Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#11551 2022-09-07 18:02:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да перестаньте, это обычная формула, это говорят вообще всем, даже если ты пострадавший без вариантов и вообще никак, даже если очень захочешь, не сможешь оказаться виновным.
Да это понятно, но анон привел странный пример того, что как он считает может скомпрометировать выживших.
#11552 2022-09-07 18:05:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:А я тебе объясняю, что ничего из этого выживших туристов скомпрометировать не может, потому что они не гиды, не родители несовершеннолетних и не опекуны недееспособных остальных.
Да перестаньте, это обычная формула, это говорят вообще всем, даже если ты пострадавший без вариантов и вообще никак, даже если очень захочешь, не сможешь оказаться виновным.
Это мы так думаем.
Но, если б все было так очевидно, то не стали бы журналисты акцентировать на этом внимание. 
Нет, тут что-то особенное! 
О чем и говорю - журналисты такие журналисты. Попытка в сенсацию из ничего.
#11553 2022-09-07 18:12:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
На веревке тяжелый груз можно спустить близко к точке, грубо говоря "прислонить" к горе, где второй гид и остававшиеся еще живыми и здоровыми два туриста могли бы их в три пары рук принять.
В штормовую погоду? Нет, нельзя. Никто не станет спускать груз в шторм, тем более тяжелый, может случится все что угодно, вплоть до прилетания этим грузом куда угодно обратно.
К тому же с чего ты взял, что вертолет в принципе смог бы подлететь хоть сколько-нибудь близко к пострадавшим для этого? "Не смог сесть" не означает, что он просто летал такой свободно над ними, учитывая, что погода названа штормовой, предполагаю, что он вообще не смог близко к этому месту подобраться, в такую погоду любые маневры опасны, а тем более маневр "подлетим поближе к горе", ага, отличный план, надежный как швейцарские часы, мало тех трупов, добавились бы еще и пилоты. А идти в такую погоду туда, куда вертолет смог бы подобраться, скорее всего никто был просто не в состоянии, тем более что как ты с ним вообще скоординируешься в шторм и почти без связи.
Так что я понимаю, что это очень страшно осознавать, что вот были люди, еще живые, был шанс выжить, а потом тупо замерзли насмерть, но иногда "не получилось" это именно "не получилось", не было возможности, физически, а не "все ленивые мудаки и идиоты, не понимают, как надо было правильно поступить, один я все понимаю и хочу помочь". Там так-то профессионалы работают и это явно не первый подобный полет в их практике был, и убивать кого-то своими действиями (не в прямом смысле, имею в виду морально, оставлять без помощи если можешь помочь и знаешь, что иначе оставленный умрет) они бы вряд ли стали.
Просто когда идешь в горы или просто в поход, стоит держать в уме, что иногда может случиться и вот так. И что даже вызванная вовремя помощь не означает, что тебе реально смогут помочь. И что не ото всюду можно вовремя спасти.
Отредактировано (2022-09-07 18:14:07)
#11554 2022-09-07 18:19:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Просто когда идешь в горы или просто в поход, стоит держать в уме, что иногда может случиться и вот так. И что даже вызванная вовремя помощь не означает, что тебе реально смогут помочь. И что не ото всюду можно вовремя спасти.
Вот плюс все.
#11555 2022-09-07 18:24:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
"все ленивые мудаки и идиоты, не понимают, как надо было правильно поступить, один я все понимаю и хочу помочь".
Совершенно не имел этого в виду. Понятно, что профессионалам виднее, тем более на месте. Это, скорее, попытки понять причины, были ли возможности и вотэтовсе плюс претензии к СМИ, которые формулируют, трактуют и дополняют так, что фиг поймешь что там было на самом деле.
В том числе потому, что этот анон тихое трусло, никуда не собирается, но постоянно поражается энтузиазму знакомых, которые едут вот в такого плана походы с малознакомыми сопоходниками с тур.фирмами подешевле в режиме "ачетакого", "никогда ничего не случалось", "почти встретились с медведем, но он нас проигнорировал, пойдем туда еще" и прочее подобное.
Отредактировано (2022-09-07 18:28:23)
#11556 2022-09-07 18:46:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
На нгс, кстати, онлайн-трансляция, где они пытаются выкладывать свежие события по теме: https://ngs.ru/text/incidents/2022/09/07/71634302/
Внесу подробно, что директору и умершему гиду вменяют:
Андрею Степанову вменяют 238-ю статью («Выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности»), погибшему гиду Андрею Мищенко — 238-ю статью и 109-ю статью («Причинение смерти по неосторожности»).
