Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#1176 2019-01-30 20:14:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А почему, кстати, у него выходило по 350 гр в день, хотя рассчитывал он на 500, да и рыбалка сначала точно была? Не мог он себе условия ухудшить сознательно?
Может, экономил из расчёта на то, что дальше будет хуже? Или считал, что пока есть рыбалка, можно беречь свои запасы?
#1177 2019-01-30 20:29:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А почему, кстати, у него выходило по 350 гр в день, хотя рассчитывал он на 500, да и рыбалка сначала точно была? Не мог он себе условия ухудшить сознательно?
По-моему, расчет по 500 на человека было если идет группа в несколько человек, а когда оказалось, что идти придется одному - вес еды, который получится утащить оказался меньше.
#1178 2019-01-30 20:35:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Целью походя являлось первое в истории полное пересечение плато Путорана пешком «от края до края». По-моему от словосочетания первое в истории совершенно по-особому крышу срывает...
А уже пересекли или ещё нет?
И чтобы потенциальные напарники возились с его болячками, которые уже имелись на момент похода?
При этом он готов был потащить за собой еще несколько таких же отчаянных сорвиголов, которые бы всё сами-сами, их никто не принуждал бы.
Пионеры первопроходцы они и такими бывают. 
Слушайте, для меня это ещё одна загадка всех этих туристов-походников. Вот они лезут по безлюдным местам. Но там ведь наверняка зверьё! И не боятся же, что их слопают волки-медведи-лисы-лоси-кабаны и т.д.
Вероятность этого не столь велика, особенно в местах где зверь запуган людьми.
Хотя некоторые охотники принципиально не понимают как можно ходить в дикой местности без оружия.
Он готовился — в один день махнул 20 км, на следующий еле из палатки выполз.
Табличку забыл?
Кстати, а как он телефон заряжал? Ручным аккумулятором с алиэкспресса?
Он наверное его и не разряжал. Просто не пользовался.
Ну взял бы он на пачку макарон больше. Это вряд ли что-то изменило бы...
Четыреста грамм сублимиророванного мяса это плюс один день жизни.
Ты её не протащищь. Никак. Вообще.
Ты прямо меня заинтриговал.
Давай, довези осла до тех мест, а я посмотрю.
До "Ленских столбов" как-то животинку довозят.
О да, прям столько много еды можно было взять вместо телефона.
Если бы он им пользовался как вменяемый, выжил бы.
По факту не очень-то он и хотел выживать.
#1179 2019-01-30 20:35:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот чего понять не могу... он там упоминает, что сублиматы Гала в принципе брал - но ими набрать калораж в 3500 на 350 грамм - как нефиг делать вообще. Да, кормежка будет однообразной, но калорийной и продукты гарантированно не испортятся (как там было у него - растаяли на жаре).
#1180 2019-01-30 20:46:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот чего понять не могу... он там упоминает, что сублиматы Гала в принципе брал - но ими набрать калораж в 3500 на 350 грамм - как нефиг делать вообще. Да, кормежка будет однообразной, но калорийной и продукты гарантированно не испортятся (как там было у него - растаяли на жаре).
Они дорогие, эти сублиматы? Если да, может, у него тупо денег не хватило? Или просто какие-то предубеждения типа "б-гмерзкое ГМО". А то тараканов-то у мужичка была полная башка, судя по хотя бы постулату про автономное путешествие, хотя там вроде как все же было несколько мест, где можно затариться. И вот, казалось бы, нахуя это: ты и так идешь в поход, которого никто еще не делал. Почему не пользоваться при этом тем, что и так по дороге, а не закинуто специально для тебя? Ведь даже ТАК еще никто не делал. Откуда, блять, этот юношеский максимализм у человека, который, вроде как, не первый раз с дивана в дикую природу выполз?
Отредактировано (2019-01-30 20:51:14)
#1181 2019-01-30 20:49:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Слушайте, для меня это ещё одна загадка всех этих туристов-походников. Вот они лезут по безлюдным местам. Но там ведь наверняка зверьё! И не боятся же, что их слопают волки-медведи-лисы-лоси-кабаны и т.д.
Вообще в норме зверье уходит от необычных звуков, издаваемых людьми, либо затаивается.
Можно нарваться в случае: мамок с детенышами, или если ввалились к медведю за обеденный стол фактически, то есть если тургруппа выходит из кустов к речке, а на берегу мишка рыбу ловит. Или если подойти близко к месту, где медведь что-то недоеденное зарыл, тогда хозяин хавчика тоже пойдет в атаку - выгонять нарушителей.
В таких случаях рекомендуется очень быстро сваливать, и если расстояние позволяет, лучше задним ходом, не поворачиваясь спиной.
Но если медведь догнал, и турист без оружия - тогда опаньки. Будет еще один запас под дерном.
п.с. Еще в местах, где водится зверье, есть очень жесткие правила по очистке лагеря, когда сворачиваются. Чтобы ведмеди, заинтересовавшись, потом по следу группы не пошли.
Отредактировано (2019-01-30 20:52:01)
#1182 2019-01-30 20:54:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Из реалистичного там не волокуша/тележка или осел по камням, оврагам, а заброска на середину маршрута. Но это стоит денег и обламывает гордое каторжное превозмогательное выпиливание.
#1183 2019-01-30 21:02:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Они дорогие, эти сублиматы? Если да, может, у него тупо денег не хватило?
Ну да, они дорогие - скажем, сейчас кило сублим.свинины стоит 3500 за кг (калорийность, замечу - 540 ккал на 100 грамм). Но учитывая, во сколько ему вообще обошелся этот поход... Ты вдумайся - он пишет "ориентировочная стоимость питания на человека - 4к". На полтора месяца минимум.
Или просто какие-то предубеждения типа "б-гмерзкое ГМО".
Меня убило, что он писал по предыдущей попытке, мол, сублиматы - брал, так что принципиально нет, не противник.
Зы. Если что, мне доводилось ходить в походы на сублиматах + "мож рыбку поймаем". Примерно в те же годы. Две недели не два месяца, конечно - однако все были живы-здравы.
#1184 2019-01-30 21:04:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Честно? Не знаю. Почти 2 часа (а может больше) ехали на уазике от Чемала и все куда-то вверх по буеракам. Потом пешком поднимались. Искали пещеры, но не всем известные, а какие-то глухие. Я к археологам прибился.
Если ты искал пещеры вместе с археологами, то вы, наверное, в долине Аюлы ползали. Арыдунская, скорее всего. Потому что на Бийке по обычной дороге ехать надо, в Киндерлинскую от Эликманара надо выдвигаться, Нижнетыткескенская в устье речки, тоже далеко в горы не надо ползти, это рядом с заброшенной непостроенной ГЭС.
#1185 2019-01-30 21:19:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
так что? есть инфа про заключение о смерти? оф.версия какая - он от голода умер, или от какой-то болячки?
#1186 2019-01-30 21:21:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
так что? есть инфа про заключение о смерти? оф.версия какая - он от голода умер, или от какой-то болячки?
Вроде внутреннее кровотечение открылось, язва прободилась. Типично для голодных смертей что-то подобное.
Насколько я помню голодовку ирландских боевиков 1981 года никто не умер от дистрофии - все умирали от внутренних кровотечений и отказа органов пищеварения.
#1187 2019-01-30 21:22:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
так что? есть инфа про заключение о смерти? оф.версия какая - он от голода умер, или от какой-то болячки?
Сколько обсуждений просмотрел — нигде конкретики нет; где-то упоминалось, что предполагаемая причина смерти — желудочное кровотечение, но это не точно.
#1188 2019-01-30 21:22:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
так что? есть инфа про заключение о смерти? оф.версия какая - он от голода умер, или от какой-то болячки?
Я видел только, что предварительно причиной смерти названо желудочное кровотечение, итогового заключения так и не нашел.
#1189 2019-01-30 21:22:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
записки о том, что осмотрено, чуть не рядом там лежали
Нет, там рядом были чьи-то метки, не спасателей, а группы, которая ходила там через 4-7 месяцев после пропажи сабжа.
Больше доставляет, что знавшие, что где-то в пещерах может быть труп били себя пяткой в грудь, что жопой чуют - он не там. И ходили мимо трупа, чувствовали запах, но игнорили, потому что не может же труп быть в пещерах, интуиция же нашептала, что нет его!
Перечитал Кавес - там сначала думали, что то место, где он лежал, прочесывали трижды, а потом, когда тело нашли, начали разбираться, и выяснилось, что нифига. Несмотря на запах пива почти сразу, и несмотря на запах разложения потом.
И место, говорят, нахоженное, то есть там кругом ходить должны были немало.
#1190 2019-01-30 21:42:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне в той истории больше всего понравилось, как менты пытались 105 статью спасателям пришить, когда еще даже тело не нашли. Шо поделать, папа долбоеба большая шишка.
#1191 2019-01-30 21:49:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Слушайте, для меня это ещё одна загадка всех этих туристов-походников. Вот они лезут по безлюдным местам. Но там ведь наверняка зверьё! И не боятся же, что их слопают волки-медведи-лисы-лоси-кабаны и т.д.
Ну во-первых, медведь не идиот и сам на человека полезет только в крайнем случае. Вообще человек плохо пахнет - костром. Делает опасную неприятную вещь - костер. И опасен. Стая волков, наверное, съест человека. Лоси-кабаны-зайцы - лол, хорошая шутка. В общем-то, опаснее всего голодные медведи, которые в это время уже сыты и хотят спать, и дикие собаки, которых там нет.
#1192 2019-01-30 21:59:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну да, они дорогие - скажем, сейчас кило сублим.свинины стоит 3500 за кг (калорийность, замечу - 540 ккал на 100 грамм). Но учитывая, во сколько ему вообще обошелся этот поход... Ты вдумайся - он пишет "ориентировочная стоимость питания на человека - 4к". На полтора месяца минимум.
Вот блин да, меня тоже напрягло. Конечно, это 6 лет назад, и тогда цены были ниже, чем сейчас, но даже в те времена на человека, который тратит дохера сил ежедневно, 4 штуки на 2 месяца - это, чтобы ноги не протянуть, надо жрать самые дешевые крупы и мясо, а если в походе - то вместо мяса самая говеная говнотушенка с соей. Неужели ими и тарился? 
#1193 2019-01-30 22:26:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а если в походе - то вместо мяса самая говеная говнотушенка с соей.
Да даже не самая говняная - на 100 гр. примерно 200 ккал против 540 на 100 гр. сублимата. Ну и потом - сублимата отсыпал сколько надо, а банку тушенки вскрыл так уж вскрыл. А продукты типа экономим.
#1194 2019-01-30 22:42:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да вряд ли у него тушёнка была, она же тяжеленная О.о
#1195 2019-01-30 22:47:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Перечитал Кавес - там сначала думали, что то место, где он лежал, прочесывали трижды, а потом, когда тело нашли, начали разбираться, и выяснилось, что нифига. Несмотря на запах пива почти сразу, и несмотря на запах разложения потом.
И место, говорят, нахоженное, то есть там кругом ходить должны были немало.
Там была пещера, в неё вело два прохода, один проход был популярный, его осмотрели, а второй - неуловимый Джо, про который знало человек пять из всей тусовки; труп обнаружился в малоизвестном проходе. Хотя может анон не понял чего-то.
И там написано, что запах ощущался, только если подойти вплотную. В пещерах холодно, труп мумифицировался, а не загнил и растекся.
#1196 2019-01-30 23:24:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Сколько обсуждений просмотрел — нигде конкретики нет; где-то упоминалось, что предполагаемая причина смерти — желудочное кровотечение, но это не точно.
Ну если у него была язва или эрозия и пошел он без таблеток, то исход закономерен. Действительно смахивает на изощренный самовыпил. Он там не верующий ли часом?
#1197 2019-01-30 23:26:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну во-первых, медведь не идиот и сам на человека полезет только в крайнем случае. Вообще человек плохо пахнет - костром. Делает опасную неприятную вещь - костер. И опасен. Стая волков, наверное, съест человека. Лоси-кабаны-зайцы - лол, хорошая шутка. В общем-то, опаснее всего голодные медведи, которые в это время уже сыты и хотят спать, и дикие собаки, которых там нет.
Ахахахаха лол. Люблю знатоков природы!
Взрослый медведь жрёт людей - только в путь, особенно если ты по внешним параметрам не рослый мужик 2 на 2 метра, а среднестатистический откормленный городской житель. Особенно одинокий житель в лесной чаще. Медведи отлично бегают, неплохо лазают по деревьям и их слабо ебёт твоё оружие, если оно не крупнокалиберное и не попадает прямо в морду/жизненно необходимые органы. Встретить взрослую самку с детенышами - отдельный вид леденящего душу пиздеца, потому что дело ты будешь иметь дополнительно с материнским инстинктом, и никакой запах костра тебе не поможет.
Стая волков сожрёт тебя с большим удовольствием. А если не решатся сразу, то будут ходить за тобой многие сутки, пока ты не ослабнешь, не одубеешь и не устанешь окончательно, чтобы догрызть уже плохо сопротивляющуюся пищу.
Лось в период гона гнёт и ломает на ходу молодые деревья с изящной лёгкостью, как ветер траву. Весит взрослый лось полтонны и с определением и классификацией объектов в лесу в период спаривания у него очень непросто - и с такой массой, помноженной на ускорение, это явно не проблемы лося.
Взрослый кабанчик может решить, что ты, борзый городской поцик, забрёл явно не в свой район, и хоть жрать тебя он принципиально не будет, но вот впилиться тебе в ноги на высокой скорости и поломать что-нибудь вполне себе может. А ещё встречаются самки с детёнышами, итог примерно тот же - см. пункт 1 "Медведи".
Так что слушать вот эти байки "в лесу норм, сто раз за грибами ходил, ничо не случилось" не надо. Чем более дикое место, тем больше людей, оружия и огня желательно брать в поход.
Отредактировано (2019-01-30 23:27:37)
#1198 2019-01-30 23:33:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Там была пещера, в неё вело два прохода, один проход был популярный, его осмотрели, а второй - неуловимый Джо, про который знало человек пять из всей тусовки; труп обнаружился в малоизвестном проходе. Хотя может анон не понял чего-то.
Это даже не проход был, а малозаметный тупиковый отнорок, про который реально знали пять человек. Причем в этом отнорке еще был лаз наверх, тоже тупиковый, но с какой-то маленькой площадочкой, гдн можно примоститься. Так что в итоге труп в довольно расслабленной позе нашелся в нижней части отнорка, а его фонарик и бандану обнаружили еще через пару месяцев после трупа в верхней.
Потом долго спорили, могло ли быть так, что чувак уснул и сдох наверху, так что его не было видно в этом отнорке, даже если поисковые команды туда заглядывали, а потом он как-то сверзился вниз, или таки вообще никто не заглянул в отнорок.
К единому мнению так и не пришли.
#1199 2019-01-30 23:40:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Там была пещера, в неё вело два прохода, один проход был популярный, его осмотрели, а второй - неуловимый Джо, про который знало человек пять из всей тусовки; труп обнаружился в малоизвестном проходе. Хотя может анон не понял чего-то.
Это даже не проход был, а малозаметный тупиковый отнорок, про который реально знали пять человек. Причем в этом отнорке еще был лаз наверх, тоже тупиковый, но с какой-то маленькой площадочкой, гдн можно примоститься. Так что в итоге труп в довольно расслабленной позе нашелся в нижней части отнорка, а его фонарик и бандану обнаружили еще через пару месяцев после трупа в верхней.
Потом долго спорили, могло ли быть так, что чувак уснул и сдох наверху, так что его не было видно в этом отнорке, даже если поисковые команды туда заглядывали, а потом он как-то сверзился вниз, или таки вообще никто не заглянул в отнорок.
К единому мнению так и не пришли.
Отнорок, который раньше был популярен, потому что вел дальше, но когда появился более легкий путь - про него забыли.
А насчет того, что забрался наверх, а потом упал - вроде эту версию опровергает то, что он лежал, вцепившись в камень, т.е. после смерти наверху и падения вниз тела такого случиться не могло.
#1200 2019-01-30 23:50:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А насчет того, что забрался наверх, а потом упал - вроде эту версию опровергает то, что он лежал, вцепившись в камень, т.е. после смерти наверху и падения вниз тела такого случиться не могло.
С вцеплением в камень не очень гармонирует версия паталогоанатомов, по которой чувак умер во сне от сочетания ходода и огромного количества бухла, но вполне довольный и счастливый. Но хз, какие там непроизвольные движения могут приключится у умирающего даже во сне.
Но кто-то там высказывал втч предположение, что он мог сверху свалиться вместе с камнем, за который держался. Насколько это правдоподобно - хз, их их споров не понять, тем более не видя места.
Отредактировано (2019-01-30 23:59:30)