных походников есть

Очень многих людей считают адекватными походниками, пока не случается пиздец, потому что все думают: "смысл параноить, все так делают и норм", пока не случается не норм.

#13479 2023-03-30 12:07:34

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Две Лены среди себе подобных тоже считались опытными.
Одна так о себе и писала. Если опытом считать количество не случившегося из-за проебов пиздеца. это так и было, в общем, просто есть опыт количественный, а есть качественный.

#13480 2023-03-30 12:13:23

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Две Лены среди себе подобных тоже считались опытными.

И? Что из этого следует? Опытность не исключает долбоебизма или природных ситуаций. А так они были достаточно хорошо подготовлены для небольшой прогулки по той туристической дороге.

upd: упс, попутал с голландками.
Не, две Лены - чисто про долбоебизм. Мне жаль, что с ними произошли все эти несчастья, но увы.

Отредактировано (2023-03-30 12:14:20)

#13481 2023-03-30 12:14:51

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

И? Что из этого следует?

То, что подготовка не равна паранойе. Будь они лучше подготовлены и не считай себя крутыми профессионалами, могли бы уцелеть.

#13482 2023-03-30 12:17:21

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

То, что подготовка не равна паранойе

Давай определимся: считать себя опытным и подготовленным ≠ быть опытным и подготовленным.
Анон с "а вдруг че? а если? а все ли бесконечные варианты развития событий я предусмотрел?" - это паранойя, никак с опытом и подготовкой не соотносящаяся. Можно быть подготовленным, а можно параноиком.

#13483 2023-03-30 12:36:48

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Человек может быть сколько угодно подготовленным технически, но если он психанул - это обнуляет всю подготовку. Можно быть до хрена опытным походником, но если человек запаниковал, то он может начать творить хрень, над которой потом сотни людей голову ломают: ну не мог же он так поступить, он же был опытный, он не мог не знать, и т.д. Не зря у профессиональных военных есть отдельно информационная подготовка по выживанию, какую кору в какое время года можно жрать, а есть психологическая подготовка, как не впасть в панику, ахуй и прочие состояния выкидывания каяка.

#13484 2023-03-30 13:06:00

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Человек может быть сколько угодно подготовленным технически, но если он психанул - это обнуляет всю подготовку.

Иногда как бы ты ни был подготовлен, просто не везёт.

#13485 2023-03-30 13:51:04

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

А так они были достаточно хорошо подготовлены для небольшой прогулки по той туристической дороге.

Ну, как сказать... Лисанн была простужена, кашляла, жаловалась на боль в горле, а еще плохо переносила жару и отекала. Подъем/спуск с Мирадора, как пишут, занимает 4,5/5 часов, и местами тоже не легкая прогулка. И две девушки, одна из которых еще и не совсем здорова, в маечках и шортах, с легким перекусом в рюкзаке, как раз дали себе нехилую нагрузку фактически на весь световой день (учитывая, что в город им тоже было желательно вернуться до темноты).

#13486 2023-03-30 14:11:42

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Да можно быть дохера опытным и тренированым, а сгинуть банально из-за того, что никому не сказал, что в поход ушёл. Или сказал, но не сказал куда.
Вот таких историй реально десятки. Самые известные - Арон Ларстон, который руку себе отрезал, и та бегунья, которая на пробежки в каноне сломала таз и тоже чуть не умерла.

#13487 2023-03-30 14:38:55

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Потому что "взрослый опытный и подготовленный" не равно "адекватный". Адекватные люди как раз меньше в это все влипают, потому что не лезут туда, где ничего не знают и не понимают, а стараются максимально выяснить заранее и не рисковать лишний раз. Жаль только, что адекватность - не стабильное состояние, а тоже сочетание многих факторов, и рассудительный умный человек может не выспаться, запаниковать, и тут способность рассуждать здраво ему откажет, останутся только навыки, а они у большинства нулевые, никого же не дрючат специально на случай происшествий на природе, максимум на работе гоняют эвакуироваться и то редко.

полюс много

#13488 2023-03-30 14:46:04

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Да можно быть дохера опытным и тренированым, а сгинуть банально из-за того, что никому не сказал, что в поход ушёл. Или сказал, но не сказал куда.


Кмк, это уже не относится к "опытный", опытные как раз должны понимать, как легко они могут попасть в жопу со всем своим опытом, и поэтому четко говорить близким, куда уехали и во сколько их ждать назад. Иначе это не опытность, а самонадеянность.

