Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон · 2014-04-19 17:15:58

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

▼Модерское мнение по поводу тематики треда⬍

▼Ссылки по теме⬍

▼Перевал Дятлова⬍

▼Другой случай с туристами, палатку которых засыпало снегом, со счастливым концом, 2007⬍

▼Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс. Панама, 2014⬍

▼Гибель группы альпинисток на пике Ленина, 1974⬍

▼Исчезновение группы Клочкова на Памире, 1989⬍

▼Гибель группы туристов при переходе через Хамар-Дабан, Бурятия, 1993. Массовый психоз, один человек выжил⬍

▼Ссылки о гибели альпинистов при восхождении на Эверест⬍

▼Трагедии на К2 (Чогори) 1986 года⬍

▼Спасательная операция на Нанга Парбат, 2018⬍

▼История двух Лен из Екатеринбурга, 2019⬍

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html
Интервью очевидца
https://74.ru/text/incidents/65875901/? … 058/page/1
Интервью выжившей
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65 … id-13.html
Обсуждение на ЯП, как обычно срачное
http://www.yaplakal.com/forum1/st/1350/ … 01038.html
Видео вроде бы спасения Лены
https://www.youtube.com/watch?v=z7hrwr5XZCc
Видео того же автора о происшествии
https://www.youtube.com/watch?v=N_2MhtwlFpQ
Разбор статей «Е1» и «Комсомольской правды»
https://vk.com/@vishe_oblakov_ekb-vyzhi … tolet-no-o
Родственники погибшей Лены написали заявление на спасателей
https://ura.news/news/1052370109
Друзья рассказали о мечтах и характере погибшей в горах под Карпинском туристки из Екатеринбурга Елены Подкорытовой
https://ngzt.ru/posts/druzya-rasskazali … dkorytovoy

▼Объяснение анонов почему поиск по мобильнику в лесу работает крайне херово⬍

Анон пишет:

В метель, дождь, снег, град и падение лягушек с неба - в ЛЮБЫЕ осадки, пропускная способность радиоканала падает и падает значительно. У базовых станций есть отсев по QoS, если телефон не попадает в нижний страт, сеть его может видеть, но не дает фреймов для разговора, хотя радиоантенны телефон пеленгуют. Для пользователя на телефоне в этот момент "нет сети", это может быть когда вообще ни одну радиоантенну не удалось услышать, так и в случае, когда антенну слышно, но она не выделяет этому телефону эфирного времени, потому что сигнал, пришедший от телефона слишком слабый, или слишком подвержен помехам. Изменилась погода на ясную, сигнал от мобильного стал доходить лучше, станция выделила ему фреймы - смогли позвонить.
Теперь, про нахождение по сети. В городе, в деревне, у черта на куличках, оператор всегда предоставляет одну и туже информацию - IMEA телефона был зарегистрирован на базовой станции номер такой-то с радиоголовы номер такой-то, координаты БС, азимут. Соседние БС - координаты. Но в условиях города это "Иван Пупкин находился на станции метро "Кукуево" в районе домов 34-50 по улице Ивана Сусанина или домов 20-60 на улице Польских Дураков", потому что плотность станций большая, а в лесу это "Ваши Лены в лесу! Точнее? Ну вот 35 км от этой точки рисуем круг на карте, делим на 2 (если очень повезло, то на 3 части), вот в этой части ищите."

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Представь, что ты пошел в лес с 3-мя дудками с разными частотами, отошел на некоторое расстояние от вышки, взял дудку номер 1 и подудел в нее 1 раз, в дудку 2 - 2 раза, в дудку 3 - 3 раза, тебе с вышки показали 2 флажка, значит с дудки 2 тебя слышно лучше всего, теперь ты будешь морзянкой дуть в дудку номер 2, вот это и есть "банан". Теперь ты сидишь на жопе ровно и пошел дождь, ты достаешь дудку, но на вышке тебе вешают красный флаг и ты понимаешь, что тебя не слышат, ты снова гудишь на 3-х разных дудках и тебе показывают, что теперь слышно дудку номер 1, теперь твой "банан" номер 1, но ты все еще сидел на жопе ровно и никуда не передвигался, а изменилось состояние окружающей среды. А в реальности ты все это время был в "банане" 3, просто у тебя дудка номер 3 плохо работает. Это мы рассмотрели только с точки зрения одного мобильного и телефона, не учитывая что перед тобой препятствия есть и т.д. А там еще от самой базовой станции дофига зависит, хочешь подробностей - вон бери книгу из подборки, которую сам же показывал, и разбирай, там есть формула, там есть разбор (гигантский на самом деле), там есть сколько факторов влияют.

▼Хроника трагических событий: кто они - пропавшие туристы в Хакасии, 2018⬍

▼Статья о женщине, выжившей в авиакатастрофе, и вынужденной питаться мясом погибших. Таджикистан, 1942 (ФЕЙК)⬍

▼Трагедия на 30-м маршруте. Адыгея, 1975⬍

▼Катастрофа FH-227 в Андах, 1972⬍

▼Зимний велопоход через болота, ставший среди велопоходников легендой и символом опасного долбоебизма, 2006 ⬍

▼История Игоря Грудцинова, решившего доказать бывшей, что он настоящий мужик путем замерзания в лесу под Новосибирском, 2010⬍

▼Андрей Добрынин — попытка пересечь плато Путорана⬍

▼Пошел в горы в кроссовках: спасатели сообщили обстоятельства гибели туриста в Карпатах ⬍

Анон пишет:

Пошел в горы в кроссовках: спасатели сообщили обстоятельства гибели туриста в Карпатах
20:53 — 21 января 2019
Двое туристов, отправившиеся в Карпаты и потерявшиеся там, крайне небрежно готовились к восхождению. Результат был предсказуем: одного туриста нашли погибшим от переохлаждения, второй выжил, но отморозил обе ноги и две недели проведет в больнице.
Как отказалось, в поход мужчины отправились без необходимого снаряжения и без специальной обуви. Спасателей крайне поразил тот факт, что приятели пошли в горы в кроссовках. Врач-комбустиолог Юрий Коцур обратил внимание, что даже два-три часа на холоде могут быть чреваты обморожением первой-второй степени.
Двое туристов потерялись 19 января возле села Коростив Сколевского района на горе Парашка. «Несмотря на сложные погодные условия и темное время суток к ориентировочному местонахождению туристов было отправлено поисково-спасательное подразделение», — рассказал в комментарии Zaxid.net спикер Госслужбы по чрезвычайным ситуациям Львовской области Игорь Курус.
Нашли друзей спасатели через три часа после получения вызова — туристы находились у подножия горы Парашка. Старший — 32-летний мужчина — погиб; младшего — 22-летнего — отправили в районную больницу в Сколе.

▼История про туристов-сыроедов, где один откинул кеды, обожравшись ядовитых ягод, потому что вкусные⬍

▼Кармадон 2002 года, погибла съемочная группа Бодрова⬍

▼В окрестностях подмосковной Шатуры найдено тело известного путешественника, пропавшего более двух лет назад ⬍

▼Гибель молодого человека в Хибинах, 2014⬍

▼Девушка пропала в горах в Крыму, 2013 (cсылка нерабочая, но есть длинная цитата анона, жать на слово "пишет")⬍

▼Пропажа ребенка в Беловежской пуще, 2017⬍

▼Спасательная операция в Никитских Каменоломнях, 2006, прямой эфир⬍

▼Лавина на Боржаве, январь 2013⬍

▼Перевал Торонг Ла (5 416 м.), гибель около 30 человек, 2014 год⬍

▼Гибель уо женщины и ребенка в Орехово-Зуево, 2010⬍

▼Южноуралец попал в криминальную сводку Южной Америки⬍

▼Экспедиция Франклина (1845—1847)⬍

▼Загадка катастрофы 22 января 1973 года борта 46276⬍

▼Альпинистка в бикини упала в пропасть и замерзла насмерть⬍

▼Дело о двух загадочных семьях: Макстеи и Джемисоны. Часть 2. США, 2009⬍

▼Анализ дела Кейси Энтони (англ.)⬍

▼Ссыль на удачливого дебила-одиночника с мацацыклом(с)анон⬍

▼Планирование странного путешествия⬍

▼Ларри и каяк⬍

▼краткий пересказ от анона⬍

Анон пишет:

он не упустил каяк, в том-то и дело. Ларри осознанно бросил каяк со всеми вещами. с мотивацией "без каяка мне будет лучше в открытом море, он только мешает, мне некуда плыть на нем". для меня это выглядит как полный идиотизм хотя бы потому, что в море яркий каяк проще искать, чем человека в черной одежде.
дальше он увидел спасательные катера, которые искали его. и начал метаться между ними, вместо того, чтобы оставаться на месте, пока они обшаривают все прожектором. только он отплывал - туда, откуда он уплыл, падал свет прожектора. и так несколько раз.
затем он увидел буй, за который мог бы зацепиться. его течением сносило в океан, и упускать буй из виду было нельзя, но Ларри решил плыть к бую, опустив голову под воду. когда вынырнул, оказалось, что проплыл мимо, а вернуться уже нельзя.
наконец чудом доплыл до островка. но вместо того, чтобы дожидаться помощи тут, поплыл к соседнему острову (увидел на нем маяк), опять рискуя попасть в океан. спасательный вертолет пролетел над покинутым островом, когда Ларри был на середине пути между островами.
в общем, этот идиот остался жив благодаря чуду, а не здравому смыслу.

https://youtu.be/zTQgmval0d0

▼Происшествие с двумя друзьями в национальном парке, где те заблудились и один из сострадания убил другого, 1999г.⬍

▼Гибель от обезвоживания Анжелы Трамонте в процессе пешей прогулки на гору Кемелбек в компании нового знакомого, 2021г.⬍

▼Гибель на Эльбрусе Екатерины Климовской и критика коммерческого туризма, 2020г.⬍

▼Неудачное восхождение на Эльбрус группы туристов 23 сентября 2021г., 5 человек погибло⬍

▼Джонатан Герриш, Эллен Чанг и их годовалая дочь Миджу, а так же собака погибли во время похода в Ущелье Дьявола, Калифорния, США, 2021г.⬍

▼Гибель нидерландки Маришки Маст в процессе ее путешествия по Латинской Америке, 2008г.⬍

▼Долбоёбушки в тропиках(с) ака подростки с атолла Атафу, которые 50 дней дрейфовали в Тихом океане, 2010г.⬍

▼Разные ссылки по теме без конкретных случаев, книги, статьи⬍

▼12 ошибок начинающих туристов⬍

Анон пишет:

Попалась на глаза подборка в тему:
▼Скрытый текст⬍
12 ошибок начинающих туристов
1. Не научились ориентироваться
Четыре смелых путешественницы возвращались знакомым маршрутом из похода по зимнему кавказскому лесу. Ночью выпала месячная норма осадков, замело тропу и все ориентиры: не видно ни мха на деревьях, который, как доказали ботаники, растет не только с северной стороны, ни привычных развилок и поворотов. С собой у девушек был GPS-навигатор с треками. Но пользоваться им участниц «батальона смерти» никто не обучил. Горе-туристки провели на склоне двое суток без еды и топлива. Снег топили во рту, а спать пришлось в мокрых спальниках. Их спасли более опытные друзья. До начала зоны, где глубина снега была минимальна, дамы не дошли всего километр. Обидно.
2. Не проверили снаряжение
Один мальчик взял на «Московский марш-бросок» купленную накануне реплику популярной системы приготовления пищи. Но ни чая, ни горячей еды команда приготовить не смогла. Некачественный вентиль криво накручивался на баллон, поэтому газ не попадал в горелку. Погода тоже подвела: двое суток подряд моросил мелкий дождь и дул ледяной ветер. Ориентировщики в голос проклинали собственную скупость, расплёскивая дрожащей рукой судейский чай на пункте питания. Не грела и идея вернуться в магазин с претензией — кастрюлю намертво закоптили на вынужденном вечернем костре. Повезло, что это был всего лишь ММБ, а не двухнедельный поход…
3. Взяли лишние вещи
История произошла в 70-х годах, во время расцвета туристического движения в СССР. Несколько юных горников исследовали окрестности Сочи. В группе был штатный фотограф-самоучка. Для аппаратуры, пленки и самодельных штативов определили отдельный рюкзак. Он получился весьма увесистым. Разбить груз по частям на всю команду обладатель дорогостоящего оборудования отказался, сославшись на безответственное отношение друзей к ценным вещам. Фотограф потел, отставал, задерживал туристов, но стоически нёс его сам. При спуске в каньон реки Хосты «золотой» груз упал в пропасть. Его достали, но восстановить работоспособность содержимого не удалось. Самое забавное в этой истории то, что фотошедевров своего товарища ни до, ни после печального происшествия никто так и не видел.
Берите только то, что можете унести самостоятельно
4. Наплевали на прогноз погоды
Ещё одни ориентировщики-легкоходы в погоне за ультралайт-тенденцией намеренно не взяли тёплую одежду. В качестве согревающих средств у них были только мембранные куртки и энергетические батончики. После 5-часового непрекращающегося дождя, когда дождевики протекли, рюкзаки промокли насквозь, а ветер в поле пробирал до глубин их самонадеянных душ, шоколадки и интенсивные движения уже не спасали. К середине второй ночи наши герои были чуть теплее воды в придорожной канаве, вымотаны, истощены, а их ноги отказывались передвигаться. Пришлось сходить с маршрута и укладываться в спальники, чтобы привести температуру в норму. Ребята признали, что возьми они тёплый флисовый слой, организму не пришлось бы тратить ресурсы на выработку дополнительной энергии для обогрева.
6. Выбрали плохое место для палатки
Если пойдет дождь, где будет собираться вода? Ответ очевиден, но, как оказалось, не для всех. Два туриста установили палатку в пологом кулуаре, чтобы спрятаться от беспощадного летнего солнца. Сработал закон Мёрфи — начался ливень. Эвакуировать вещи было некуда, поэтому ошарашенным туристам пришлось смириться с бедственным положением и смотреть, как в палатке всплывают коврики, а мимо проплывает дождевик и бутылка с питьевой водой, которую они предусмотрительно несли от подножья горы. «Будьте внимательны», — теперь настоятельно рекомендуют новичкам пережившие потоп путешественники.
Как не ошибиться
Есть одно правило: выбирай самое безопасное место для себя и своих вещей. Сухие деревья, низины, возможность камнепада, близость водоёма, звериных троп и костра должны настораживать.
7. Промочили спальник
Спелеологи страдают от мокрых спальников чаще других: влажность в пещерах почти всегда держится на уровне 100%, там есть реки, озёра и водопады. Поэтому от качества загидровки гермомешка нередко зависит успех экспедиции. Несколько кейверов отнеслись к упаковке личных вещей небрежно и промочили спальники. Тратить драгоценное топливо на просушку снаряжения не стали. Для этих целей приспособили гигроскопичный карбид кальция, который использовали в карбидных лампах для освещения. Довольные спелеологи подсушили снаряжение, вытряхнули вещество и легли спать. Наутро они обнаружили, что остатки карбида «вытянули» жидкость не только из материала, но и из их ног. Кожа потрескалась, появились открытые раны. Запланированные работы в пещере пришлось приостановить и организовать в подземном базовом лагере мобильный лазарет.
8. Разожгли горелку в палатке
Уставшие туристы после длительного перехода решили выпить чаю на ночь. Выходить из тёплого уютного походного «дома» не хотелось, поэтому договорились развести мультитопливную горелку внутри. В темноте перепутали бутылки, налили в кастрюлю бензин и подожгли. Пары бензина воспламенились, нейлон оплавился молниеносно. Ещё несколько ночей, лёжа в спальниках, путешественники разглядывали созвездия Млечного пути через отверстие, где раньше был потолок палатки.
9. Не подумали о питьевой воде
Группа, вышедшая на маршрут в невысоких горах, осталась без питьевой воды. Больше двух недель в районе стояла «великая сушь»: не было дождя, пересохли все родники и речушки. Команда топила снег, собирала воду с головастиками в стоячих лужах, а потом дружно купировала диарею и восстанавливала водно-солевой баланс. Оказалось, что недавно здесь прошло стадо коров на верхнее пастбище.
Если не уверены в качестве воды, её лучше не пить. Или используйте спецсредства для обеззараживания и фильтрации
10. Не подумали о диких животных
В природном парке «Ергаки» несколько лет назад на палатку туристов напал медведь. Он в очередной раз пришёл на площадку для кемпинга по запаху пищи, которую оставляли неопытные путешественники. Пострадали две женщины и двое детей. Их эвакуировали на вертолёте в ближайшую больницу в Абакан.
11. Плохо спланировали маршрут
Перед выходом на несложный маршрут по Горному Алтаю группа новичков-туристов, как по учебнику, провела подготовку. Ребята сообщили «дежурному» срок возвращения, наметили на карте основные точки и кратчайший путь до цивилизации на случай экстренной эвакуации. На обратном пути их задержала непогода, которую пришлось пережидать несколько суток. Поэтому ни в назначенную дату, ни днём позже они не вышли на связь. Друзья заволновались и начали поисково-спасательную операцию. Купили билеты, связались с сотрудниками регионального отряда МЧС, приготовились к вылету на место. В тот момент пропавшие туристы добрались до ближайшего поселения и сообщили, что ПСРы можно отменять. Так из-за небольшого просчёта в сроках родные потеряли сон, деньги и нервные клетки.
12. Оставили мусор
Боженька их накажет
Здесь не будет истории про неопытных путешественников. Как минимум десяток каждый из нас может рассказать сам. Чем больше мы путешествуем по диким местам, тем больше негативного влияния оказываем на окружающую среду: разрушаем ареалы обитания животных, растений и птиц. Старайтесь не оставлять следа своего пребывания, уносите мусор с собой.