Тур на вулкан стоил 108 500 рублей. Количество инструкторов, по данным следователей, не соответствовало количеству туристов.
Как сообщают в суде, по данным следователей, Андрей Мищенко принял решение продолжать восхождение, несмотря на ухудшение погодных условий.
#11557 2022-09-07 19:16:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Судя по тому, что анон читал, на вертолет в горах стоит надеяться в предпоследнюю очередь, прямо перед иисусом, потому что слишком много факторов может сложиться против: плохая погода, направление ветра, банально могут не найти пилотов с опытом работы на таких высотах, а обычные пилоты без лицензии скорее угробят себя и вертолет, чем спасут кого-то. Как бы цинично это не звучало, но вертолет - это куча денег, и владеющая им компания просто не выпустит его туда, где есть приличный шанс эту кучу денег потерять. Сам вылет тоже стоит денег, и его кто-то должен оплатить, и этот вопрос тоже должен решиться в то окно, когда стоит хорошая погода, спасаемые ещё живы и пилоты готовы. Тем, кто лезет в горы, стоит рассчитывать при пиздеце прежде всего на самих себя и то, что у них с собой будет, а не на то, что прилетит мчс в голубом вертолете и сбросят еду с одеждой, гораздо чаще бывает "спасатели идут к вам пешком, пережидая бурю, ночь и акклиматизацию, так что держитесь ещё несколько суток и надейтесь, что они дойдут".
#11558 2022-09-07 19:52:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Касательно вертолетчиков: мало еще кто умеет на такие высоты летать и имеет допуск.
В свое время смотрела про Тютина: это очень крутой пилот, который неоднократно участвовал в спасательных мероприятиях в горах Памира. Но итого все-таки в процессе одной из таких операций и разбился, к сожалению.
Шесть российских альпинистов, спасенных в горах Памира, доставили в пятницу из Ванча в Душанбе. Один из восходителей, 33-летний Александр Маслов, 26 июля пропал без вести. Под ним внезапно обрушился снежный карниз. Он сорвался с обрыва. Тело альпиниста до сих пор не найдено. Вертолет Ми-8 погранслужбы Таджикистана, который 4 августа отправился на аварийно-спасательную операцию, потерпел крушение. Пилот Сергей Тютин, который сделал все возможное, чтобы сбросить альпинистам спасательное оборудование, снаряжение и провизию, погиб. О пилоте-ассе, легенде Памира, рассказали «МК» его коллеги, друзья и знакомые.
https://www.mk.ru/social/2021/08/07/pog … amira.html
Тут можно почитать про то, как спасатели его тело эвакуировали пешком, ибо не нашли пилота, который бы мог так высоко подняться: https://asiaplustj.info/news/tajikistan … rah-pilota Думаю, оно будет интересно тем, кто интересуется работой спасателей в горах, много фото, жесть работка.
Еще в процессе поиска инфы наткнулся случайно на видео вертолетной катастрофы в горах:
При перелете из лагеря в Джиргаталь вертолет МИ-8 столкнулся с ледником в условиях плохой видимости. На борту находились 15 человек, а также трое членов экипажа. Два пилота и три альпиниста погибли на месте. Тело командира экипажа с отрубленной ногой нашли в двадцати метрах от места крушения, второго пилота придавило вертолетом. Пострадавшие пытались его вытащить, но через 20 минут он умер. У трех погибших альпинистов не было шансов на спасение.
Оставшиеся 12 пострадавших были с самыми разными травмами.
Отредактировано (2022-09-07 19:54:29)
#11559 2022-09-07 19:57:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я очень сомневаюсь, что их не спасали нарочно. Ничего хорошего в среднем о людях не думаю, но очень сомневаюсь. Скорее всего, риск угробить пилотов просто был выше, чем спасти, или просто достаточно высок, чтобы не пытаться. Так ну, не делается, чтобы осознанно жертвовать спасателями уже на стадии планирования, не тот размен. В процессе что-то может пойти не так, и спасатель рискнет, но это в процессе и самостоятельно.
#11560 2022-09-07 20:09:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тут можно почитать про то, как спасатели его тело эвакуировали пешком, ибо не нашли пилота, который бы мог так высоко подняться:
Совершенно не имел этого в виду.
если это твое (я еще смайл бомбящий вырезал, т.к. он слишком большой)
То есть, коммерческий вертолет мог так сразу, но почему-то дернули частников только после смерти почти всех членов группы. Почему нельзя было сделать этого раньше? Погода-то не изменилась. Но трупы и спасателей забрать можно, а пострадавших живых было нельзя???
то лучше формулируй свое искреннее беспокойство
Отредактировано (2022-09-07 20:10:10)
#11561 2022-09-07 20:17:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Они же несколько раз пытались туда подлететь, нихрена не получалось.
#11562 2022-09-07 20:28:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Они же несколько раз пытались туда подлететь
они даже на высоте 1600 метров смогли сесть только с 4й попытки, потому что "ветер и пепел"
#11563 2022-09-07 20:29:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Кстати да, там же помимо и так плохой видимости из-за непогоды еще и пепел добавляется...
#11564 2022-09-07 21:04:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я не пойму, почему тут бухтение на спасателей? Вон, гид чуть кони не двинул в попытке, им что, тоже надо было там полечь? А вертолет буквально дождались, чтоб ветер в другую сторону дунул, так сразу и смог подлететь. Вертолетам там что, тоже надо было упасть? Шоп аноны поохали еще о каком-нибудь "косяке" МЧС?
#11565 2022-09-07 21:09:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
почему тут бухтение на спасателей?
вот и я возмутился. аноны тут перетирают какие-то нюансы выражений, хотя понятно же, что пока нормально не поговорят со свидетелями, точной инфы не будет, про погоду не знают, в информации путаются, но чуть что, сразу спасатели виноваты. Или еще популярным стало до следствия доебаться - неправильно они себя ведут по мнению анонов 
#11566 2022-09-07 21:46:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да тут один что ли возмутился максимум, что мчс телепорт не настроило.
#11567 2022-09-07 21:49:42
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
просто привыкли, что человек силен и могуч, покоряет природу и вот это вот всё. А природа сильнее.
Прогноз погоды может быть супер-благоприятным, но в горах погода может внезапно измениться. Каким бы крутым ни был альпинист- одна лавина, и конец. Каким бы асом ни был пилот, для сильного ветра многотонный вертолет- так, игрушка.
#11568 2022-09-07 22:05:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
просто привыкли, что человек силен и могуч, покоряет природу и вот это вот всё. А природа сильнее.
за овер четыреста страниц можно было уже отвыкнуть 
#11569 2022-09-07 22:22:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Эверест усеян трупами, там вообще никто не парится их снимать, и я их даже не осуждаю 
#11570 2022-09-07 22:28:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Эверест усеян трупами, там вообще никто не парится их снимать, и я их даже не осуждаю
Так как их снять-то, на такой высоте.
#11571 2022-09-07 22:31:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Периодически пробуют стащить тех, кто пониже, совсем редко кто-то оплачивает и повыше, но в целом, это напрасная трата ресурсов. И они там настолько окоченевшие, что и экологии вряд ли сильно вредят, в отличие от говен в базовом лагере.
#11572 2022-09-07 22:51:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А обычные мимотуристы натыкаются на трупы? Или "усеян трупами" в том смысле, что много полегло, а не в том, что идёшь и натыкаешься?
#11573 2022-09-07 22:54:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А обычные мимотуристы натыкаются на трупы? Или "усеян трупами" в том смысле, что много полегло, а не в том, что идёшь и натыкаешься?
Туда, где трупы, мимотуристы не доходят. Это уже очень высоко.
#11574 2022-09-07 22:55:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так как их снять-то, на такой высоте.
Это просто тяжело уложить в голове, когда сидишь на диване.
На меня огромное впечатление произвела история альпинистки, которая, уже возвращаясь с вершины, замерзла на Эвересте - она долго сидела на обочине тропы, проходящие делились с ней кто шоколадкой, кто чем-то горячим,а одна швейцарская или немецкая пара пенсионеров остановилась и попыталась помочь.
Так они потратили несколько часов! на то, чтобы одеть ее в теплую одежду и напоить из термоса. Вдвоем они столько времени провозились с казалось бы простейшим действием. Потом поняли, что совсем ей плохо, и вернулись в базовый лагерь за помощью. Она так и замерзла насмерть( А ее муж все это время ее искал, но его убило лавиной. жуткая история
Эти пенсионеры потом собрали донаты и вернулись на Эверест через пару лет - нашли ее, завернули в флаг и скинули с тропы на небольшой уступ внизу, чтобы она как бы была не на виду у всех.
И вот с тех пор, каждый раз, когда идет речь о спасательных работах на высоте, я вспоминаю эту историю, и перестаю ждать от спасателей чудес. Потому что спасатели не сверхлюди, на них точно так же действуют холод и разреженный воздух, и они точно так же могут погибнуть в процессе.
#11575 2022-09-07 22:56:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А обычные мимотуристы натыкаются на трупы?
там трупы в качестве ориентиров, анон.