Вы не вошли.
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
Никто в этом не виноват.
А надо, чтобы было виновато правительство РФ!
почему, но с начала этого кейса кто-то постоянно ищет виноватых,
Причем здесь семья? Там группа все-таки не обычных туристов была, а альпинистов, которые целенаправленно поперлись на экстремальное восхождение.
Потому что, анон, у меня в принципе полыхает от сложившейся ситуации. Когда у нас тот тут, то там вкидывают рекламу о туризме внутри страны, но по факту делают ли что-то ради улучшения инфраструктуры? А нихуя. Фраза про семью- это реальный плакат я видел, к слову пришлось просто.
Конечно, разница между семейной поездкой и альпинистами колоссальна. Но меня дёргает сам факт того, что вот туристы на Ключевской сделали все вроде правильно. Обратились в турагентство, маякнули в МЧС, гидов было маловато, но люди-то вроде все взрослые, если б не ЧП- нормально бы сходили б. Но ЧП произошло, и вскрывается дивное: и турагентство какое-то неправильное, и разрешение то есть то нет, и вообще пригляда за группами нет, могут те люди вообще подниматься или лучше б не по такому сложному маршруту пошли б.
Я уже мрачно жду, что во всём объявят виноватым покойного гида с туристами, а шеф турфирмы отделается штрафом, ну а группы так будут водить, надеясь на авось. И всем всё норм, продолжайте путешествовать по России.
Отредактировано (2022-09-14 13:35:17)
Аноны, а может вы свою неудовлетвореность властями и жизнью будете в полит.тредах выгуливать?
Конечно, разница между семейной поездкой и альпинистами колоссальна. Но меня дёргает сам факт того, что вот туристы на Ключевской сделали все вроде правильно.
Ты прости, анон, но из твоего сообщения складывается ощущение, что ты бомбишься совсем уж о чем-то своем, а тему с погибшими туристами пытаешься натянуть на свой бомбеж как ту сову.
Вообще, я не знаю, почему, но с начала этого кейса кто-то в треде постоянно ищет виноватых, хотя весь кейс в том, что люди полезли на действующий вулкан, известный своими камнепадами, совершили ошибку и погибли. Всё. Никто в этом не виноват.
Во-первых, если люди пошли не сами, а фирма их повела за деньги, естественно будут искать виновных со стороны официальных органов. Им оказали услугу по сопровождению, и это налагает на оказавших юридическую ответственность за качество услуги. Была бы просто компания друзей - разговор бы был иной.
Во-вторых, человеческий фактор никто не отменял, поэтому все пристально смотрят на организаторов и гида - можно ли было туда ходить, всё ли сделали правильно для безопасности, насколько она там возможна.
Если все это мероприятие было на территории природного парка, то на проход даже по трем разрешенным маршрутам - нужно разрешение.
Ходить вне этих маршрутов в принципе запрещено без согласования нестандартных маршрутов следования.
В заявлении на нестандартный маршрут нужно указывать, среди прочего, Меры, направленные на обеспечение безопасности (навыки оказания первой медицинской помощи, квалифицированное сопровождение на маршруте, наличие маршрутной книжки, наличие средств связи, самостоятельная регистрация в службах МЧС и т.п.)
https://vulcanikamchatki.ru/index/dokumenty/
Порядок не уведомительный, а заявительный - в разрешении и обычного разрешения, и разрешения на нестандартный маршрут могут отказать.
Интересно, было ли такое разрешение.
к вулкану, а не на. дороги, базы, спасатели, вот это все.
я конечно понимаю, что у вас идея о том что у людей востребована какая-то туристическая инфраструктура, дело властей ее обеспечить, вызывает веселье. дороги у нас положено строить только к чиновничьим дачам, а курорты в далеких районах страны нормально строить только ради царя и Шойгу, а не ради обычных туристов. хуле они прутся, в самом деле, вулкан же.
веселье вызывает твое желание иметь дороги и базы у вулкана, на который без особого согласования ходить нельзя
Хз, где как, но у нас в Башкирии за последние двадцать лет как раз туристическая инфраструктура дохуя развилась и улучшилась, потому что деньги на этом люди зарабатывают.
Я в прошлом году в Капову пещеру ездил спустя 25 лет после первого визита, так охуел по всей длине: там на подъезде к заповеднику аж небольшой хребтик срыли, чтобы нормальную дорогу сделать. Не говорю уж о жилье, интернете и прочем там, где раньше телефонной связи не было в принципе.
Но меня дёргает сам факт того, что вот туристы на Ключевской сделали все вроде правильно. Обратились в турагентство, маякнули в МЧС, гидов было маловато, но люди-то вроде все взрослые, если б не ЧП- нормально бы сходили б.
Ничего, что они, ну, на вулкан полезли? В тех краях трясет и камешки падают. Они знали, что там опасно? Что МЧС не волшебная палочка? Что если сверху ебнет каменюкой, претензию некому предъявлять - природа все равно тупо сильнее?
хотя весь кейс в том, что люди полезли на действующий вулкан, известный своими камнепадами, совершили ошибку и погибли. Всё. Никто в этом не виноват.
Если они решили между собой пойти и пошли - это несчастный случай.
Если кто-то взял с них денег за организацию этого процесса - это оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Тот, кто берет деньги и не обеспечивает безопасность - виноват, это не несчастный случай.
А надо, чтобы было виновато правительство РФ!
Давай это все не в теме Дятлова
Ты хоть видел как выглядит камчатский экскурсионный автобус?
