Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
#12276 2022-09-14 13:56:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
За несчастные случаи на производстве нехило пиздят работодателя. А здесь как раз и идёт разбирательство, насколько организаторы сделали максимум, чтобы туристы не сдохли.
я к тому что
Тот, кто берет деньги и не обеспечивает безопасность - виноват, это не несчастный случай.
Виноватые есть, но это все еще несчастный случай.
#12277 2022-09-14 13:57:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Получается, если бы они шли тремя связками, а не одной, то одну связку в любом случае сшибло бы камнем? То есть шансов обойтись без жертв не было, даже если бы там было 6 гидов и десять разрешений?
#12278 2022-09-14 13:57:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Юрункаш? Там, кстати, были самые профессиональные туристы из всех возможных. Черник-старший - мастер спорта и семикратный чемпион России по спортивному туризму. Им просто не повезло.
Ого, я об этом ещё не читал, припадать по слову Юрункаш?
Апд. Припал, офигел с переправы на катамаранах, потом узнал, что это не те катамараны 
Отредактировано (2022-09-14 14:01:42)
#12279 2022-09-14 13:57:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Получается, если бы они шли тремя связками, а не одной, то одну связку в любом случае сшибло бы камнем? То есть шансов обойтись без жертв не было, даже если бы там было 6 гидов и десять разрешений?
кто тебе ответит-то.
#12280 2022-09-14 13:58:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Получается, если бы они шли тремя связками, а не одной, то одну связку в любом случае сшибло бы камнем? То есть шансов обойтись без жертв не было, даже если бы там было 6 гидов и десять разрешений?
я не видел, если честно, прямого утверждения, что они шли именно по тому участку с падающими камнями. Кмк, это одна из версий.
#12281 2022-09-14 14:00:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
я не видел, если честно, прямого утверждения
вроде кто-то из экспертов из личных источников знает факты 
#12282 2022-09-14 14:00:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
кто тебе ответит-то.
Это вопросы в пустоту. Но тут выше приносили данные по разным сложным вершинам со смертностью 20-25% 
А там вроде и разрешения, и подготовка. Страшно, конечно.
#12283 2022-09-14 14:01:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Виноватые есть, но это все еще несчастный случай.
Или виноватые, или несчастный случай
Если ты повел куда-то, где нужно разрешение, туристов без разрешения - ты виноват и смерть там - не несчастный случай
#12284 2022-09-14 14:06:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Или виноватые, или несчастный случай
буквально парой сообщений выше есть пример с несчастным случаем на производстве и нагреванием работодателя.
#12285 2022-09-14 14:33:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Или виноватые, или несчастный случай
Несчастный случай - это когда не было умысла. Если тебя гид в вулкан пинком не скинул с криком "за Фродо"!!!, то это несчастный случай. Но если гид не обеспечил всю безопасность, какую мог, а повёл тебя туда, куда вообще ходить нельзя, и там ты сам упал в вулкан, то гид всё равно несёт за это ответственность.
А вот если ты полез на вулкан сам и упал туда, то это как раз тот несчастный случай, где никто не несёт ответственность.
#12286 2022-09-14 14:40:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Или виноватые, или несчастный случай
Есть умышленное преступление и неумышленное. Вторые делятся на легкомысленные (предвидел жопу, но решил, что авось обойдётся) и небрежные (не попытался увидеть жопу, когда мог и должен). Во всех этих случаях кто-то несёт ответственность, в данном случае гид.
Если же жопа была внезапной, и предвидеть ее гид не мог (прогнозы благоприятные, вулкан не то что спит, умер нахуй, на небе солнышко, никаких проблем не было), то это несчастный случай, где виноватых нет.
#12287 2022-09-14 14:50:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Пошел читать про Юрункаш, и что я вижу:
Изначально был выбран маршрут который не по силам любой группе в указанное время — 20 августа — 2 сентября.
#12288 2022-09-14 14:57:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как по мне, виновата турфирма и ее директор даже не в том, что убилась эта конкретная группа, а в том, что они в принципе предлагали очевидно не соответствующий требованиям безопасности продукт. Но я вот не уверен, что у нас есть внятный закон, который это нормально регулирует.
Не надо огораживать горы сеткой. Хотят уверенные в своих силах походники-альпинисты лезть в опасные ебеня - пожалуйста. Вот рега маршрута у спасателей, вот запрос на посещение, если это территория заповедника или что-то такое. Вот клубы и ассоциации для тех, кто ищет компанию или опытных товарищей.
Просто подобных продуктов не должно быть у коммерческих турфирм, потому что они тупо не могут по вполне объективным причинам обеспечить безопасность клиентов. Ну или уж пусть действительно фигачат инфраструктуру, если маршрут популярный.
#12289 2022-09-14 15:02:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Несчастный случай - это когда не было умысла. Если тебя гид в вулкан пинком не скинул с криком "за Фродо"!!!, то это несчастный случай. Но если гид не обеспечил всю безопасность, какую мог, а повёл тебя туда, куда вообще ходить нельзя, и там ты сам упал в вулкан, то гид всё равно несёт за это ответственность.
А вот если ты полез на вулкан сам и упал туда, то это как раз тот несчастный случай, где никто не несёт ответственность.
если меня спиздил орел - это несчастный случай
но если в правилах посещения места написано, что гид должен выдавать мне противоорлиные чугуневые ботинки, а мне их не дали - это не несчастный случай
#12290 2022-09-14 15:07:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
новобрачные туда кольца кидают. Благолепие!
Это надо не новобрачным такой аттракцион устраивать, а тем, кто развелся. 
Думается мне, что тогда бы популярность Камчатки взлетела выше Гаити. )))
#12291 2022-09-14 15:08:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
если меня спиздил орел - это несчастный случай
А нехер пользоваться услугами всяких мутных гидов, которые в дверь поутру ломятся.
Особенно в групповых турах, где вас аж тринадцать.
#12292 2022-09-14 15:10:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А нехер пользоваться услугами всяких мутных гидов, которые в дверь поутру ломятся.
Особенно в групповых турах, где вас аж тринадцать.
помилуйте, какие мутные гиды, лицензируемый вид деятельности все-таки
#12293 2022-09-14 15:10:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну или уж пусть действительно фигачат инфраструктуру, если маршрут популярный.
Ну тут такой момент, что значит популярный, среди скольких человек? Может быть, там за год 10 групп и 7 идет этим маршрутом. Популярный? Да. Имеет смысл что-то стоить? Да нивжисть.
#12294 2022-09-14 15:10:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне, честно говоря, кажется, что действующий вулкан в принципе должен быть закрыт для посещений. А то с этими камнеплевками на Ключевской какая-то русская рулетка: может, в тебя не прилетит, но защититься от этого сюрприза ты никак не можешь.
#12295 2022-09-14 15:11:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А нехер пользоваться услугами всяких мутных гидов, которые в дверь поутру ломятся.
как будто без гидов у тебя все будет в шоколаде. Вон же вносили статью про самостоятельную группу, которая на той же Ключевской умудрилась нарваться на пробуждение вулкана и чудом унесла оттуда ноги. Были бы они с гидом - не тащились бы пешком через полКамчатки, глядишь и успели бы безопасно подняться и спуститься.
Или на том же Юрункаше никаких гидов не было, а была группа опытных ходоков, которые отправились первопроходцами по реке 6 кс с недостаточным кол-вом людей, снаряжения и разведывания местности.
#12296 2022-09-14 15:11:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну тут такой момент, что значит популярный
чтобы денежные вложения имели экономический смысл для субъекта
в простонародье - отбивались в обозримом сроке
#12297 2022-09-14 15:12:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне, честно говоря, кажется, что действующий вулкан в принципе должен быть закрыт для посещений
дак он и закрыт, маршрута туда нет
#12298 2022-09-14 15:12:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А то с этими камнеплевками на Ключевской какая-то русская рулетка: может, в тебя не прилетит, но защититься от этого сюрприза ты никак не можешь.
я так понял, туда надо в холода ходить, когда камни примерзшие.
#12299 2022-09-14 15:12:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А нехер пользоваться услугами всяких мутных гидов, которые в дверь поутру ломятся.
Особенно в групповых турах, где вас аж тринадцать.
Вот у меня ощущение, что единственный нормальный гид в этой ситуации был бы тот, кто сказал бы этому сборнику офисного планктона - валите домой. Но толпа идиотов нашла тех, кто хотел заработать, или был таким же идиотом, в общем, и считал ачотакова, они же тоже когда-то ходили первый раз и вернулись.
#12300 2022-09-14 15:13:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
я так понял, туда надо в холода ходить, когда камни примерзшие.
Они меньше летят тогда, ключевое - меньше.