▼Кулстори от анонов⬍

Анон пишет:

▼Как рандомный анон немножко был хреновым туристом⬍
Пошли мы в походик втроем, анон, анонокун и друг куна. Друг куна сказал своему старшему брату, что мы идем через лес из города к поселку. Не то чтобы там хоженая тропа, но сбиться человеку, который в лес регулярно ходит на этом маршруте нереально - там старые геодезические вышки в лесу и можно просто идти от вышке к вышке, их хорошо видно с земли на всем маршруте. А к концу лета там вообще часть пути - натоптанные тропки, люди из города до поселка вполне так пробегали во имя экономии.
Для начала мы не пошли к поселку. Почему? Хуй знает, решили, что в поселке мы уже стопицот раз были, и пошли мы в другую сторону, мы решили попробовать дойти до другого поселка, который чуть дальше первого и двинулись под углом к исхоженной ранее тропе. Был день, жарко, друг куна и кун сняли куртки, повесили их на дерево на привале и там забыли. Где-то к исходу светового дня мы осознали, что идти-то мы идем, а поселка все нет. И курток нет, холодно. А в куртках лежали спички. У анона была куртка и зажигалка, мы развели костер, немного погрелись, после чего друг куна решил отойти поссать и растворился во тьме ночной с концами. Анон и кун почти два часа прождали этого друга у костра, потом нам вдруг стало стремно, что тот кун-друг пропал по криминальным или мистическим причинам, загасили костер и рванули подальше от этого места. Усугубили наше положение заблудившись даже относительно того места. Через час или около того, уже поздно ночью, мы вышли на лесную, но наезженную дорогу. Шли по ней, пока не услышали впереди голоса. Мы окончательно пересрали, сошли с дороги и залегли в кустарник, ждали, пока люди (довольно крипового с нашей точки зрения вида) не пройдут мимо. За время лежания в кустах то ли анон, то ли кун анона проёб зажигалку. Мы вернулись на дорогу, прошли по ней до конца, убедились, что она упирается в какой-то заброшенный (или не очень) поселок, снова дико пересрали и рванули оттуда по дороге назад. Была уже ночь, но останавливаться на ночлег мы не рискнули - развести костёр был нечем, мы замерзли, температура резко упала (конец лета), к тому же пропажа друга куна, стремные люди на дороге и полузаброшенный поселок произвели на нас впечатление и ночевать в лесной чаще расхотелось начисто. Пытаясь найти попить мы свалились с бережка в ручей (свалились кстати удачно, никто не умер и не сломал важных частей тела). Уже заполночь анон и кун вышли на асфальтированную дорогу, которая привела нас к трассе. Вдоль трассы мы шли остаток ночи и к рассвету пришли в город.
Много позже прикидывая где мы бродили мы пришли к выводу, что если бы от ручья пошли в другую сторону (выбирали наугад), то ушли бы между поселками в лютую таежную глушь.
Если бы мы в лесу умерли, то дело выглядело бы странно. Учитывая наш изначальный план дойти до поселка, полагаю, нам приписали бы заодно и блуждание в ночи, учитывали бы время на ходьбу до поселка. И вот, почему-то дойдя до поселка мы повернули в другую сторону и пошли в хуй знает какие ебеня к другому поселку, причем на ночь глядя, по дороге холодным вечером куны зачем-то сняли и оставили на дереве куртки, потом зачем-то разделились, бросили неплохое место для ночевки и костер, рванули куда-то в ебеня и там сгинули. Причем сгинули уже не имея при себе ни еды, ни спичек, ни зажигалок, ни фонариков, с одной курткой на двоих, странными травмами (от падения) в треугольнике между поселками, в местности, где были дороги, люди и даже иногда машины. И при этом мы резво могли убрести в ебическую глушь. И все это ночью.
В силу особенностей местности подозреваю нашу смерть свалили бы на мстительных буддийских духов.
Кстати друг куна анона пойдя поссать вышел на ту самую лесную дорогу, где стопанул сельского жителя и уехал в поселок, откуда вернулся в город на автобусе. Почему он не позвал нас? Сельский житель отказался ждать, пока он за нами сходит и этот долбак решил, что нас двое, а он один.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон вообще не турист, но однажды на себе испытал, что такое "заблудиться в трех соснах.
Нет, крипоты не будет, опасности для жизни тоже, так что дальше можно не читать.
Анон - дачник. Когда-то у анона не было машины, а к дачам не было автобуса, так что подобные анону шли от автобусной остановки через лес 5 км. Идти было можно разными способами, но основных имелось два: сразу от остановки углубиться в лес, и там была хорошая натоптанная дорожка, выводящая к дачному поселку; а можно было пройти от остановки еще метров 300 по трассе и там был поворот, а за ним еще два: поворот налево выводил на автомобильную дорогу к тому же дачному поселку, а поворот направо вел на путепровод, позволяющий уехать к деревне по ту сторону трассы или развернуться на трассе. Соответственно, между трассой и дачным поселком анона имелся совсем небольшой участок дороги, ведшей кругом вверх на этот путепровод. А перед поворотом стоял ларек.
Что именно случилось с аноном: анон решил зайти в ларек за сигаретами, но не идти дальше еще 50 метров по трассе от ларька до поворота автодороги, а от ларька сразу свернуть в лес, пересечь небольшой кусочек леса между трассой и закруглением, ведущим на мост, перейти это закругление и так по диагонали вырулить уже на автодорогу к даче. Ну, типа чуток срезать, ага.
Углубившись в лес от ларька, анон взял вроде бы нужное направление и бодренько пошел (уточню, что дело было белым днем). Очень быстро анон обнаружил, что лес там, суко, очень густой, с подлеском и буреломом. Анон бодренько обходил подлесок, перелезал через бурелом, рядом шумела дорога, но через некоторое время анона стало беспокоить, что анон что-то дохера уже идет через лес, а поворота на мост все нет и нет.
Короче, в итоге анон злой, усталый и уже основательно грязный выперся на пешеходную тропу, которая шла от остановки. Т. е. анон двигался в направлении, перпендикулярном задуманному, и ухитрился так проебаться на отрезке буквально метров в 100. Среди бела дня. Причем анон был трезв и в общем и целом до сих пор топографического кретинизма за собой не замечал.
В общем, это не было страшно, это не было опасно, но позволило анону осознать, что заблудиться в лесу, даже в неплохо знакомой местности - вот как нехер делать. Так что больше анон при виде историй типа истории Лен не задается вопросом "как вообще можно было там заблудиться???" А вот так - как нехер делать.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Осетия и папаша.
Сразу предупреждаю - за что купил, за то и продаю
Отец у меня 1941 года рождения, родился на Урале, вскоре после этого мать (моя бабушка) взяла его в охапку и уехала в Осетию, в (тогда) Орджоникидзе. Горы прям перед носом, и он подростком, с друзьями, туда лазил. Оттуда и кулстори)
Я был маленький, поэтому подробностей типа а что за экипировка была, а откуда карты местности, а че, а как - не расспрашивал.
▼Скрытый текст⬍
Стори раз, про осетинский город мертвых https://aquatek-filips.livejournal.com/1422303.html
Да, от Владикавказа далековато, но подростки тогда шлялись более-менее где хотели, главное было предупредить, что ушел, и не попадаться, кому не надо. Город мертвых - такая офигенская легенда, как и библиотека царицы Тамары - только библиотеку нифига не нашли, а город вот он. Пошел он туда с другом, дошли, шарились вокруг, заглядывали внутрь - и вдруг опа, кто-то едет. Пришлось нырять в ближайший склеп - потому что осетины реально убивали тех, кто влезал на запретную землю, и уж тем более русских.
Пацаны сидели там и не дышали, и увидели, что и правда, приехали осетины. Начертили круг, в круг вышли двое, постарше и совсем молодой, с кинжалами. Дрались, пожилой убил молодого, труп погрузили на коня и уехали.
Пацаны вылезли нескоро, очень счастливые, что их не засекли.
Лазали в горах - отец и его приятель, заночевали не очень удачно - не добрались до ближайшего села (там надо было подниматься еще пару часов, а уже темно). С одной стороны отвестная скала, спереди и сзади - узкая тропа, с другой стороны обрыв. Ночь, устроились на ночлег - и тут прямо в скале раздается женский голос причитающий, и плач младенца. То отдаляется, то приближается. В общем, никто этой ночью не спал, поутру примчались в село. Там им рассказали, что тут некогда убили женщину за измену, вместе с ребенком. Вот теперь она там и ходит.
Третья стори уж совсем байка. Отец ходил один, залез куда-то, неведомо куда, нашел узкую, почти осыпавшуюся тропу вдоль скалы. Пошел по ней, за поворотом пройти уже было нельзя, все совсем осыпалось, но можно было заглянуть - он заглянул и увидел решетку, вмурованную в скалу, за решеткой виднелось что-то, похожее на обложки книг (старинное - металлические переплеты с камнями).
В общем, туда он не попал, никому не рассказал, дорогу забыл

Анон пишет:
Опять папахен ходил с другом, в горах дошли до села, попросились на ночь. Там такие типичные осетинские сакли (кажется, так называются). Темно уже, все сидят, едят. Глава семейства насадил на кинжал кусочек жареного мяса, протянул мальчику мелкому, видимо, сыну. Вроде такой обычай в том месте был - сын аккуратно снимает губами с острия мясо, ест; считалось, придает храбрости и силы. Ребенок заложил руки за спину, заторопился, споткнулся - и насадился горлом на острие.
Кто-то орет, кто-то в ахуе. Приятель дергает отца - бежим, мол, сейчас на нас свалят, несчастье принесли. Ну и рванули. Местные, как опомниись, выскочили, стреляли по ним, но пацаны, очевидно, ухитрились уйти.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Да там нечего рассказывать особо. Жил летом на дачке, как-то продрал глазыньки и решил сходить в лес посмотреть насчет грибов. Ну, пока проснулся, собрался, уже солнце высоко. Конец августа, тепло, даже жарко, так что я пошел в тонкой штормовке на футболку. Думал, на полчасика выползу, дойду до старых горелых дач - там подосиновики бывают, потом сделаю крюк и выйду на заброшенную лесную дорогу, по ней вернусь.
▲о слабоумии и отваге
Ну дошел, нашел кое-что, соседку встретил - она с собакой гуляла там. На дорогу вышел и почесал к дому, как мне казалось.
Шел-шел, и тут сообразил, что дорога-то какая-то не такая. В смысле, колея от грузовиков, заросшая, да. Только что-то я не помню, чтоб по обочинам и прям посредине подберезовики росли. Но тут же разве остановишься? Солнце-то еще высоко.
Ну вот чапаю я дальше и вдруг упираюсь в ручей через эту дорогу. Чуть сапоги в грязи не оставил. Позвонил соседке, спрашиваю: есть у нас тут ручей? Она в непонятках. Говорит, нету ручья. И не слышу ли я гудение подстанции. Я не слышу, что характерно.
Вот тут бы мне, дебилу, повернуть назад, но нет, слабоумие и отвага - вот мой девиз! Иду, грибы собираю, думаю, что дорога рано или поздно куда-нибудь упрется. Наткнулся на выцветшее объявление в духе "по лыжне на снегокатах не ездить!" Подивился, кто тут вообще зимой на чем-то катается. Потом нашел пустую времянку. А потом дорога кончилась. Вернее, сперва разветвилась, я пошел направо, вот там она мирно утонула во мху. Тогда я вернулся и пошел налево, но там дорога тоже кончилась в ручье. Хорошем таком ручье, метра три шириной, а глубину я не рискнул измерять.
Тут бы мне, дебилу, повернуть назад - 2, но мне не хотелось опять через то ручье-болото перебираться. Ну я там пошарахался вокруг, не нашел, как ручей обойти. И тем более перейти. Помнил, что дед когда-то ходил "за ручей" за свинушками, но меня с собой не брал, он мог и на 12 часов забуриться. И тоже как-то давно заблудился (тогда еще не было мобильных), ушел через лес в другой город (я хз, сколько там, но не меньше 30 км), нашел там другана, тот его подвез домой, когда все уже бились в истерике и собирались вызывать милицию с собаками, потому что хз, какими именно тропами дед бродит и где его искать. Видимо, это у нас семейное.
Тут сгустились тучи, дождик пошел, стало чо-то как-то неуютно.
И тогда я позвонил в МЧС со словами "Здрасьте, меня зовут аноннейм, я дебил и заблудился в лесу".
Сперва меня пытались сориентировать по солнцу, но солнца как-то не стало. Стало холодно и темновато. А у меня ни воды, ни еды, ни спичек, только нож и грибы.
Засечь меня они никак не могли, у них аппаратуры такой нет. Сказали - ща подгоним к лесу машину, ждите гудков, пойдете на звук. Ну я дождался, говорю - гудит точно за ручьем, я его не перелезу. Не-не, сказали мне, возвращайтесь по дороге назад и слушайте.
Вот так еще часа два я шароебился по лесу. Стало уже неиллюзорно темно, потому что август ваще-то, темнеет быстро.
Не, я не опасался замерзнуть и помереть от голода и жажды (ручей-то есть, хоть и не особо чистый, сразу бы я не помер от той воды), опасных зверей у нас не водится, ни одного человека, кроме соседки, я не встретил. А встретил бы, кинулся к нему с криками "Где тут выход?!"
А, меня еще ободряли словами: "Да не переживайте вы! Тут недавно один дедушка заблудился, три дня бродил, и ничего!"
Короче, страшно не было (говорю ж, я ебанутый), тем более, мне названивали то спасатели, то менты, то какое-то их начальство. Наконец гудки стали слышны совсем рядом. В итоге пришлось переть напрямик через лес, хотя с дороги уходить не хотелось. В итоге я выбрел к какому-то самозахвату, говорю - о, жилье! Мне - ну мы уезжаем? Я - НЕТ! Подожжите, я сейчас уже!
По пути опиздюлил шавку, которая пыталась меня покусать, чуть не провалился в канаву, еле перешел ее по бревнышку и выпал наконец из леса. Рухнул на капот мчсному грузовику и смачно его поцеловал.
Пока меня водичкой отпаивали и дружно ржали, подъехали менты, составили протокол о злонамеренном заблуждении гражданки в лесу с целью сбора грибов (а я их так и не бросил, хуле, почти 6кг!) и подвезли до дома.
Оказалось, я вышел-то на ту дорогу, только повернул не в ту сторону и шел в километре от всех наших СНТ, вдоль них, по широкой дуге.
Вот и все, в общем. Я хоть и промок, но даже не чихнул. И единственный клещ, которого я нашел на жопе, в меня не впился. Видимо, я его раздавил, когда сел на пенек передохнуть.
А больше всего я переживал, что у меня звери в доме закрыты. Насрут-нассут - пофиг, а вот без воды-то как?..
В лес я по-прежнему хожу, по той дороге тоже. Только уже экипированный как следует.
А, да будь у меня смартфон с картой (а не кирпичеобразная звонилка, которая зарядку держит 2 недели, что прям вот помогло, меня же по телефону ориентировали), все равно б не спасло. Мы с одним недобрым знакомым (когда я его завел в лес и мечтал потерять там навсегда) проверяли потом: связь фиговая, карты не подгружаются как надо, и место определяется в 10км от того, где мы бродили, в поселке. Поэтому у меня теперь ГЛОНАССовский навигатор.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Блин, вспоминаю как когда мне было пять лет, меня оставили возле дома отдыха во дворе поиграть, когда бабушку навещали. А там дети какие-то были стремные и агрессивные, мне не понравились, я и пошел в лес. А это Сибирь, дом отдыха прямо посреди тайги. А я гулял, пел песенки, играл в Красную Шапочку. А тут гроза. И какой-то дядька. Дядька меня посреди леса увидел, охренел (пятилетний ребенок оказывается может довольно далеко уйти в лес по тропинке), переждали грозу под деревом и привел в ближайший профилакторий. Там меня накормили вкусным печеньем, помыли в ванне, и отправили домой на настоящей милицейской машине. У меня был офигенно интересный день. А мама с бабушкой там чуть с ума не сошли, весь дом отдыха на ушах, это при совке было, пошли всем домом отдыха прочесывать лес. Иногда думаю, что бы было, если бы я того мужика не встретил... Может так и остался бы в тайге, там же вполне такие реальные волки-медведи, да и просто можно от голода скончаться. При этом было нормально оставить ребенка одного во дворе, другие дети были мои ровесники и точно так же играли без присмотра взрослых на качелях. Тогда было какое-то другое отношение к таким вещам, что ли... Ну, я про оставление детей без взрослых.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Вот читаю обсуждение с попытками притащить криминал и вспоминается случай, который произошел с молодым аноном в Индии.
Многабукв
▼Скрытый текст⬍
Несколько знакомых анона в свое время упоролись по всяким индийским духовным практикам, атсралы, третий глаз, вотэтофсе. В итоге собрались компанией в Индию на несколько месяцев дауншифтнуться поездить по священным местам, попрактиковать медитации, поучиться всяческим трюкам йогов. Любознательный анон в Индии никогда не был и сам бы не рискнул, а в компании всяко проще и безопасней. В общем, в очередном месте, где все должны были затусить при храме на месяц минимум, активный и деятельный анон через неделю затошнился от ничегонеделанья, стал активно общаться с остальными паломниками и в итоге познакомился с мужиком лет на 20 лет себя старше. Мужик бывший военный, много путешествовал, занимался несколькими видами единоборств, потом стал практиковать йогу, встрял в поездку из любопытства точно также как анон, и также скучал от безделия. Общаться с ним было прикольно, мужик был прикольным собеседником, много повидал, постоянно травил байки и произвел на анона сугубо благоприятное впечатление. Чтобы как-то себя развлечь мы вместе облазили все ближайшие храмы, парки и более-менее знаковые места, пока однажды наш взор не остановился на горе неподалеку. Гора (а точнее их там было три, одна побольше и две маленькие) была невысокой, находилась где-то в 3х км от нашего городка, вокруг нее развитая (как для Индии) цивилизация: почти везде поля, то там то сям стоят лачуги фермеров, в 400м от горы всамделишная асфальтовая дорога, по которой даже иногда ездит транспорт. Да и в целом вокруг скорее степь с редкими кустиками, чем дикие джунгли.
В общем, решили мы на эту гору залезть. Анон предупредил знакомых заранее, встал пораньше, позавтракал, намазался солнцезащитным кремом, оделся в короткие шортики, топик (что правда ботинки были именно для хайкинга), взял кепку, солнечные очки, рюкзачок с бутылкой воды, бутерами и свой фотик-мыльницу. Дошли мы туда по асфальтовой дороге быстро, довольно много времени ушло преодолеть оставшиеся 400 метров от дороги к горе (пришлось выискивать подступы, где нет колючек и кустов, чтобы не оцарапаться и не порвать одежду), потом начали подъем. Пару раз делали остановку, чтобы попить и перекусить по бутеру, потом продолжали карабкаться.
Сразу скажу, снизу гора казалась гораздо более простой для подъема, чем в процессе, одельно "помогали" голые по самую жопу ноги анона, из-за которых приходилось выискивать наименее заросший колючками пусть. В общем, вскарабкались, доели последние бутеры, выпили воду и начали делать фотачки. Вид оттуда, конечно, был красивый: на долины с полями и маленькими хатками, на город силуэтом далеко, на соседние горы пониже. В общем, пока анон радостно клацал кнопкой спуска, солнце начало клониться к закату. Тени становились длиннее, причудливей, в одном месте на соседней горе анон увидел силуэт то ли скорюченного человека, то ли среднего животного. Мужик сказал, что это куст, но пятно было реально странной крипи формы и анон сфотал несколько раз его тоже (в надежде, что хоть одна фотка на проявке отчетливо передаст форму). Мужик, как более опытный, посмотрел на солнце и начал торопить анона не задерживаться, чтобы не спускаться в сумерках. Начали мы спуск и тут обнаружилось несколько неприятных моментов. Во-первых, ни для кого не секрет, что спуск сложнее восхождения. Плюс активный, но неопытный анон не рассчитал количество питьевой воды (своей было недостаточно, а от предложенной мужиком анон гордо отказывался) и в итоге словил дегидрацию. Во-вторых, анон не заметил, как заебался и перегрелся. В общем, начинаем спуск, мужик явно идет быстрее, анон такой темп выдержать не может, предлагает двигаться порознь. Мужик отказывается и начинает приноравливаться к темпу анона. Анон злится на себя и пытается ускориться, под ноги смотрит мало (ну а хуле, я ж тут два часа назад понимался), в итоге в какой-то момент неожиданно нога по самую жопу проваливается в какую-то дыру, за ней начинает улетать и остальной анон. Мужик моментально хватает анона за плечо и рывком оттуда достает. Если что рюкзак, висевший легко на плече, слетел в кусты. Ладно, анон отряхнулся, поднял рюкзак и начали мы пытаться посмотреть, что там в дыре этой. Внутри кромешная тьма, анон раза три сфотал со вспышкой, в надежде рассмотреть, насколько глубоко, но нифига не увидел. Дальше спустились без приключений, выбрались на асфальт и вернулись в город.
Вечером анон вместе с компанией и местными, с которыми знакомые успели задружиться, пошел ужинать. Когда рассказал, что провел весь день на горе, местные начали в ужасе махать руками. Оказалось, что у горы дурная репутация, там лет 5 назад пропал турист из Европы. Тоже собрался, взял воду и фотоаппарат, сказал, что пойдет на гору и пропал. Местные видели, как он шел к горе с каким-то индусом, вроде как проводником. Нашли-таки того индуса, тот в несознанку, мол, да, увидел белого, который шел к горе, пошел с ним, показал более цивильный подход, немного поболтали, он полез на гору, а я что, дурак, туда карабкаться, вернулся домой. В общем, долго того индуса трясли, версий было море: и криминал (завел в укромное место, проломил бошку ради дорогих вещей и фотоаппарата, а труп приныкал), и несчастный случай (пообещал провести, турист сорвался, индус зассал и сбежал), и подкатились теории с пришельцами и огненными шарами. Местные сразу вспомнили, что в горе живет какой-то злой дух, что место заповедное и смертным вход запрещен, ну и бла-бла.
В итоге, так и не нашли ни вещей, ни труп, ничего.
Послушал анон эти рассказы и призадумался. Помимо удачного варианта, когда мы оба вернулись целые и невредимые (и никому ничего не сказали, чтобы не пугать), могло быть еще как минимум два:
Вариант первый. Мужик таки послушался анона и пошел вперед, анон провалился в дыру с концами. Ситуация со стороны: мужик знакомится с молодой девкой, начинает с ней тусить (ага, планировал подкатить!), заманил полазить по горам (ну конечно, девка ж не может быть инициатором такого предложения априоре), та, напялив шортики и топик, уходит с ним в горы, мужик возвращается один, девка с концами. Какой вывод? Правильно, изнасиловал, а когда попыталась сопротивляться, убил, труп спрятал.
Вариант второй. Мужик, пытаясь выдернуть анона, не удержался и мы упали бы вместе. Ситуация со стороны: ушли вдвоем, не вернулись. В кустах через какое-то время найдены вещи, среди них фотик. На пленке 6 или 7 раз сфотографирован странный сгорбленный силуэт на скале. АААА!!! Смотрите, она перед смертью увидела что-то, и пыталась нам показать. Йети, зомби, инопланетяне, духи, шары1111
А всего-то в горе куча расщелин и полостей, которых не видно за травой и колючками. Устал, засмотрелся, оступился и все, очередная страшилка готова.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон-завсегдатай этой темы, большой любитель прохладных о пошедшем не по плану туризме (но не самого туризма ), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
- заблудиться в трёх соснах, когда дорога по карте "всё время прямо", практически нереально, но я смог
- в лагере меня никто не ждёт! я никому не говорил, что еду, вход свободный
- вообще никто не знает, где я, кроме проживающей в другой стране мамы и моей начальницы, обе в курсе на уровне "край такой-то, охулиард Га, ищи-свищи" (мероприятие "для своих", координат в свободном доступе нет)
- я тоже нихуя не знаю, где я, телефон в таких пердях определяет местоположение с погрешностью в пятьсот метров, равно как и расположение лагеря - плюс-минус километр-другой, "примерно в ту сторону"
- в ту - это в которую? компас в телефоне вышел из строя!
- обычный я не брал, что за ерунда, дорога прямая, я ехал всего на день
- +30, я блуждал три часа и у меня кончается вода
- я забыл перевязочные материалы
- ОЧЕНЬ ЗРЯ, ТЕПЕРЬ ЛЕЖУ НА ЛЕСНОЙ ОПУШКЕ, ТАМ, ГДЕ СПОТКНУЛСЯ ОБ ЭТУ ЁБАНУЮ ВЕТКУ И ПОДВЕРНУЛ НОГУ ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ, ЛЕЖУ, БЛЯТЬ, СМОТРЮ В НЕБО АУСТЕРЛИЦА И РЖУ НАД СОБОЙ КАК КОНИНА БЛЯДСКАЯ КАК ТАК ВЫШЛО-ТО
(- заменить перевязочные материалы нечем - ведь в рюкзаке только бухло и спальник :3
- геолокацию не кинуть пацанам из лагеря - у меня нет геолокации!)
В общем, комбо идиота; с бонусами. Так начинали многие герои этого треда.
Правда, сам телефон у меня ещё работал, я писал начальнице, что завтра на работу не выйду, походу лежал, смотрел на ногу, ощущая небывалую подвижность в суставе, прикидывал, звонить ли спасателям - может, с вертолёта искать проще, и неточное местоположение не так помешает.
И точно так, как большинство героев этой темы, тут меня обуяла мучительная неловкость.
Спасатели там судьбы вершат - и вдруг я со своей хуйнёй. Ведь я даже ещё не пробовал решить свои проблемки самостоятельно! Поэтому я попробовал.
К моему удивлению, мне удалось встать. Ощущения оказались значительно ниже среднего, но я стоял, не падал. У меня даже получилось идти... точней, ковылять. Сперва я взял палку возможно, ту самую, об которую навернулся, но по факту она скорее бесила - на сильно пересечённой местности, состоящей из сплошных буераков, полностью скрытых густой травой, толку с палки было исчезающе мало: ещё одну точку опоры то и дело уводило под неожиданными углами. А у меня и собственная точка теперь работала по сути как палка, гнуть её как-либо было нереально больно. В общем, я гневно отринул палку и пополз, спотыкаясь и матерясь, без неё. Ещё километра полтора навернул по округе, впилился в крапиву (ведь мне этого не хватало) и наконец определил верное направление (методом исключения... из миллиарда одинаковых лесных тропинок я не пробовал только одну... не говорите мне, что это и есть правильная!); под жидкие аплодисменты никак не ожидавшей меня публики я таки дополз до лагеря, собрал поглажки, наныл себе эластичный бинт, хлопнул обезбола и приятнейше протусил вечер.
Лишь на следующий день, добравшись до города, я на всякий случай завернул в травму за осмотром и рентгеном, малоличо.
И доктор сказал мне - Анон Анонович, хуль скачем по отделению! В смысле ты один пришёл! В смысле ты не на коляске! У тебя нога сломана!

И далее по треду

▼Родственные разделы Холиварки⬍

▼Бинго героя треда⬍

Анон · 2022-09-10 03:56:50

Анон пишет:

К2?! Ебать охуели...

Да, у меня та же мысль

Анон · 2022-09-10 07:44:30

Анон пишет:

Туда ведь забеги даже проводятся.

И тут анон вспомнил случай с треккинга месяц назад, когда сам с трудом заползал на 2k, мимо вниз шли два парня и один такой: "Что-то я устал идти, ПОБЕЖАЛИ"

Анон · 2022-09-10 08:02:30

Согласен, что это как-то противоестественно выглядит, примерно, как массовые полеты на Луну. И анон прав, что стояние в очереди на высоте овер 8 тысяч не лучшая идея. тем не менее за лето 200 человек благополучно поднялось, аварий не было :dontknow: Бабло побеждает.

Анон · 2022-09-10 08:16:11

Немного некропост, но к вопросу о продолжительности жизни непальцев. Англовики дает продолжительность жизни в 72.4 года. Сравнимо с Россией так-то, не настолько они несчастные. Там только детская смертность повыше, ну и среди альпинистов-проводников, конечно, смертность повыше. Но и то в среднем шанс женщины умереть родами там выше.

Анон · 2022-09-10 08:34:10

Анон пишет:

а что трагедий хватало, это никто оспаривать не будет.

Не, тут был анон, который вещал, как в сэсэсэре не было трагедий почти, не то что щас кажный год.

Анон · 2022-09-10 09:07:42

Напомнили про Андрея с плато Путорана, читаю сейчас на риске. Оказывается это был не первый его поход туда (как мне почему-то запомнилось) он за 2 года до этого ходил на плато в составе группы. Сошли с пути из-за перелома ноги одного из участников и из-за голодания всем составом. Жалко не сохранился дневник с этого похода 2011года, остался только за 2013. Те кто читали первый дневник пишут что видно по нему насколько Андрей был упертый. Ещё в комментариях есть объяснение отсутствия оружия при походе 2013. Насколько помню то тут мы когда-то обсуждали, что оружие не было взято из-за запрета охотиться на Путорана. А оказалось, что в походе 2011 группа ходила с оружием! Просто охота выходила неудачной и именно из-за этого было принято решение его в 2013 не брать. Типа толку от него меньше, чем проблем от лишнего веса, который на него приходится в раскладке. Вот из комментов: "На самом деле, на столько упертых путешественников, не так уж и много у нас. Нужно по началу узнать причину. Потом уже делать анализ.
По снаряжению и маршруту, он готовился основательно, а не на авось. Ружья не брал, по неудачному опыту 11 года. Писал что лучше продуктов на этот вес больше взять. Попутно настрелять вместо запаса на 5 дней еды , не выходит. Была у него лодочка и сеть. Палатка двухслойная Terra Nova Solar Competition 2.
Вес всего + одежда на себе, на старте предполагалось в 21кг.
На Плато Путорана пока не был, и может и не буду ни когда, но вес мне показался великоват как на одного (но это наверно от незнания тех мест)
Из них 8,7 кг натянуло "общественное". Лодка, навигация, телефон, карты, рыболовное, топор, кухня."
Т.е. и заброску еды сделать можно было, а не планировать ещё из дома голодать. И оружие для охоты взять.

Отредактировано (2022-09-10 09:10:13)

Анон · 2022-09-10 09:17:27

Анон пишет:

Т.е. и заброску еды сделать можно было,

это так-то не бесплатно, а у него денег было в обрез.

Анон · 2022-09-10 09:24:24

я про этого чувака всегда вспоминаю, когда у меня обострение депры случается

Анон · 2022-09-10 09:24:37

Интервью Андрея Добрынина

▼Скрытый текст⬍

http://www.yarborok.ru/index.php?option … d=99999999

М.Минькин: Ваша экспедиция и попытка покорить плато Путорана вызвала большой интерес у читателей нашего сайта, уверен, у кого-то пробудили романтику путешествий, изучения неисследованного. Уже одно это придаёт большую значимость событию, пусть и пока незавершённой экспедиции. Планируете ли Вы повторить попытку прохода через плато Путорана? Требуется ли скорректировать маршрут с учётом первого опыта?

Андрей Добрынин: Да, я хочу повторить попытку пересечения плато. Конечно, на основании полученного опыта, думаю внести некоторые изменения и в набор снаряжения и в схему прохождения маршрута. Впрочем, эти модификации носят характер скорее уточнений, чем каких-то радикальных нововведений.

М.М. Насколько важен человеческий фактор и фактор психологической совместимости в столь сложных экспедициях?

А.Д. Человеческий фактор очень важен. Снаряжение, план прохождения – это всё хорошо, но идут-то люди. Вообще, там быстро слетают обычные для социума маски, и сразу становится видно, кто чего стоит. Как сказал один мой товарищ, тайга может очень много дать человеку, но прежде очень много от него потребует. Кто-то эти каторжные условия воспринимает нормально, кому-то очень тяжело, но держится, кто-то ломается. Всё зависит от того, какой прочности внутренний стержень у человека. Нередко люди преображаются кардинально: кто-то в лучшую, кто-то в худшую сторону. Всякое бывает.

М.М.Эвенкийский автономный округ - один из самых малонаселённых регионов на Земном шаре. Каково ощущение человека, который попадает в "зону", где никогда не ступала нога человека?

А.Д. Ощущения у каждого, наверное, свои, поэтому говорить могу только за себя. Эвенкия – это не «зона», это страна, очень большая страна. А когда идёшь по ней пешком, то временами она кажется бесконечной. На большей части этой страны нет людей, нет законов, каждый сам себе хозяин. Абсолютная свобода, которую здесь, в цивилизации, даже представить себе тяжело. Но и помощи кроме как от своих товарищей (если они есть) не будет. Так что делать можешь что хочешь, но если делать будешь не то, что надо, то расплата будет суровой – «Закон тайги» и не все люди готовы его принять, взять на себя ответственность за собственную судьбу.
Я стараюсь влиться в природу вокруг себя и, насколько это возможно за столь короткий срок, стать её частью – это помогает лучше понять окружающее, быть к нему внимательнее и, следовательно, увеличивает шансы выжить. Поэтому «там» я становлюсь язычником – приношу в жертву конфеты и сигареты (а их жалко, ибо всего в обрез), говорю «спасибо» рекам, горам и камням, «извини» пойманной рыбе, подстреленной дичи, срубленным деревьям. Когда человек воспринимает окружающие предметы как одухотворённых, равных себе (как минимум равных) существ, то он смотрит на них внимательней, лучше пытается их понять. В конечном итоге это возвращается ему сторицей.

М.М. Планируете ли Вы другие экспедиции, не связанные напрямую с работой в Институте биологии внутренних вод?

А.Д. В планах пока повторить попытку пересечения плато, но надо сначала денег поднакопить. Может быть ещё перед этим съезжу на «диковку» (промысловая охота на мигрирующего дикого северного оленя) – приглашали эвенкийские товарищи. Суровая работа: температура -30°С – -50°С, ветер, при разделке туш кровь моментально превращается в лёд прямо на пальцах, день короткий – работать надо быстро, у костра не погреешься.

Интересно про при ношения конфетами и сигаретами и про диковку

Анон · 2022-09-10 09:27:29

Ещё про охоту и ягоды из комментариев:
"Бывал пешеводником в Путоранах в 2000 и 2008, первый раз вертолетом из Норильска до р.Гулями и далее оз.Аян-р.Нерал, Яктали, Курейка, Северная, Н.Тунгуска -Туруханск, второй- от оз.Лама до р.Б.Хоннамакит- Аян- Нерал- Бургуль- Иркинда -оз.Кета- р.Рыбная. Что сказать - чудесный край, даже немного завидно...
Из опыта, не стоит сильно рассчитывать на ягоды - в июле 2008 не было ничего, горсть морошки(!) на подходе к оз.Кета не в счет. Как следствие, не хватало углеводов и все время хотелось сладкого. Самое надежное средство добычи пропитания - спиннинг с блеснами-вращалками на хариуса, ленка и гольца. Полчаса побросал в правильном месте и ужин обеспечен. Что касается ружья, то вне территории заповедника вполне можно рассчитывать на плов из оленины - пакетик сухих приправ не забудьте! Излишки мяса можно зажарить до состояния сухарей и питаться ими в перекусах. В первом походе вблизи несколько раз видели медведей, во втором только лося, в обоих случаях естественно не стреляли. Прошу прощения, если рассказываю банальные вещи, сижу однако, вспоминаю..."

Анон · 2022-09-10 09:29:36

Про жару летом 2013:
Еще на один момент хотелось бы обратить внимание тех, кто следит за темой. При обсуждении причин все увлеченно комментировали раскладку, сводя все возможные трудности к недостатку питания, и как-то совсем выпал вопрос о погоде.

А ведь в Путоранах стояла небывалая жара. Водники, которые последние видели Андрея, сошли с маршрута из-за пересыхания рек.

Вот что писал недавно участник похода по Полярному Уралу, где условия были схожими:
(Скиталец, тема:" Вернулись с Полярного Урала. Не прошли...")

▼Скрытый текст⬍

Думаю, это тоже очень сильно влияло. Возможно, не меньше, чем недостаток еды."

Отредактировано (2022-09-10 09:30:22)

Анон · 2022-09-10 09:32:14

И ещё оттуда же несколько интересных ссылок, последние две с фотками:
Первый маршрут 2011 года спонсировался магазином ПИЛИГРИМ.

15.06.2011 ПИЛИГРИМЫ на Путорана
http://www.risk.ru/users/andreyd/16688/

10.06.2009 Ринат Янгалычев: мы все равно поедем в горы...
http://www.risk.ru/users/robinsya/7324/

март 2004 Игорь НОВОСЕЛОВ Путораны. (ВВ N 63)
Команда туристов-пешеходников из Уфы и Приморья (всего 5 человек) с 26 июля по 21 августа 2003 г. совершила по плато Путорана поход 6 к.с. За 25 ходовых дней (плюс 1,5 днёвки) был пройден маршрут протяжённостью 600 км через 17 перевалов, 14 каньонов, 64 категорированные переправы, совершены восхождения на 10 вершин, первопрохождения 18-ти препятствий (из них 11 — 2А к.т. и 4 — 1Б). Отчёт о походе представлен на чемпионат России по спортивному туризму.
http://veter.turizm.ru/63/putorany.shtml

Анон · 2022-09-10 09:38:24

Анон пишет:

Анон пишет:
Т.е. и заброску еды сделать можно было,
это так-то не бесплатно, а у него денег было в обрез.

Там один комментатор в одном из постов очень вставал на защиту Андрея с посылом, что по его мнению тот подготовился хорошо. Ему удивлённо возражали про изначально плохое здоровье, про плоскостопие и пр. Потом оказалось, как это часто и бывает, что по сути защитник защищал себя, а не Андрея. Потому что чувствовал себя похожим на него. Там есть интересное размышление о нехватке средств и как могла повлиять постоянная экономия ради будущего похода непрерывно в течении 2х лет:

▼Скрытый текст⬍

"Не думаю, что Андрей был технически неподготовлен к этому походу. Причина трагедии, на мой взгляд, находится в другой плоскости – социальной. Сейчас поясню, почему. Подробнее ознакомившись с этой печальной историей, у меня сложилось впечатление, что во многом я и он схожи, и в какой-то степени я вник в характер и мотивы Андрея: у нас почти одинаковый возраст, комплекция, род занятий совпадал одно время, даже имена одинаковые.
8 лет назад, работая в научной сфере и получая нищенскую зарплату, я задумал с ребятами поход 1 категории по Байкалу. Чтобы заработать на поход, мне пришлось на 3 месяца дополнительно устроится в одну шарашкину контору на вредное химическое производство. Уходя в 9-10 вечера с этой шабашки, в голове шумело и подташнивало от ядовитых испарений. Тот поход по Байкалу был для меня очень дорог, т.к. я выстрадал его еще до того, как поднялся по ступенькам вагона. У Андрея мероприятие было гораздо серьезней и затратней, и копил он на него долгих 2 года. Представляю, как на протяжении двух лет, каждый раз заходя в магазин, становишься перед дилеммой: купить ли 200 граммов сыра, или пару апельсин, или все же отложить эти деньги в копилку на поход? На самом деле такое весьма мучительно, самому пришлось испытать, хоть и не в такой степени. Думаю, что проблемы с желудком, а следовательно, и общим здоровьем, у Андрея начались еще до похода из-за того, что во многом себе отказывал. Наверное, получилось так, что Андрей выстрадал этот поход еще до его начала до такой степени, что полная реализация планов превратилась в мечту. Будь у научного сотрудника адекватная зарплата, махнул бы рукой и сошел на половине маршрута с мыслью сделать очередную попытку в следующем году. Но здесь был другой случай: сойти с полмаршрута означало бы, что 2 года лишений были напрасными, а терпеть еще 2 года для следующей попытки – это уж слишком. Поэтому и продолжал он путь, даже когда было совсем плохо и шатало от упадка сил из стороны в сторону."