#13489 2023-03-30 14:58:14

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Кмк, это уже не относится к "опытный", опытные как раз должны понимать, как легко они могут попасть в жопу со всем своим опытом, и поэтому четко говорить близким, куда уехали и во сколько их ждать назад. Иначе это не опытность, а самонадеянность.

Опытность это наличие опыта. Грубо говоря, ты сходил в поход, у тебя есть опыт похода. Ты сходил в десять походов, твой походный опыт стал выше.
Это не ничего не говорит о твоем уме, осторожности, самооценке и прочем. Так что да, опытный человек тоже может никому не сказать, куда пошёл. Потому что "опыт" штука количественная, не все из опыта делают выводы.

#13490 2023-03-30 15:02:23

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Потому что "опыт" штука количественная, не все из опыта делают выводы.

А вот переоценивать его люди склонны, равно как считать, что 10 походов без пиздеца - исключительно их заслуга, больше ничего не повлияло. А уж если проебов было дохрена, просто повезло, то и вовсе постоянно делаются выводы, что это были не проебы, а норм все.

#13491 2023-03-30 16:46:02

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

10 походов без пиздеца - исключительно их заслуга, больше ничего не повлияло. А уж если проебов было дохрена, просто повезло, то и вовсе постоянно делаются выводы, что это были не проебы, а норм все

Плюсую, это постоянно. Если раздолбайство десять раз прокатило, значит, окнорм, так и надо делать. А потом караул, как же так, ничто не предвещало. И "опытные тургиды" сутками кружат в метели, упорно уходя от спасателей, которых не сразу вызвали.

#13492 2023-03-30 17:27:34

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Если раздолбайство десять раз прокатило, значит, окнорм, так и надо делать.

Гуляльщики и рыбаки на весеннем люду хорошо это иллюстрирую тоже, например, сто раз повезет пройтись по льду, а на сто первый лед все-таки треснет. К сожалению, это особенность человеческого обучения - люди заточены запоминать паттерны и стереотипы, даже если они неверные.

#13493 2023-03-30 18:53:59

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Аноны, которые упорно видят криминал там, где он излишен в резонансных делах. А вы задывались просто вопросом, вот растворили голландок, а потом пошли бросить косточки посреди джунглей, где поисковики искать не стали, потому что там тупо даже местные не ходят, ЧТОБЫ ЧТО? Вот просто НАХУЯ? Или Бахов приснопамятный, нахуя кому-то было по болотине, где поисковики при свете дня топли, волочь труп ночью? И дятловцы эти, будь оно, кому и нахуя в метель и морозище надо было гонять туристов в адовой жопе глухомани и еще инсценировать несчастный случай?

#13494 2023-03-30 19:03:05

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Не, про Бахова кричали, что его там же на месте рядом притопили, далеко не тащили  :evil: типа он же пьяненький был, уговорили самого дойти.

Я, кстати, на той фотке не увидел его даже обведенного в кружочек, даже с задранной контрастностью.

Отредактировано (2023-03-30 19:04:38)

#13495 2023-03-30 19:28:10

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

ЧТОБЫ ЧТО? Вот просто НАХУЯ?

Я этот тред перечитывал два раза, и вот каждый, когда всплывало "власти скрывают", аноны задавали вопрос "нахуя?", и после этого сторонников конспирации рвало на части, что вы не хотите обсуждать, вы затыкаете рты.  ;D  Что про девушек, что про дятловцев.

#13496 2023-03-30 19:47:55

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

нахуя кому-то было по болотине, где поисковики при свете дня топли, волочь труп ночью?

Ну так богатые родители преступление отпрысков покрывали же. Я видела версию, что его утопили на поляне по приколу, а труп в болото на вертолёте отвезли. Странно, что не растворили и по джугнлям в Панаме не раскидали.

#13497 2023-03-30 20:00:05

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Странно, что не растворили и по джугнлям в Панаме не раскидали.

И смски. С его смартфона должны были отправлять смски еще месяц.

#13498 2023-03-30 20:22:57

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Но все это и так у адекватных походников есть.

Расскажи про это двум Ленам, попершимся на гору под вечер в метель в кроссовочках и без еды.
Опытные походницы - как про них вся свердловские паблики верещали туристические.
Итог похода - одна в могиле, одна без ног.

#13499 2023-03-30 20:29:01

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Опытные походницы

Анон пишет:

адекватных походников

Разницу видишь?

#13500 2023-03-30 20:30:59

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

эффект неизвестности и новизны. заплутали и померли бы они в родной голландии - такого ажиотажа не было бы.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума