Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#12201 2022-09-14 10:06:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Еще статья про Камчатку
Мда
Следователи выяснили, что с участниками восхождения не были заключены необходимые договора об оказании туристических услуг.
Судя по описанию ситуации, гид не был упоротым, развернул их, когда стало хуево, так почему они оказались связаны одной веревкой? Это же даже со стороны понятно, что при камнепаде мобильность нужна. Странно как-то.
Еще там сказано, что второй гид отпаивал пострадавших чаем. И все? Лекарств, ампул у них не было?
#12202 2022-09-14 10:08:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Еще там сказано, что второй гид отпаивал пострадавших чаем. И все? Лекарств, ампул у них не было?
Какие лекарства и ампулы должны быть?
#12203 2022-09-14 10:08:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Откуда вообще инфа, что кто-то говорит, что группа не была зарегистрирована?
не знаю, с первых же новостей говорилось, что они зарегистрированы
#12204 2022-09-14 10:11:42
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Какие лекарства и ампулы должны быть?
например, есть какой-то препарат в шприцах, который можно колоть прямо через одежду, чтобы замерзающий человек очухался. потом - обезбол, кровеостанавливающее.
#12205 2022-09-14 10:13:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
есть какой-то препарат в шприцах, который можно колоть прямо через одежду, чтобы замерзающий человек очухался.
какой?
#12206 2022-09-14 10:15:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
например, есть какой-то препарат в шприцах, который можно колоть прямо через одежду, чтобы замерзающий человек очухался. потом - обезбол, кровеостанавливающее.
Даже странно, что при такой волшебной медицине кто-то умирает даже доставленный в мед учреждения, да?
#12207 2022-09-14 10:15:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
есть какой-то препарат в шприцах, который можно колоть прямо через одежду, чтобы замерзающий человек очухался.
Нет таких препаратов. Тем более немедики не имеют права ничего серьезного колоть.
#12208 2022-09-14 10:18:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не бьётся с последовательностью сообщений с горы и сообщениями о пострадавших и смертях.
Сначала сообщение об одном погибшем. Потом ещё о трех погибших и двух пострадавших, а также переломе у гида. Потом умерли бессознательные пострадавшие. Затем замёрзли два здоровых (?!) туриста. Последним умер гид.
Почему все время говорили только о переломе ноги у гида, без болевого шока и бредового состояния? Для опытного гида вряд ли перелом - источник боевого шока. Можно предположить, что были внутренние повреждения при падении, внешне это могло быть непонятно. Но в данной статье говорится, что из оставшихся в живых на вершине гид умер первым, а потом уже здоровые (?!) туристы. Но сообщения с горы были в другой последовательности - сначала туристы, последним гид.
Все ещё непонятно что произошло с двумя туристами, травм которых не описано, но которых почему-то не стали спускать вниз и они замёрзли насмерть (то ли раньше гида, то ли позже - согласно сообщениям с горы или согласно новой публикации).
#12209 2022-09-14 10:20:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Для опытного гида вряд ли перелом - источник боевого шока.
Шта?
#12210 2022-09-14 10:23:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
например, есть какой-то препарат в шприцах, который можно колоть прямо через одежду, чтобы замерзающий человек очухался.
Ты с дексаметазоном не путаешь? Он от симптомов горняшки, в фильме про Эверест-1996 его кому-то кололи.
#12211 2022-09-14 10:23:52
#12212 2022-09-14 10:26:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Все ещё непонятно что произошло с двумя туристами, травм которых не описано, но которых почему-то не стали спускать вниз и они замёрзли насмерть (то ли раньше гида, то ли позже - согласно сообщениям с горы или согласно новой публикации).
Так все только после вскрытия понятно будет. Если они замерзли и обессилили к тому моменту, как второй гид до них дошел, то никуда бы они не дошли. Так же как и дятловцы обратно к палатке не доползли. Или вон как выше история, что женщина умерла от гипотермии прямо во время восхождения в окружении людей.
#12213 2022-09-14 10:28:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Можно предположить, что были внутренние повреждения при падении, внешне это могло быть непонятно.
Так писали вроде, что помимо перелома ноги у него были сломаны ребра. А это, в той ситуации, с большой вероятностью, еще и повреждения внутренних органов.