Вся ветка разговора по ссылке
https://risk.ru/blog/202704#relap=

Отредактировано (2022-09-10 09:41:04)

Анон · 2022-09-10 09:57:20

Некоторые подробности похода в 2011. Андрей был там руководителем, в комментариях отвечал сам:
Андрей рассказывает о взятом с собой:
Основной упор на рыбалку. Берём 2 спининга, кораблик, блёсны, мушки. Кроме того есть ещё небольшая сеть-финка. Охота - вспомогательный элемент, для разнообразия меню. Ружьё комбинированное, промысловка, ИЖ-94 "Север" - верхний ствол "мелкашка" (для охоты), нижний 20-го калибра, магнум (на случай агрессии медведя).

Андрей отвечает на вопросы:

▼Скрытый текст⬍

Отвечу по пунктам:

"сложилось впечатление, что там не совсем тайга, скорее тундра"
Там по разному - в долинах, где у нас пролегает большая часть маршрута, - тайга, а на верху плато - голый камень. И набор переходных зон между ними.

"Норильск - один из самых мощных загрязнителей в мире, с его труб гадость летит аж до Канады, так что при сочетании ветров и дождей вполне может орошать и "удобрять" определённые участки Путораны в опасных концентрациях"
Действительно, Норильск - мощнейший загрязнитель атмосферы (6% от всех выбросов в России). Однако основной компонент его выбросов - оксид серы, который тяжелее воздуха и, соответственно, плохо преодолевает вертикальные преграды каковой и является западный край плато Путорана. Поэтому до границы плато местность загрязнена чрезвычайно сильно, хоть фильм про апокалипсис снимай, в то время как само плато - очень чистое место. Исследования моих коллег это подтверждают. По этой причине, кстати, маршрут заканчивается на оз. Лама, хотя в принципе при нашем подходе можно было бы дойти и до Норильска, однако я плохо представляю себе как на самообеспечении идти по местности где нет живности и вода малопригодна для питья.

"Если у ребят в команде нет охотника, типа моего дружка, который одним выстрелом 2 рябчиков бьёт, утку в лёт, зайца на бегу - то ружьё с патронами явно лишний вес"
Я вырос и живу в п. Борок, на берегу Рыбинского водохранилища. Удочку ребёнку у нас дают года в 3, стрелять и сети ставить учат лет в 6-7. Я стрелять начал с 6 лет, но тогда ружьё было для меня слишком тяжёлым, поэтому толком охотиться стал только с 14 лет. Каждый год около месяца провожу на охоте. Утку и зайца у нас бьют как раз в основном в движении. В условиях девственной тайги считаю охотничье оружие полезным как с точки зрения безопасности, так и с точки зрения добычи пропитания.

"Спиннинги, удочки - это баловство и излишество для времяпровождения, на такую ораву - сеть, это надёжнее и быстрее, а по весу не намного больше."
Сеть действительно как правило уловистей на спокойной воде, однако она практически бесполезна при более-менее приличном течении, более того её там запросто может порвать или унести. На перекатах ловля возможна только на бесну или муху. На плато в разных местах условия разные поэтому и инструмент у нас разный.

Бюджет экспедиции:
Заброска "туда": поезд Москва-Красноярск (плацкарт, в купе рюкзаки плохо лезут) - 4 000 р., самолёт Красноярск-Тура 10 000 р., РЕЙСОВЫЙ вертолёт Тура-Чиринда - 5 000 р. Плюс в авиатрантспорте платить за перегруз. Выброска "оттуда": катер Лама-Норильск (пристань Валёк) - как повезёт - от 0 до 10 000 р.; от Норильска можно сразу самолётом в Москву; можно по Енисею на пароходе до Красноярска, далее поездом; можно устроиться на одно из судов "Северного завоза" матросом или как договоритесь и уйти на Мурманск, ну да это для любителей.

Очень впечатлило про загрязненность

Отредактировано (2022-09-10 10:00:07)

Анон · 2022-09-10 10:27:17

Разбор одного несчастного случая на тренировках в горах.
С одной стороны протокол заседания по разбору происшедшего

▼Скрытый текст⬍

МКК ПКТ об аварии произошедшей 14 мая 2011 на тренировке Н.Захаренкова
Протокол cовместного заседания дисциплинарной комиссии МКК Петроградского клуба туристов и горной подкомиссии МКК Региональной спортивной федерации спортивного туризма Санкт-Петербурга от 25 мая 2011 года о аварии, произошедшей 14 мая на тренировке по скальной технике походной группы под руководством Н. Захаренкова (Арсенал парка «Монрепо», г. Выборг).

На разборе от МКК присутствовали:
Викторов В.Н. МС СССР, Лобов В.А. МС СССР, Михеев В.А. МС РФ, Шкилев В.В. КМС РФ, Голицин Н.В. КМС РФ

Тренировку проводил Николай Захаренков в рамках подготовки к горному походу III категории сложности.
Авария произошла на четвертый час тренировки (примерно в 15 часов) при спуске участницы Анастасии Скорик дюльфером.

Ниже приведено описание произошедшего, составленное по результатам опроса руководителя группы и ее участников.
Тренировка была начата примерно в 11 часов на участке скал высотой около 5 м. Она состояла из нескольких этапов:
Спуск всей группы вниз по закрепленной веревке.
Подъем двумя подгруппами с крючьевой нижней страховкой по скалам крутизной около 80º (смотри фото).
Планировалась отработка спуска пострадавшего.

По условиям руководителя группы деревья и крупные камни запрещалось использовать для закрепления веревки и организации страховки.

Во время подъема участнику не удалось выбить один из промежуточных крючьев.

А. Скорик было дано задание организовать локальную петлю, спуститься до этого крюка и выбить его. Н. Захаренков забил на верхней площадке первый крюк в трещину между двумя большими камнями, обратив внимание А. Скорик, что он ненадежен и необходима его блокировка, после чего ушел вниз для подготовки отработки спуска пострадавшего.

А. Скорик не забила дополнительных крючьев и не сблокировала их петлей, закрепила веревку на одиночном крюке, забитом Н. Захаренковым, и начала спуск. При нагружении крюк вылетел, и участница упала вниз на спину с высоты около 4 метров.

По результатам медицинского освидетельствования Анастасия Скорик получила следующие травмы:
многооскольчатый перелом предплечья
продольный перелом крестца
трещина первого поясничного позвонка без смещения

В настоящее время Анастасия Скорик прооперирована в РНИИИТО им. Вредена и будет находиться там, на лечении еще около полугода, прогноз положительный.

Выводы: произошедшая авария является следствием ошибок допущенных руководителем и участником.
Проведение тренировки малоопытной группы на отвесе без надежно организованной (например на деревьях или обвязыванием крупных валунов) верхней страховки.
Неверный выбор места для отработки крючьевой страховки, (верхний участок выбранного участка состоит из крупных скальных блоков и крючья в нем работают плохо).
Большая длительность (4…5 часов) технической тренировки без перерывов, что приводит к ошибкам участников в следствии их утомления.
Отсутствие должного контроля руководителя за действиями участника.
Невыполнение участником прямого указания руководителя.

Принято решение: с учетом того, что это не первый несчастный случай на тренировках организованных Н. Захаренковым, запретить ему руководство походными группами сроком на 1 год.

Подробнейший ответ Захаренкова что и как было и с чем он согласен, а с чем нет::

▼Скрытый текст⬍

На Расширенном Бюро МКК городского Турклуба 8 июня 2011 года было проанализировано и обсуждено Решение дисциплинарной комиссии МКК ПКТ и горной комиссии МКК городского Турклуба от 25 мая 2011 года о наказании Захаренкова Н. В. по результатам анализа несчастного случая, произошедшего на УТП «Пороховые склады» в парке Монрепо г. Выборга 14 мая 2011 года.
По итогам заседания было принято решение ужесточить наказание: запретить Захаренкову Н. В. руководство походами и тренировками сроком на один год с разрешением руководства после прохождения участником похода 3 к. сл. и получения положительного отзыва руководителя похода.
Менее всего в жизни мне нравится оправдываться! Но в данном случае – раз я уже официально осуждён вердиктом уважаемого Бюро – ничего не остаётся, как рассказать обо всём по порядку.
Группа под моим руководством готовилась к походу 3 к. сл. в Фаны. Состав ещё не был сформирован полностью, однако костяк группы крепкий. Формально членами ПКТ участники группы не являлись. На тренировку 14 мая была приглашена Анастасия Скорик, прошедшая под моим руководством три горных похода (1, 2, 3 к. сл.), последний из которых – в 2007 году. Участие Насти в походе по состоянию на начало тренировки рассматривалось как «возможное», не более того.
Мой подход к тренировкам всегда декларировался как «плюс один», то есть я старался подготовить к группу к преодолению препятствий на полкатегории более сложных, чем в планируемом походе. Такой подход, к примеру, позволил группе под моим руководством в 2006 году успешно пройти перевал 2А в походе 2 к. сл. (мы вышли на него вследствие неточностей описаний и карт района путешествия в имевшихся источниках: перевал «нужной» категории располагался в 500 метрах в стороне по хребту).
Соответственно, при подготовке к «тройке» я планирую отработку обработки маршрутов на перевалы 2Б, например, при перемещении по скальному рельефу.
Считал и считаю, что все участники обязаны не только «знать, как», но и на практике уметь исполнять любые обязанности в походе.
Считал и считаю, что тренировки должны проходить в условиях, максимально соответствующих возможным походным. То есть в данном случае – «никаких деревьев» в качестве рабочих точек опоры и пунктов командной страховки! И – использовать тот рельеф, который оказался «в данное время в данном месте».
Безусловно, на этапе начального обучения (для каждой категории сложности) необходимо наличие «судейской», вспомогательной верхней страховки для лидеров. Также целесообразно подстраховывать базовые станции к «гарантированно» (заведомо) «прочным» элементам рельефа (деревьям, устойчивым камням, искусственным сооружениям). Однако в горах всего этого нет, и необходимо как минимум заключительные тренировки проводить «честно».
Моей основной ошибкой при проведении данной тренировки была неверная оценка степени подготовленности участников к работе в подобном режиме. Из всех участников тренировки только Анастасия тренировалась на скальном рельефе под моим руководством ранее, показывая как полное понимание сути производимых манипуляций, так и их хорошее исполнение. Однако мне было необходимо учесть длительный перерыв в тренировках у неё, а также возможную недостаточную подготовленность участников, занимавшихся у других инструкторов. Замечу, что все участники имели подтверждённый опыт прохождения горных маршрутов 2 к. сл.
Собственно о происшествии. Процитирую свою Объяснительную, представленную МКК ПКТ:
«Приблизительно в 14-00 перед участницей Скорик А. С. (3ГУ–2007) мной была поставлена задача создать на верхней горизонтальной поверхности скального массива станцию из трёх скальных крюков, объединённых компенсационной петлёй, для последующего спуска с целью выбивания оставленного на рельефе промежуточного крюка. Первый крюк был забит под моим контролем и при участии. Участнице было показано, что при непосредственном нагружении данного единичного крюка дюльферной верёвкой грузовой карабин располагается неудачно, играя роль рычага.
Повторив требование создать станцию на трёх крючьях (исчерпывающий набор имелся у участницы), я направился поверху вдоль края массива за оставленным на предыдущем месте выполнения задания снаряжением.
Возвращаясь (уже понизу) к месту выполнения задания, услышал крики как самой А. С. Скорик, так и призывающие меня других участников. Подбежав под скалу, увидел А. С. Скорик лежащей на земле на спине, в каске и полной обвязке, в сознании, без видимых следов крови и бросающихся в глаза повреждений, жалующейся на сильную боль в области таза (копчика) и левого предплечья у кисти.
***
По её словам, она – вопреки воспринятому ей требованию руководителя – закрепила спусковую верёвку на единственном крюке и начала спускаться «дюльфером». Практически в момент начала нагружения верёвки в верхней части массива (на перегибе) крюк вылетел, и произошло падение участницы с высоты около 4 метров.» (КЦ)
Впоследствии я со слов Насти и других участников узнал, что она попыталась забить недостающие крючья, но не смогла этого сделать достаточно быстро, после чего решила, что с её небольшим весом можно спуститься и с одного крюка, ну и…
Меня Анастасия не дождалась и не призывала проверить правильность выполнения задания, к другим участникам за помощью не обращалась.
В «оправдание» Насти скажу, что за пару часов до аварии мы отрабатывали похожие действия, и мной было сказано, что последний (!) участник в горах снимает «станцию», выбивая 2 крюка из 3, оставляя наиболее надёжный (нагружаемый в правильном направлении) (!), закрепляет дюльфер со сдёргиванием на этом (единственном) крюке и аккуратно, без рывков спускается вниз.
Дальнейшие спасработы проведены, считаю, успешно и грамотно. Один штрих: врач и медсестра «Скорой помощи» около получаса прогулочным шагом (на каблуках) двигались по парку от быстро приехавшей машины до места аварии (500 м), поначалу вообще предложив нам самим поднять пострадавшую на верх массива. (Собственно медицинские манипуляции ими проводились, на непрофессиональный взгляд, вполне грамотно.)
Теперь – о рассмотрении случая МКК.
Я лично письменно сообщил о случившемся члену МКК ПКТ Михееву В. А. через несколько дней после аварии, когда пострадавшая была успешно перевезена из Выборга в РНИИТО им. Вредена, и был уточнён диагноз.
Мне было предложено ждать решения МКК.

После этого все участники тренировки были вызваны на заседание «Дисциплинарной комиссии» МКК ПКТ. (Существует ли такой орган документально?)
Нам было предложено в письменной форме предоставить Комиссии объяснения, что было сделано. В том числе сама пострадавшая задиктовала свои показания.
Отмечу, что никто из членов МКК не связывался с пострадавшей лично и не посещал её в больницах.
Комиссия заслушала комментарии участников тренировки (и члена походной группы Тимофея Егорова) и затем (после получасового обсуждения за закрытыми дверьми) вынесла своё решение, опубликованное на сайте «Карабин.Ру.
Отметим, что в процессе заседания сложилось впечатление, что члены комиссии не могли найти формальных поводов для вынесения «приговора», пока сами участники не «подсказали» им: крючья забивались между камнями (по тонне весом), а не в трещины массива скалы.
Также многократно было повторено, что я совершал методические ошибки при проведении тренировок (этой и предыдущих). На что было резонно замечено, что не существует каких-либо официальных (по крайней мере – известных инструкторам) Методических рекомендаций по проведению тренировок горных туристов. И каждый инструктор учит так, как его самого обучали. Либо на основании собственного опыта вносит свои дополнения.
По результатам анализа обстоятельств аварии Комиссия указала руководителю на его ошибки:
1. Отсутствие обязательной верхней страховки на тренировках (периодически уточнялось: «на всех этапах без исключения»).
2. Отсутствие обязательной подстраховки нагружаемых ИТО к рельефу.
3. Недостаточный контроль со стороны руководителя тренировки за выполнением технических приёмов.
4. Отсутствие (пусть и временное) руководителя на месте проведения тренировки.
5. Неверный выбор места проведения тренировки (не тот рельеф).
6. Неверный выбор мест забития скальных крючьев (между блоками, а не в щели «до звона»).
7. Разделение группы на подгруппы при работе на опасном рельефе.
(Замечу, что про недопустимую длительность тренировки на заседании не говорилось.)
Считаю возможным привести возражения; по пунктам:
1. Считаю верхнюю страховку необходимой при движении вверх либо траверсом на начальном этапе подготовки (первые тренировки, знакомство с новой группой и т. п.). На заключительных предпоходных тренировках считаю допустимой и необходимой полную имитацию реальных условий (в горах верхней страховки у лидера нет…)!
2. Согласен с мнением комиссии в части подстраховки одиночных многократно нагружаемых ИТО – что, кстати, выполнялось и на данной тренировке.
3. Согласен с оговоркой – на заключительном этапе предпоходных тренировок считаю возможным разделение группы на, например, связки, с периодическим контролем за действиями участников. Сюда же отнесу риторический вопрос, ответа на который я не знаю: руководитель должен участвовать в технической работе группы, не перемещаясь между участками работ, или наблюдать «со стороны» за действиями остальных участников?
4. За время, необходимое для надёжного закрепления спусковой верёвки на компенсационной петле на трёх скальных крючьях, я заведомо должен был вернуться к участникам (по 200 метров по тропе туда и обратно)… Остальные участники тренировки в тот момент были заняты (выполнением заданий, не связанных с повышенным риском: подготовка носилок, подъём по подстрахованным перилам, бухтование верёвок).
5. Не согласен. Считаю, что данный участок скального полигона парка Монрепо достаточно корректно моделирует скальный рельеф, который может встретиться на перевалах 2А–2Б к. тр. в разрушающихся, сложенных непрочными породами горах (например, Фанских), как по протяжённости и крутизне участков, так и по характеру скальных пород.
6. Считаю, что необходимо уметь правильно (!) пользоваться любыми имеющимися местами для забития крючьев, учитывая возможные и допустимые направления нагружения, типы крючьев, работу крючьев на изгиб, сдвиг и вырывание, наличие подстраховки к рельефу (не деревьям!), компенсационных петель, роль трения нагружаемых верёвок о рельеф и т. д. Естественно, всему этому необходимо учить – и учить на начальном этапе обучения.
7. См. п. 3.
После оглашения Решения было также сказано, что решения маршрутно-консультационной (так!) комиссии являются рекомендательными.
После опубликования Решения Комиссии я выступил на официальной странице МКК ПКТ с комментарием, который был воспринят как несогласие с данным Решением.
Однако мной прямо было указано, что «…с решением Комиссии согласен и принимаю к исполнению…», а мои возражения касались формулировок постановляющей части и недопустимости наличия фактических ошибок в официальном документе.
В дальнейшем мне (уже одному) было предложено принять участие в заседании Расширенного бюро МКК СПб ТК. (Повторю вопрос: существует ли такой орган документально?)
К сожалению, я опоздал к началу заседания на 10 минут (специально приехал из командировки из другого города), о чём предупредил председателя МКК ПКТ Викторова В. Н., однако обсуждение к этому моменту уже началось. К ещё большему сожалению, я не знаю персонально участников заседания (они не представлялись), кроме Михеева В. А. и Викторова В. Н., но было очевидно, что они представляют различные виды туризма.
Участникам заседания был роздан текст Решения ДК МКК ПКТ, опубликованный в Интернете. Других документов (например, объяснительных участников тренировки) представлено не было.
Мне были заданы дополнительные вопросы, например, о предыдущем НС на проводимой мной тренировке. Я пояснил, что в свободное время (в моё отсутствие) участник неправильно завязал булинь, совершив одновременно 4 ошибки, и стал прыжками спускаться дюльфером…
После данного случая я по собственному решению в течение 3 сезонов не ходил в горы – моральную ответственность ещё никто не отменял…
(На это мне было указано, что «зря не ходил» – надо было ходить участником и учиться на тренировках у опытных руководителей.)
Также мне вменили в вину случай на (по словам Михеева В. А. – после) тренировке в Саблино (где я был участником), когда во второй половине дня весной участница, шедшая в связке первой с нижней страховкой, вкрутила бур в лёд до касания грунта и отжала ледовую линзу, которая «ушла» вниз. Я страховал участницу, которая при падении получила перелом руки. Мне льдом пробило каску. Вина была обозначена словами: «Потому что рядом стоял»! Было также заявлено, что в Саблино вообще не допускается лазать с нижней страховкой из-за возможного наличия воды между льдом и грунтом. (Хотя, замечу, верхняя страховка там достаточно часто сбрасывает камни.)
На вопрос о методическом обеспечении тренировок было заявлено, что надо участвовать в тренировках опытных руководителей участником и использовать «более жёсткие» методы подготовки альпинистов, описанные у Захарова. С другой стороны, было сказано, что «(только) по книгам учиться нельзя».
Особенно возмутил ответ членов МКК на мой вопрос о том, общались ли они непосредственно с пострадавшей. Было сказано, что нет, что мы могли бы при желании привезти её на заседание (шутка?), а её Объяснительная написана в неадекватном посттравматическом состоянии, либо под действием наркоза (тоже шутка???).
Сами Объяснительные не были представлены на рассмотрение – В. Н. Викторовым было заявлено, что «все сведения оттуда отражены в Решении ДК МКК».
Участники собрания предложили ужесточить наказание, обязав меня для получения разрешения на руководство пройти поход 3 к. сл. участником с получением положительного отзыва от руководителя.
Я настоял на явном включении в решение запрета не только на руководство походами, но и тренировками, чтобы исключить возможность двоякого толкования решения Бюро.
Таким образом, реально я смогу руководить походом только в сезоне 2013 года, поскольку не считаю возможным водить группы, не тренировавшиеся под моим непосредственным руководством в течение года.
По итогам, принимая решение МКК к исполнению, я решительно протестую против проведения подобных формальных «расследований» и вынесения решений на основании личных представлений (предпочтений?) участников заседаний сомнительной (с формальной точки зрения) легитимности!
Для себя я уяснил, что основной моей виной считается то, что «тебя там не было» (рядом) в двух случаях – и что «ты там был» в третьем.
Также я публично заявляю, что признаю свою вину – но только в тех пределах, какие могут быть определены независимым объективным расследованием. И – естественно! – моральную ответственность перед пострадавшей, которой искренне желаю скорейшего и полнейшего выздоровления и возвращения в Горы.
Считаю, что с моей стороны основной причиной произошедшего стала неверная оценка мной как руководителем тренировки степени готовности участников, ходивших в походы II к. сл. и собирающихся в поход III к. сл., что привело к недостаточности проведённого инструктажа и последующим ошибкам в оценке ситуации участниками. А непосредственной причиной – осознанное (осознаваемое) невыполнение участницей прямого указания руководителя.

Н. В. Захаренков

Целая история. http://carabin.ru/articles/pkt/678.html

Отредактировано (2022-09-10 10:40:54)

Анон · 2022-09-10 11:18:38

Тут как-то обсуждали про руководителя, который людей бросает. Это было про Серафимыча? Вот большой рассказ девушки (если ужеприносили, то сорян)

▼Камчатка, спасибо, что живой⬍

https://risk.ru/blog/218840
Всем доброго дня.

Дисклеймер: будет негатив, если вы не готовы, пожалуйста, не читайте. Возможно, у вас начнёт пригорать.

Прошло два месяца, как я вернулась с 5-недельного похода по Камчатке, не хотела писать и снова ворошить неприятные воспоминания…но, кажется, если не напишу я, не напишет никто.

Поведаю о том, как сходила с «некоммерческим» турклубом Уральские тропы (Екатеринбург) и руководителем Константином Серафимовичем.

Это пост для всех, кто ищет группу в поход, кто мечтает сходить в отдалённые уголки нашей планеты, особенно для людей из Москвы и Спб. Надеюсь, он будет всплывать в гугле и обязательно останется на туристических ресурсах, где люди ищут компанию или команду в поход. Ни одна из стрёмных историй некоммерческого турклуба Уральские тропы (а их было достаточно) не освещена в гугле, хотя я мониторила фамилию руководителя. Люди словно дают подписку о неразглашении, когда возвращаются домой.

Итак, если вы идёте с турклубом Уральские тропы (Екатеринбург) и Константином Серафимовичем, имейте ввиду, что:

1. Если не вывозите темп, вас бросят. Да, в лесу, в поле, в жопе, будете идти по остаткам следов, если увидите, или просто бродить до темноты и лагеря. Если дойдёте. Как сказал Серафимович, «я считаю, что назначать замыкающего – чушь собачья».

2. Вас разведут на деньги. Если вы новичок, то платите за тех, кто ходит с ТК уже давно, цена для всех разная. А Серафимович и Татьяна (завхоз) ездят бесплатно, то есть за ваши деньги, при этом явно показывая, что вашему обществу они не рады. Оно и понятно, вы для них просто спонсор.

3. Это КОММЕРЧЕСКИЙ турклуб без всяких гарантий безопасности, документов, договоров и прочего. Их единственная цель – завлечь описанием, набрать побольше левых людей, чтобы они оплатили основному костяку заброску, дорогу, несли снаряжение и заготавливали дрова. На 1-ой части похода было 40 (!) человек (инструктор только один).

4. Настолько коммерческий, что готовы обобрать даже пенсионеров. На 2 из 5 недель Южной Камчатки пошли бабушки 74 и 82 лет. Замыкающего нет, группа огромная, шли они еле-еле. Рюкзаки у них забрали почти сразу неравнодушные участники, которые пошли с группой впервые. Хотели отдохнуть и погулять по «альпийским лугам», согласно описанию. Основной костяк убегал вперёд вместе с Серафимовичем. На просьбу назначить ротацию замыкающих, т.к. присматривали одни и те же добровольцы, он сказал: «вам надо, вы и назначайте». Бабушки сами виноваты, что согласились.
***
Предупредите своих родителей и бабушек-дедушек, если они ностальгируют по походам и хотят вспомнить молодость – это опасный турклуб!

***

5. Естественно, если вы приехали и поняли, что это не для вас, деньги вам никто не вернёт.

6. Если поход 2-частный, они (костяк) попытаются выжить вас с 1-ой части. Они не стесняясь говорили, что чем больше людей отвалится, тем лучше для них. Конечно, заброску вы уже оплатили, больше вы им не нужны.

Если вас устраивают такие условия – идите, возможно, вы найдёте свою компанию.

На 4-ый день первой части участник из костяка сломал ногу. Поскользнулся на камне, нога застряла, перелом. Я стояла рядом, и когда стало ясно что ЧС, стараюсь не путаться под ногами, т.к. обычно у схоженной группы распределены роли и отработаны спасы. Но девушки из костяка просто сели на рюкзаки и стали ждать. Некоторые ходят по 10 лет вместе, и они просто сели, как матрёшки, на свои рюкзачки. И бинго напоследок: у сломанной ноги была оформлена страховка с вертолётной эвакуацией. Как и принято делать, если ты идёшь в отдалённый труднодоступный район. Идентичная страховка была и у меня. Остальные 38 людей пошли без страховки (а многие и без подготовки) в дебри Южной Камчатки. В сложный поход. Как сказал Серафимович – 1-ая часть похода – пешая тройка, а 2-ая (3 недели) – спортивная пешая 5-ка.

Серафимович не видит никакого смысла в страховке, ведь тебя всё равно вытащит вертолёт, если позвонишь в МЧС. Да, вас вытащат в любом случае. Но ваши друзья, родные, родители будут потом собирать всем миром вам на транспортировку и лечение, писать посты в соцсетях «Помогите нашему Васеньке, Машеньке», если не дай бог что случится. Это страховка для них в первую очередь. Или я не права? Я хожу 10 лет, и не делала страховку только в матрасную единичку по Кавказу, и то зря, следовало бы. Это горы всё-таки.

Обо мне: горная туристка, 27 лет, ходила с ТК им. Баумана с 2010 года. Я шла в некоммерческий поход с некоммерческим турклубом на Камчатку, как ходила всегда до этого. Это когда все участники скидываются в общий котёл одинаковой суммой, и все расходы прозрачны. Костя, 7к вернёшь? Я не давала тебе согласие на сбор денег себе в карман. Да, когда попросила Серафимовича прояснить расходы, он честно признался, что 7к положил себе в карман. На сайт. И на услуги завхоза. И на скидку для старожилов. Мне, разумеется, неприятно, а для людей за 60 это может быть пенсия в месяц…

Меня никто не оставил в лесу только потому, что здоровье и подготовка позволяют ходить быстро, но я наблюдала весь этот непрофессионализм, халатность и бесчеловечность. Не только от Серафимовича, но и от костяка (около 4-5 человек).

Лично для меня не ясно: если хочешь свой темп, если «терпеть не можешь слабых» (цитата), почему нельзя собраться и сходить своей компанией, не привлекая левых людей. Левыми были больше половины участников. Серафимович сказал, что бабушки и весь левак – потому что он берёт всех. Вот так, по доброте душевной, и конечно же НЕ из-за денег, как вы могли подумать.

Вообще, написание всего этого для меня неожиданность. Меньше всего ожидаешь встретить нечестность или развод в походно-туристическом сообществе, где всегда ценилась сплочённость, дружелюбие, безопасность и адекватность. Тем более, что на РИСК.ру мелькала фамилия Серафимович – сложный поход, чемпионат, опытный и бывалый турист, красота.

Я вообще считаю себя максимально лояльной к людским загонам, у Кости есть свита, есть поклонники его стиля. Да на здоровье! Но за это нельзя брать деньги. Кстати, напоследок сказал мне, что больше в поход не возьмёт! Обидку кинул, слишком много возмущалась )

Если этот пост увидят Володя и Серёга – буду рада увидеть вас в комментариях, дополните, если что забыла. И увидит тур. сообщество Екб, которое в курсе такого персонажа. Почему вы, блин, молчите?