Я не видела. А как? Как в "Безумном Максе"?
Обратились в турагентство, маякнули в МЧС, гидов было маловато, но люди-то вроде все взрослые, если б не ЧП- нормально бы сходили б. Но ЧП произошло, и вскрывается дивное: и турагентство какое-то неправильное, и разрешение то есть то нет, и вообще пригляда за группами нет, могут те люди вообще подниматься или лучше б не по такому сложному маршруту пошли б.
Я уже мрачно жду, что во всём объявят виноватым покойного гида с туристами, а шеф турфирмы отделается штрафом, ну а группы так будут водить, надеясь на авось. И всем всё норм, продолжайте путешествовать по России.
а) люблю убежденность, что где-то в "развитых странах", или на что ты там надрачиваешь, опасные места огораживают колючей проволокой, одновременно прокладывая туда дороги
б) турагентство проебалось, шит хэппенс. чтобы такого не было - и есть уголовные статьи. Или как тебе надо защищать население от таких услуг?
Но обеспечивать скоростными шоссе вулкан все еще такое. Я сам ничего хорошего не думаю о властях, но у них дохуя реальных проебов, не надо им приписывать еще выдуманные-то. Если анон к дикой Камчатке, куда никем и никак не планируется выгуливать туристов оптом, приплел какие-то свои вавки, то это проблема анона.
продолжай приосаниваться над идиотами, которые на вулкан полезли
а ты пройди, пожалуйста, в тред, больше подходящий для этих твоих разглагольствований
ты такой саркастичный, анон.
А какое отношение твоя простыня имеет к факту, что они полезли на действующий вулкан? Ты не тот анон, который в половине тем эти дни разводит околополитический оффтоп?
МЧС недофинансирована и дико недоукомплектована
Вспомнилось, как несколько лет назад то самое МЧС спасало наших дебилов в Китае, которые решили покорить архисложную горную речку.
Если кто-то взял с них денег за организацию этого процесса - это оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности. Тот, кто берет деньги и не обеспечивает безопасность - виноват, это не несчастный случай.
Анон, ты немножечко неправ. Даже на производстве могут быть несчастные случаи, хотя работодатель вроде как обязан обеспечить безопасность. И они, прикинь, так и называются "несчастный случай на производстве". А тут, блять, горы. Вулкан. Действующий. Можно взять деньги за "мы попытаемся сделать максимум, чтобы вы не сдохли", но не за "даже царапинки не получите"
▼Скрытый текст⬍
Тебя конкретно что в этой ситуации возмущает, что в особо охраняемой природной зоне нет турбазы? Или что там курорт не воткнули?
Или что нет спасателей (но они есть)?
Или нет вертолета (а, он тоже есть)?
Аноны, игнорируйте, а? Ему посраться за политику вне ТК. Правда не удивлюсь, если в глупых вопросах, литературном кружке и еще где-то он же плясал.
Или что нет спасателей (но они есть)?
Или нет вертолета (а, он тоже есть)?
Чтобы на каждого еблана, решившего Испытать Себя в Экстремальных Условиях и забравшегося куда Макар телят не гонял, приходилось по волшебнику мчснику в голубом вертолете.
Даже на производстве могут быть несчастные случаи, хотя работодатель вроде как обязан обеспечить безопасность. И они, прикинь, так и называются "несчастный случай на производстве". А тут, блять, горы. Вулкан. Действующий. Можно взять деньги за "мы попытаемся сделать максимум, чтобы вы не сдохли", но не за "даже царапинки не получите"
За несчастные случаи на производстве нехило пиздят работодателя. А здесь как раз и идёт разбирательство, насколько организаторы сделали максимум, чтобы туристы не сдохли.
Анон, ты немножечко неправ. Даже на производстве могут быть несчастные случаи, хотя работодатель вроде как обязан обеспечить безопасность. И они, прикинь, так и называются "несчастный случай на производстве". А тут, блять, горы. Вулкан. Действующий. Можно взять деньги за "мы попытаемся сделать максимум, чтобы вы не сдохли", но не за "даже царапинки не получите"
Я немножечко прав.
Услуги, входящие в туристский продукт, и процесс их оказания должны быть безопасными для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды, а также не должны причинять ущерб материальным и духовным ценностям общества и безопасности государства.
https://base.garant.ru/74929196/
Если ты думаешь, что за "несчастный случай на производстве" никто не отвечает, потому что он так называется - ну упс
Отредактировано (2022-09-14 13:53:29)
несколько лет назад то самое МЧС спасало наших дебилов в Китае, которые решили покорить архисложную горную речку.
Юрункаш? Там, кстати, были самые профессиональные туристы из всех возможных. Черник-старший - мастер спорта и семикратный чемпион России по спортивному туризму. Им просто не повезло.
В данной ситуации проблема вообще не в недофинансировании. Спасатели были, техника была. Помочь людям не позволили погодные условия и сам вулкан - из-за пепла вертолет не мог маневрировать. Да будь там не один, а десять вертолетов, это никак на наличие пепла в воздухе на действующем вулкане не повлияло бы.
Тут, кажется, не понимают, что в экстремальном туризме невозможно обеспечить стопроцентную безопасность, и что МЧС тоже не может гарантировать стопроцентное спасение. Смысл экстремального туризма в том, что во многом твоя жизнь зависит от тебя - твоей ловкости, знаний и везения. И что отправляясь в любой такой поход ты рискуешь жизнью, знаешь это и согласен рисковать.
Отредактировано (2022-09-14 13:54:03)