#12214 2022-09-14 10:28:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А ты не знал, что ломание ног входит в обязательную подготовку гида? Чем больше сломали, тем опытнее гид.
Я уж молчу о том, что при переломе можно эффективно умереть от жировой эмболии, никакой болевой шок для этого не нужен
Отредактировано (2022-09-14 10:29:48)
#12215 2022-09-14 10:31:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анатомию и физиологию никто не отменял.
Причиной именно болевого шока становятся либо обширные повреждения, либо повреждения органов/тканей, где сосредоточены болевые рецепторы в большом количестве. Болевой шок при повреждение органов/тканей тренированных или ранее повреждавшихся не описан, это своеобразная физиологическая страховка. Болевой шок при простом переломе ног описан только у детей. Если мы говорим о закрытом переломе без обширных кровотечений. Для болевого шока у взрослого тренированного человека должен быть не просто перелом ноги, а, например, открытый множественный перелом голени с торчащими костями и кровопотерей. Но такого описания с горы не было.
#12216 2022-09-14 10:33:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Можно предположить, что были внутренние повреждения при падении, внешне это могло быть непонятно.
Так писали вроде, что помимо перелома ноги у него были сломаны ребра. А это, в той ситуации, с большой вероятностью, еще и повреждения внутренних органов.
А вот повреждения внутренних органов и внутренние кровотечения, в том числе, например, протыкание сломанными рёбрами легких, разрывы кишечника итд - как раз очень вероятно.
#12217 2022-09-14 10:33:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Причиной именно болевого шока становятся либо обширные повреждения, либо повреждения органов/тканей, где сосредоточены болевые рецепторы в большом количестве.
Человек упал с горы, напоминаю
Давай вместе угадаем, есть ли у него внутренние повреждения?
И ещё раз угадаем, почему о них не сообщали, а про ногу сообщали - я думаю, потому что про ногу снаружи видно, а вскрывать на горе его никто не стал, а ты как думаешь?
Отредактировано (2022-09-14 10:34:53)
#12218 2022-09-14 10:43:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если мы говорим о закрытом переломе без обширных кровотечений.
При закрытом переломе бедра кровопотеря до 1-1,5 литров может быть, а при переломе таза до 3 литров. Болевой шок практически никогда в одиночестве не бывает, а является только частью травматического шока. Плюс еще гипотермия, плюс психический шок.
#12219 2022-09-14 10:44:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Причиной именно болевого шока становятся либо обширные повреждения, либо повреждения органов/тканей, где сосредоточены болевые рецепторы в большом количестве.
Человек упал с горы, напоминаю
Давай вместе угадаем, есть ли у него внутренние повреждения?
И ещё раз угадаем, почему о них не сообщали, а про ногу сообщали - я думаю, потому что про ногу снаружи видно, а вскрывать на горе его никто не стал, а ты как думаешь?
Вообще-то, я именно это и говорил, процитирую сам себя: "Можно предположить, что были внутренние повреждения при падении, внешне это могло быть непонятно".
#12220 2022-09-14 11:08:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А ты не знал, что ломание ног входит в обязательную подготовку гида? Чем больше сломали, тем опытнее гид.
Не могу не уточнить: чьих ног? 
А то мало ли...
#12221 2022-09-14 11:09:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
При закрытом переломе бедра кровопотеря до 1-1,5 литров может быть, а при переломе таза до 3 литров.
Ну, перелом тазовых костей это понятно, только к перелому ног это уже не относится.
Перелом бедра да, может сопровождаться обширной кровопотерей при повреждении бедренных артерий. Но о том и речь, что исходное сообщение "гид сломал ногу" не совпадает с описанным в статье болевым шоком и спутанным сознанием. А значит, вероятнее всего, были серьёзные повреждения, незаметные внешне. И в этом случае гид мог умереть первым из оставшихся в живых. Но ведь с горы приходили сообщения, что первыми умерли, замёрзли насмерть, туристы, а гид при всех повреждениях продержался ещё сутки практически, а в момента падения - почти трое.
Тут можно предположить пока два варианта.
1. Либо косяк второго гида, который не сообразил спустить здоровых туристов, решив дожидаться спасателей. Плюс все тёплое максимально отдали гиду с травмами, решив, что здоровые туристы лучше переживут мороз. А дождался ухудшения погоды.
2. Либо у туристов были внутренние травмы без внешних переломов и прочего, поэтому понять и сообщить об этом гиды не могли.
#12222 2022-09-14 11:29:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Кто о чем, а анон всё о правовом думает.
Итак, группа была зарегистрирована. Это признают МЧС, эта информация моментально стала доступна СМИ. Но! Те же СМИ со ссылкой на госорганы утверждают, что группа шла по запрещенному маршруту. Но зарегистрирована. Но запрещённый путь. Внимание вопрос Кто пиздит:
1. Группа была зарегистрирована на маршрут Х, но пошла маршрутом У и пришла в пункт Й
2. Группа была зарегистрирована на запрещенном маршруте официально, потому что за мзду малую/по недосмотру кто-то закрыл глаза на то, что маршрут закрыт, а теперь спешно подчищают следы.
#12223 2022-09-14 11:33:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
1. Либо косяк второго гида, который не сообразил спустить здоровых туристов
есть инфа, что условия позволяли?
из той статьи, но ссылку на источник они не дают
на отметке 4158 метров, было потеплее, но шел снег с дождем. Иван поставил на высоте палатку, поил выживших горячим чаем, укрывал их. По склону постоянно летели камни.
2. Либо у туристов были внутренние травмы без внешних переломов и прочего, поэтому понять и сообщить об этом гиды не могли.
где-то была инфа, что выжившие без повреждений? все, что я вижу - что у одного сломана нога, один без сознания
от мчс:
В какой-то момент на отметке выше четырёх тысяч метров туристы сорвались: трое человек погибли сразу, несколько — получили серьёзные травмы.
https://41.mchs.gov.ru/deyatelnost/pres … ti/4834000
https://kamtoday.ru/news/accidents/vero … ki-bezopa/
мне интересно, необходимо ли сообщать маршрут при регистрации в мчс - логично, что нужно
если бы при регистрации в мчс они напиздели про маршрут - это бы было в новостях
они зарегались на маршрут, на который нельзя идти без доп разрешения? и их зарегали?
upd самой себе - регистрация носит уведомительный характер, значит зарегистрировать можно хоть спуск в кратер горящего вулкана
С 01.05.2019 регистрация туристских групп осуществляется в ЦУКС ГУ МЧС России по Камчатскому краю.
Регистрацию можно будет пройти несколькими способами:
1) по электронной почте: [email protected], заполнив маршрутный лист, который необходимо скачать на сайте Главного управления МЧС России по Камчатскому краю;
2) по номеру телефона: +7 (4152) 30-10-81, предоставив полную информацию об участниках и маршруте;
3) по факсу: +7 (4152) 42-10-84;
4) лично, обратившись в ЦУКС ГУ МЧС России по Камчатскому краю по адресу: г. Петропавловск-Камчатский, ул. Тундровая, 6;
5) посредством заказного почтового отправления с уведомлением о вручении по адресу: 683003, Камчатский край, г. Петропавловск-Камчатский, ул. Ленинградская, дом 25
https://41.mchs.gov.ru/deyatelnost/pole … skih-grupp
Отредактировано (2022-09-14 11:43:38)
#12224 2022-09-14 11:46:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я так понимаю, регистрация нужна, чтобы мчсники потом тебя или твой труп приблизительно знали, где искать. Проверять квалификацию группы, снаряжение или не допускать к маршруту они не имеют компетенции.
#12225 2022-09-14 12:00:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я так понимаю, регистрация нужна, чтобы мчсники потом тебя или твой труп приблизительно знали, где искать. Проверять квалификацию группы, снаряжение или не допускать к маршруту они не имеют компетенции.
именно
кроме спец маршрутов, в которые с прошлого года, по словам мчс, был внесен этот маршрут
итого - рега пройдена, спец разрешение не получено - уже этого достаточно для уголовки, вина очевидна
а сорвались бы группы или нет, если бы их сцепили иначе - тут будут только предположения, но на установление вины это не влияет