Для остальных: будьте осторожны, когда ищете компанию в поход, и спасибо, что дочитали.

UPD Случай 2009 года

В 2009 году Константин оставил в лесу человека, его не нашли. Об этой истории я узнала на маршруте, на новостных сайтах не было.
"Мое сообщение-это крик отчаяния!Хочу обратиться к Константину Серафимовичу(руководитель группы)с вопросом о том, как ему сейчас живется, хорошо ли? После того как он принял решение оставить человека, который отстал от группы, ОДНОГО В ТАЙГЕ!! Это просто не по-человечески!! В телефонном разговоре с супругой пропавшего, Серафимович пояснил, что группа перед тем как уйти денек(а может и меньше) его все-таки поискали. Я хочу спросить: что такое денек В ТАЙГЕ!??? Можно только представить, что почувствовал Александр Шмидов, когда остался один. Наверное, он не предполагал, что с ним так по-скотски поступят. Золотое правило:не бросать друг друга в беде, всячески помогать друг другу-вот на чем основывается любой поход. Особенно в тайге!! РАВНОДУШИЕ- вот что страшно.После прибытия группы в город никто не удосужился сообщить в милицию, сэкономили бы столько дней.... Сейчас, после обращения супруги, розыском Александра Шмидова занимается и милиция.Знаю, что наказать Вас по закону будет практически невозможно, но поверьте, что всем воздается по заслугам...рано или поздно. Вы преступник, Серафимович!!Если с Александром случится самое страшное, то это будет на вашей совести (если она у Вас, конечно, есть).. 1-го сентября Александр не вышел после отпуска на работу и до сих пор никаких вестей. У Александра Шмидова осталось двое несовершеннолетних детей...Я надеюсь, что мой друг жив.

Серафимович - преступник!Его можно и нужно судить по статье "оставление человека в опасности".Он не выполнил свои функциональные обязанности руководителя группы.Самое главное - это человеческая жизнь.Его нельзя подпускать к людям на пушечный выстрел.Да,что к людям,если он пренебрегает человеческими качествами как дружба и взаимовыручка.Буду надеяться,что мои друзья из Белоруссии и семья Александра Шмидова скоро встретяться!" https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f … 52&t=9452&

UPD2 Ответ ТК в 2009 г

Основная версия, которой мы придерживаемся: Шмидов осознано или отчасти "сгоряча" отделился от группы и направился в сторону, противоположную движению группы. Мы исключаем возможность того, что он заблудился или получил травму на участке, где связь с ним была утеряна. О мотивах его ухода сейчас можно строить лишь версии (конфликтов в группе участниками замечено не было). При этом опыт Шмидова (официальный пеший 4кс и не менее сложные соло путешествия по Горному Алтаю) позволял ему участвовать в этом походе и осознавать последствия его действий в момент ухода от группы.

По нашему мнению, действия руководителя и группы на местности (организация поисков, отказ от дальнейшего маршрута и выход по пути подходов к району) были верными и наиболее оптимальными (оставшаяся группа не подвергалась излишнему риску).

По возвращению группы и невозвращению Шмидова в контрольные сроки (дата рейса Красноярск-Минск) сообщили в МЧС и передали им всю необходимую информацию. Взаимодействовали с МЧС, МВД, родственниками и знакомыми Шмидова в период проведения поисков.

В настоящий момент МЧС прекратило все поисковые мероприятия. Шмидов, его снаряжение или следы его присутствия в результате поисков не обнаружены.

Ошибками считаем то, что

- на маршруте не смогли вовремя понять психотип Шмидова, предугадать его поведение или намерения

- не осведомили в кратчайшие сроки МЧС о необходимости поисковых работ, прождав контрольных сроков выхода Шмидова и потеряв около 2-х суток времени

На будущее нам и всем:

- внимательнее относится к подбору группы (обсудили и пришли к выводу, что даже многолетние совместные походы могут зачастую не проявить участника в полной мере)

- больше внимания уделять психологическим аспектам в тяжелых походах, особенно присматриваться к новичкам (даже к тем, что с рекомендациями)

- при проведении маршрута крайне желательно иметь связь с оставшимся миром (подумать о зоне устойчивого сигнала) и ответственного человека в оставшемся мире с четким регламентом его действий

Нам и тем, кто столкнется с аналогичными ситуациями:

- незамедлительно оповещать и привлекать МЧС к поисковым мероприятиям"

"И кто теперь скажет, что спортивные клубы надежнее коммерческих фирм? Там хоть минимальные шансы отсудить деньги остаются. А здесь никаких."
1 инструктор на 40 человек...

Отредактировано (2022-09-10 11:23:18)

Анон · 2022-09-10 12:25:01

Подвиги Серафимовича в 2018

▼Скрытый текст⬍

Еще была феерическая итория про некоего Олега Митрясова, который самовольно приписывл себе спортивные разряды
"На счёт того, что все его походы, указанные им самим в таблице - спортивные, это не так. Некоторые мои знакомые ходили с ним в такие "спортивные" походы. Это были обычные коммерческие походы, где участники платили ему деньги за участие и никаких справок за походы не получали. Он это не отрицал. И категории походов в той таблице он ставил сам, как считал нужным, а не те к.с., которые ему засчитывала МКК."
Так вот он в одном из походов обвинил участника психически больным и долго выплясывал. А потом проиграл суд по этому делу. С фотками https://risk.ru/blog/217111
В теме тут по-моему как-то обсуждали часть этой эпопеи. Как раз статью «В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах?». Или просто вкратце упоминали не помню - как девушка посоветовать хотела про веревку, а неадекват набросился. Вот разбор истории с привлечением руководителя похода.

▼текст по ссылке много⬍

Результат разбора чрезвычайного случая в Фанских горах
(в продолжение темы "В морду бить нельзя договориться" ).

Федерация спортивного туризма РФ
Пермская краевая ФСТ
Пермская региональная маршрутно-квалификационная комиссия

ПРОТОКОЛ
разбора чрезвычайного случая

Прежде, чем рассматривать сам случай, мы констатируем, что он выеденного яйца не стоит: в результате его не было ни травм, ни летального исхода, ни даже прекращения маршрута. Однако широкий интерес к событию, намеренно и с определенными целями созданный руководителем похода, вовлекший в круги обсуждения значимых персон ФСТ (А.Э. Ярошевского, Д.В. Тиунова, Н.Н. Устиновского и других) побуждает нас разобраться и сделать выводы.
Олег Юрьевич Митрясов, житель Екатеринбурга, заявил в Пермской РМКК горный поход 4 к.с. с 10 по 26 июля 2019 г. в районе Фанских гор, группа из 8 человек, жителей городов Екатеринбурга, Томска, Санкт-Петербурга, Москвы, Минска, Сосновоборска. Бо́льшая часть участников неоднократно ходила вместе, новыми для всех участниками оказались Комолова Марина Юрьевна (жена участника Степанова Константина Сергеевича) и Верхотурцев Максим Сергеевич. Поскольку имена участников не повторяются, далее в данном документе для краткости будем называть их по именам.
Руководитель является председателем МКК т/к Романтик (УрФУ, г. Екатеринбург), код 166-14-333310000. В Едином реестре МКК (см. п. 3.5 Положения о МКК, ред. 2018 г.) на момент разбора данная МКК отсутствует.
Следует отметить, что руководитель не имел опыта участия в горном походе 4 к.с., но имел опыт участия в пешем походе 5 к.с., руководства пешими походами 4 к.с., горным походом 3 к.с. и руководства прохождения перевалами 2Б, поэтому выпуск группы состоялся в соответствии с п. 3.2.11 Правил организации и прохождения ТСМ. Двое участников (Верхотурцев М.С. и Моргунов И.М.) формально имели более высокий горный опыт, чем руководитель.
26 июля руководитель на сайте своего коммерческого турклуба «Ветер приключений» (vk.com/wind_of_adv) разместил сообщение об успешном окончании похода 4 к.с. Затем последовало еще несколько сообщений позитивного характера (27-28 июля). После паузы, 11 августа руководитель размещает сообщение, в котором называет Максима «преступником и психопатом», а 13 августа – «открытое письмо» своего авторства и просьбу максимального репоста. В письме он утверждает, что Максим в походе вел себя неадекватно, не подчинялся распоряжениям руководителя, на ледовой стенке перевала Гусева-Мухина безосновательно причинил побои Марине, за что решением группы был изгнан. Группа продолжила поход без Максима. «Открытое письмо» с комментариями было также опубликовано 14 августа на портале РИСК в материале «В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах?» (www.risk.ru/blog/217020) и вызвало обширное обсуждение.
Для прояснения ситуации от имени МКК были заданы вопросы руководителю и участникам. Половина участников похода отказались высказать свою точку зрения на события, согласились: руководитель, Моргунов И.М., Верхотурцев М.С., позже Степанов К.С. и Конышев В.В. Исходя из их рассказов, общедоступной информации и «открытого письма», складывается следующая картина происшедшего.
На маршрут вышло 9 человек, в числе которых был Вадим Вячеславович Конышев, 1966 г.р., житель г. Тюмени, не упомянутый в заявочных документах. Как он, так и группа, предполагали, что он будет идти по всему маршруту.
С начала похода Максим критично относился к распоряжениям руководителя, полагая их неправильными и небезопасными для участников и его лично. В полученном от него документе к числу ошибок руководителя он относит неправильный выбор пути на несложных локальных препятствиях, неправильную технику передвижения по ледникам, неверную организацию закладки (из-за чего группа лишилась части продуктов) и некачественное продуктовое обеспечение, отказ информировать участников группы о том, «куда и как мы идем», потерю троп и выходы на опасные склоны, а также разжигание конфликта с самим Максимом. Из всех документов очевидно, что Марина активно участвовала в конфликте на стороне руководителя: «Вмешалась Марина, указав, что Макс не прав» , «у меня возникла словесная перепалка с Мариной, по поводу ее вчерашнего смеха над моей техникой» и т.д. Таким образом, Марина пыталась подменить собой руководителя и ухудшала психологический климат в группе. Во всех источниках отмечается, что она считала себя опытной альпинисткой: в утверждается, что у нее «1 альп. разряд с превышением», хотя в заявочных документах руководитель указал, что у нее 2 разряд и участие в прохождении 3Б:
Результат разбора чрезвычайного случая в Фанских горах (Горный туризм, горный туризм, новости, безопасность в горах, мкк)
На третий день Вадим по состоянию здоровья был вынужден прекратить поход и один, без сопровождения, ушел вниз в долину. В этот же день конфликт между руководителем и Максимом разгорелся до открытого выяснения отношений. Несмотря на явное недовольство участником, руководитель решил продолжить поход, не стал исключать Максима из группы на безопасном месте, поскольку он «нужен на перевалах, тащить груз без него сложнее» . В этот день группа не успела подойти под пер. Гусева-Мухина Восточный и остановилась в нескольких километрах от него . Эта информация в дальнейшем подтверждается как фотографиями, так и прямыми и косвенными сведениями из других источников, например, «На следующий день подошли под перевал, Сергей полез с нижней страховкой, Марина страховала. Так они пролезли 2 веревки, организовали на ледобурах 2 станции» . Вероятно, первая веревка была провешена где-то к полудню, когда опасность схода камней и снега существенно возросла по сравнению с ранним прохождением.
В изложено следующее. Максим нес третью веревку и отказался подготовить ее к провешиванию заранее. Когда четверо участников все поднялись до конца второй веревки и встали на самостраховку (если смотреть снизу, слева направо: Константин, Марина, Максим, Сергей), и Сергей начал подниматься выше, его страховал Максим. Из-за неподготовленности веревки она шла рывками. Когда Сергей поднялся на 5-10 метров, Марина предложила Максиму помочь распутать веревку. Тот отказался. Сергей в это время продолжал подъем. Когда Марина постаралась помочь Максиму, невзирая на отказ, Максим ударил её в плечо, она упала, сбила с ног Константина, оба повисли на самостраховках. В этот момент Екатерина находилась в середине второй веревки, руководитель и Игорь – в низу второй веревки. Руководитель осуществлял управление голосом и при помощи рации, вторая рация находилась у Сергея. Таким образом, руководитель, очевидно, излагает тексты разговоров участников с чужих слов, ни он, ни Игорь их слышать не могли.
Частично информацию подтверждает муж Марины Константин : «Я видел момент как Максим ударил Марину в корпус. Это был скорее сильный толчок, нежели удар. Он толкал Марину вниз. Я стоял рядом и она маятником упала на меня. Я тут же наорал на него, но бить не стал и сейчас об этом не жалею - через Марину и по факту еще Катю, мне до него было толком не добраться, и Сергей сверху сразу стал кричать "что там происходит" - по факту он мог упасть прямо на нас.»
Изложенную информацию следует подвергнуть сомнению по многим причинам.
Например, на прилагаемой фотографии
Результат разбора чрезвычайного случая в Фанских горах (Горный туризм, горный туризм, новости, безопасность в горах, мкк)
хорошо видно, что две женщины поднимаются почти вместе (верхняя, Марина, уже перестегнулась через ледобур, Екатерина подошла к нему), двое мужчин с рюкзаками стоят на конце веревки, третий мужчина стоит уже без рюкзака; это Сергей, который готовится провешивать третью веревку. Таким образом, Марина (участница с синим ковриком на рюкзаке, видным также на других ее фотографиях), очевидно, подошла к станции на конце второй веревки уже после того, как Сергей от нее отошел.
По утверждению Максима , подошедшая позже Марина стала настойчиво требовать от него ледобуры, закрепленные на его обвязке, чем отвлекала Максима от страховки. После того, как она несколько раз пыталась их сдернуть с пояса самостоятельно, он оттолкнул ее левой рукой. Отступая назад, Марина споткнулась за веревку и упала, прокатившись по склону на длину своей самостраховки.
Важно, что все стороны конфликта однозначно оценивают следующее: Марина по своей инициативе отвлекала внимание страхующего Максима, чем снижала безопасность прохождения. Вот как описывает это руководитель: «Марина не выдержала, мол, Макс, дай распутать твое "макраме". Макс не дает. Марина говорит, мол, там же Серега первый лезет, ты, мол, что творишь? Макс не обращает внимание. Тогда Марина, трогает Макса за плечо, мол, Макс, дело нешуточное, очнись, Серега первую точку еще не сделал, лететь далеко ему. На что Макс поворачивается к Марине и бьет ее с размаху, бросив страховочную веревку. Марина отлетает в сторону и повисает на длинной самостраховке.» . Отвечая на вопросы в нашем письме, руководитель вспоминает дополнительные подробности: «После удара, Комолова отлетела на Степанова, тем самым, его сшибла с ног. Оба повисли на самостраховках. У Комоловой была самостраховка 2 метра. Момент удара видели все. Сергей Мисюкевич подтвердил, что он тоже видел удар (видимо, оглянулся)».
Максим утверждает , что реальное расположение участников было следующее: Сергей – наверху, Максим, Марина и Константин располагались «треугольником» вокруг станции (если смотреть снизу, Максим – справа, Марина слева от него, Константин выше них на длину собственной самостраховки, Екатерина – у самого окончания второй веревки, то есть довольно близко к месту событий). Поскольку в «открытом письме» руководитель ничего не пишет о том, что Марина сбила Константина в падении, а только потом вспоминает эту подробность, вероятно, расстановка, указанная Максимом, близка к верной.
Информация Константина о толчке вниз не соответствует боковому удару или толчку в плечо, как это описывают руководитель и Максим (, ). Кроме того, при толчке вниз на крутом склоне маловероятно, что участник пойдет маятником. При любом расположении участников на станции, «маятник» мог возникнуть только от бокового толчка. Константин не стал рукоприкладствовать в защиту жены, так как, по его словам, в этот момент между ним и Максимом находились не только Марина, но и Екатерина («через Марину и по факту еще Катю, мне до него было толком не добраться»), следовательно, при падении Марина не могла сбить Константина, не сбив еще и Екатерину.
Утверждение о том, что Сергей видел момент удара опровергается также Константином : «и Сергей сверху сразу стал кричать "что там происходит"». Такой вопрос подразумевает, что Сергей не видел и не понимал происходящего. Так как он находился всего в 10 метрах от происшествия, он должен был все видеть отчетливо, если бы обернулся, как утверждает руководитель.
Несмотря на очевидный конфликт, потасовку между участниками, их очевидную взаимную ненависть, руководитель принял решение продолжать прохождение перевала. Вверх без происшествий было провешено еще 7 веревок, хотя «словесные перепалки между Мариной и Максом продолжались еще несколько раз» .
На следующий день группа прошла траверс через несколько сёдел и спустилась по пути 1Б к Мутным озерам. Состоялся разбор ситуации, в котором, по словам Максима, «участвовали в основном Марина, Костя, Олег и я, т.е. непосредственно заинтересованные лица, остальные молчали» , руководитель не уточняет персональный состав дискутирующих. В результате, уже в темноте, Максима поставили перед необходимостью покинуть группу и создали ему определенные трудности. Со слов Максима, руководитель отказывался дать ему координаты человека, у которого оставлено снаряжение «на выезд», требовал поручительства других участников, что Максим уплатит ему впоследствии деньги, которых у Максима на тот момент не было и т.д. Это подтверждается также : «он потребовал свое снаряжение, точнее телефон человека в душанбе, где мы оставили общие вещи и снаряжение и естественно Олег ему его не дал». В отместку Максим забрал с собой ту часть общественного специального снаряжения, которая принадлежала ему лично. Максим один с фонарем отправился вниз в альплагерь, переночевать в палатке группы ему не разрешили, по его утверждению, ужин он тоже не получил, переночевал под открытым небом, утром вышел в альплагерь .
Группа продолжила маршрут, в результате, по информации от руководителя , пройдя пер.Чимтарга (4760, 1Б) - р.Правый Зиндон - [пер. Мирали (5000, 2А) - пик Чимтарга (до 5350, 2Б), радиально] - р.Правый Зиндон - оз.Большое Алло - пер.Двойной (4350, 1Б) - пер.Кишинёвский (4000, 1А) - р.Ахдасой - пер.Пушноват (1А, 4250) - р.Пушноват - пер.Седло Пушноват (2А, 4350) - р.Чапдара - р.Хавзак - р.Арх - оз.Искандеркуль. В то же время, в руководитель утверждает, что п. Чимтарга не был пройден: «при прохождении скального ключа при подъёме на пик Чимтарга, мы несколько раз хотели отказаться от восхождения, но, благо, нашли вбитые предшественниками скальные крючья, скалу пролезли, (пролезли безопасно, все сторонние точки старались дублировать), но потеряли уйму времени, и развернулись в 150 метрах от вершины».
В ходе выяснения обстоятельств было обнаружено, что руководитель намеренно подал в МКК не только не полные, но и поддельные заявочные документы. Кроме того, что в них не был упомянут участник Конышев В.В., часть росписей в знании правил в разделе 2 подделана. Например, подпись Верхотурцева М.С. не соответствует ей же в общегражданском и заграничном паспортах.
характерный овал на подписи в МК отсутствует, написание буквы «В» принципиально иное. МКК не проводит экспертизу в области почерковедения и не имеет убедительных оснований полагать остальные подписи поддельными, однако написание буквы «М» в подписях участников Моргунова И.М., Мисюкевича С.Н. и Комоловой М.Ю. в МК практически одинаковое, что в жизни встречается редко. Через некоторое время после «успешного окончания похода 4 к.с.» руководитель предъявил Максиму материальные претензии на 15к руб и угрозами. Из данного текста следует, что руководитель в тот момент ставил опубликование информации о поведении Максима в зависимость от суммы, которую тот готов ему выплатить. С нашей точки зрения, это деяние, имеющее признаки шантажа. Нам также кажется, что очень «круглая» сумма 25000 рублей вряд ли может быть результатом сметного расчета затрат по себестоимости и, скорее всего, является вознаграждением руководителя за проведение коммерческого похода.
Максим не согласился с этим , посчитав, что раз он прошел только 6 дней похода из 16, то и должен отдать только 6/16 суммы. Поскольку стороны не договорились, руководитель опубликовал «открытое письмо». Такое течение событий подтверждается тем, что оно не сразу было опубликовано руководителем, а только спустя полмесяца после окончания похода. 11 августа Митрясов О.Ю. без обсуждения с членами МКК издал следующий «приказ № 2 “О запрете выпуска Верхотурцева М.С.” по МКК УрФУ»:

1) В связи с преступным и неадекватным поведением в походах, ввести запрет в МКК УрФУ на выпуск туристских групп с участием и под руководством Верхотурцева Максима Сергеевича, 1986 года рождения.
2) Отозвать все подписи под документами: техническими отчетами, маршрутными книжками, справками о прохождении походов и иных документов, касаемых Верхотурцева М. С. по МКК УрФУ.
3) Считать справки о прохождении походов, выданных МКК УрФУ Верхотурцеву М.С. недействительными.
Срок действия приказа: бессрочно.
Вступление в действие приказа: с момента опубликования на официальном ресурсе турклуба УрФУ "Романтик".
11 августа 2019 Председатель МКК УрФУ Митрясов О. Ю.

С нашей точки зрения, данный приказ не соответствует ни Правилам проведения ТСМ, ни положению о МКК, в которых дан исчерпывающий перечень действий, которые МКК может предпринять в результате разбора.

Таким образом, МКК в результате разбора констатирует следующее.

1. Митрясов О.Ю. заявил поход, предоставив в Пермскую РМКК противоречивые, неполные и поддельные документы, при этом один из фактических участников заявлен не был, что является нарушением п. 3.7.1 Правил организации и прохождения ТСМ. Таким образом, члены РМКК не могли полноценно и добросовестно произвести изучение заявленных материалов в соответствии с п. 5.4 Положения о МКК.
2. Верхотурцев М.С. в нарушение п. 3.8.1. Правил неоднократно критиковал и не исполнял распоряжения руководителя, небезопасность которых им убедительно не доказана (никаких несчастных случаев в ходе похода не произошло). Верхотурцев М.С. сознательно шел на конфликт с руководителем похода и Комоловой М.Ю. в течение нескольких дней, что является нарушением п. 29 Правил спортивного туризма (ред. 2013 г.), затем по инициативе Комоловой М.Ю. был втянут в потасовку на станции перевала 2Б. В итоге, Верхотурцев М.С. не прошел заявленный маршрут.
3. Комолова М.Ю. в нарушение п. 3.8.1 Правил разжигала конфликт в группе, необоснованно принимала на себя обязанности руководителя, предусмотренные п. 3.7.1 Правил, по своей инициативе препятствовала безопасному осуществлению страховки на сложном перевале.
4. Митрясов О.Ю. дважды допустил исключение одиночных участников из группы на маршруте (Конышева В.В. и Верхотурцева М.С.). Конышев В.В., имея проблемы со здоровьем, был отправлен по тропе вниз один. Верхотурцев М.С. был вынужден покинуть группу в темное время суток. Оба участника покидали группу в одиночку, то есть по решению руководителя для участников были созданы небезопасные ситуации.
5. Митрясов О.Ю. не принял необходимые меры, направленные на обеспечение безопасности участников, вплоть до изменения или прекращения маршрута в связи с обстоятельствами, угрожающими безопасности группы, а именно бурным конфликтом, неподчинением участника, возможными телесными повреждениями участницы при прохождении перевала 2Б, не принял меры по ликвидации ситуации, потенциально ведущей к НС, в группе, что является нарушением п. 3.2 Кодекса путешественника.

В связи с изложенным, МКК в соответствии с пп. 56, 57 Правил спортивного туризма, пп. 2.2, 4.10.1 Положения о МКК решает:

1. В случае предоставления отчета о походе Митрясовым О.Ю. рассмотреть его, оценить фактическую сложность маршрута и зачесть всем участникам, кроме Конышева В.В., Верхотурцева М.С., Комоловой М.Ю. и руководителя. Запретить предоставление данного отчета на любые чемпионаты.
2. Информировать РМКК Екатеринбурга, назначившую председателем МКК Митрясова О.Ю., о результатах данного разбора.
3. Информировать Митрясова О.Ю., участников похода и (по запросу) другие заинтересованные стороны о результатах данного разбора.

Там вкратце получилось так, что Митрясов сам изначально начал историю везде рассказывать и привлекать к ней внимание. На что рассчитывал не ясно. Более хитрыепопые стараются умалчивать и замалчивать подобное.

Отредактировано (2022-09-10 12:36:58)

Анон · 2022-09-10 12:30:13

Анон пишет:

В 2009 году Константин оставил в лесу человека, его не нашли.

Вот это бездны...

Анон · 2022-09-10 12:33:00

Анон пишет:

В 2009 году Константин оставил в лесу человека, его не нашли. Об этой истории я узнала на маршруте, на новостных сайтах не было.

Погодите, а это не угловка?

Анон · 2022-09-10 12:37:50

Анон пишет:

Погодите, а это не угловка?

А доказать как?

Анон · 2022-09-10 12:41:29

Анон пишет:

Анон пишет:
В 2009 году Константин оставил в лесу человека, его не нашли. Об этой истории я узнала на маршруте, на новостных сайтах не было.
Погодите, а это не угловка?

Клуб в объяснительной заявил, что мужик типа сам психанул ушел. Ну и отмазались в итоге. Потом этот руководитель и вовсе заявил, что у него стиль такой не иметь замыкающих и каждый бредет как может. У него постоянно отстают люди, причем аж на 2 перехода отставать могут и это ведь тайга.

Анон · 2022-09-10 12:45:00

Анон пишет:

Анон пишет:
В 2009 году Константин оставил в лесу человека, его не нашли.
Вот это бездны...

Это точно! Хорошо девушка об этом рассказала и она подчеркивает, что практически все негатив замалчивают. Ну сходили, ну неприятного много было, так вернулись же, зачем грязное белье ворошить? В результате отзывов нет и к таким ебобо как этот руководитель попадают новые, ни о чем не подозревающие, туристы.

Анон · 2022-09-10 12:48:24

Анон пишет:

Клуб в объяснительной заявил, что мужик типа сам психанул ушел. Ну и отмазались в итоге. Потом этот руководитель и вовсе заявил, что у него стиль такой не иметь замыкающих и каждый бредет как может. У него постоянно отстают люди, причем аж на 2 перехода отставать могут и это ведь тайга.

Был же ещё мужик, которого так же в тайге оставили, но он смог выбраться и рассказал, как все было. Я точно его читала, когда тут в прошлый раз Серафимовича обсуждали.

Анон · 2022-09-10 13:12:55

Анон пишет:

Был же ещё мужик, которого так же в тайге оставили, но он смог выбраться и рассказал, как все было.

А подробностей не помните? Как оставили, как выбрался?

Анон · 2022-09-10 13:15:09

С риска про спортивные походы:
"Интересное дело, абсолютное большинство комментаторов, которые ходили руководами в спортивные заявленные походы, не стесняясь признаются в "маленьких шалостях" - фальсификациях подписей в МК (маршрутная книжка). Ну, типа "это же формальность". Некоторые не вписывают в МК каких-то участников, некоторые пишут "липовый" опыт. Ну, типа "это же формальность". При прохождении маршрута многие имеют проблемы, которые не попадают в отчёты. А отчёты пишут так, чтобы всё выглядело прекрасно, как в сказке. Ну, типа "это же формальность". Эти отчёты потом участвуют в чемпионатах и занимают там какие-то места, не зависимо от того, что реально творилось на маршрутах. Ну, типа "это же формальность". А что в этом бумажном "спорте" тогда реально? Что там не формальность? И нафига такой "спортивный" туризм тогда вообще нужен?"
Разгильдяйство, сэр! (с)
А потом он превратился из спортивного туризма еще и в коммерческий спортивный туризм. Когда прельщают не просто за деньги куда-нибудь сходить и влезть, а получить дополнительно справку о разряде в конце.

Отредактировано (2022-09-10 13:19:08)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-19 17:15:58

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11951 2022-09-10 03:56:50

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11952 2022-09-10 07:44:30

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11953 2022-09-10 08:02:30

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11954 2022-09-10 08:16:11

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11955 2022-09-10 08:34:10

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11956 2022-09-10 09:07:42

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11957 2022-09-10 09:17:27

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11958 2022-09-10 09:24:24

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11959 2022-09-10 09:24:37

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11960 2022-09-10 09:27:29

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11961 2022-09-10 09:29:36

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11962 2022-09-10 09:32:14

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11963 2022-09-10 09:38:24

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11964 2022-09-10 09:57:20

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11965 2022-09-10 10:27:17

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11966 2022-09-10 11:18:38

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11967 2022-09-10 12:25:01

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11968 2022-09-10 12:30:13

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11969 2022-09-10 12:33:00

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11970 2022-09-10 12:37:50

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11971 2022-09-10 12:41:29

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11972 2022-09-10 12:45:00

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11973 2022-09-10 12:48:24

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11974 2022-09-10 13:12:55

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#11975 2022-09-10 13:15:09

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Подвал форума