Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#11501 2022-09-07 10:00:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
интересно, почему только на одного гида завели дело, по идее на обоих надо
Может еще заведут, конечно, но по идее, если его не было с туристами в тот момент, когда они массово попадали, то предъявить ему особо нечего, он в тот момент выполнял свою работу: сопровождал других туристов и довел их до безопасного места целыми и здоровыми.
#11502 2022-09-07 10:01:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
интересно, почему только на одного гида завели дело, по идее на обоих надо
Анон немного запутался в гидах. Кмк, потому что один как положено спустил туристов до домика и потом поднялся к пострадавшим, а второй был непосредственным участником событий и будут расследовать был ли он виноват и насколько.
#11503 2022-09-07 10:03:00
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
интересно, почему только на одного гида завели дело, по идее на обоих надо
Второго не было, когда все упали, думаю, поэтому.
#11504 2022-09-07 10:09:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот думаю: живых свидетелей падения не осталось. Следственные действия на такой высоте вести трудно. Может мы и не узнаем никогда, что там на самом деле случилось.
#11505 2022-09-07 10:26:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вот думаю: живых свидетелей падения не осталось. Следственные действия на такой высоте вести трудно. Может мы и не узнаем никогда, что там на самом деле случилось.
Да, максимум на что можно рассчитывать, это показания второго гида (будут ли они соответствовать травмам умерших) и выживших клиентов, касательно того, как в принципе был организован тур.
#11506 2022-09-07 12:59:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Наверное, официально все-таки нет. Ведь его еще не сняли с горы
Вроде как раз сегодня утром все тела сняли и отвезли в какой-то поселок, а в течение дня должны отправить в Петропавловск-Камчатский.
#11507 2022-09-07 16:03:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Непонятное что-то.
Этот анон думал, что нельзя было снять вертолетом из-за того, что тела можно поднимать на веревке, не приземляясь, а живых людей нет.
Но пишут, что коммерческий вертолет забрал тела - вроде как именно на веревках поднимали - а вторым заходом забрал с той же высоты спасателей. То есть, коммерческий вертолет мог так сразу, но почему-то дернули частников только после смерти почти всех членов группы. Почему нельзя было сделать этого раньше? Погода-то не изменилась. Но трупы и спасателей забрать можно, а пострадавших живых было нельзя??? 
Директора фирмы обвиняют и везут на Камчатку для проведения следственных мероприятий. Чебля??? 
Директор и следаки на верхотуру попрутся? Проверять на себе возможность срыва сразу трех связок? (А гидов новых возьмут? Если новых, то следственное мероприятие неполноценно - замена гида является существенным изменением ситуации. 
). Или в чем должны заключаться следственные мероприятия? Так-то директор, может, и не был никогда на Камчатке. Директора тур.фирм вряд ли бывают во всех городах и странах всех продаваемых фирмой маршрутов. Что за бред?
Отредактировано (2022-09-07 16:06:29)
#11508 2022-09-07 16:06:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Почему нельзя было сделать этого раньше? Погода-то не изменилась.
А точно не изменилась? Вроде же наоборот писали, что наконец установилась подходящая. А до этого даже подлететь нормально не могли.
Ну и забрать спасателей (здоровых, в сознании, натренированных и умеющих подниматься) и забрать пострадавших (с травмами, не все в сознании, без помощи спасателей не факт, что смогут сами подняться) — это мягко скажем не одно и то же.
#11509 2022-09-07 16:10:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но трупы и спасателей забрать можно, а пострадавших живых было нельзя???
Трупу пофиг, живые-здоровые умеют нормально за верёвку держаться, а пострадавшие либо без сознания, либо с травмами, при которых их нельзя таким образом транспортировать? 
Хотя у меня возник аналогичный вопрос, почему им не могли закинуть экстренный набор грелок-одежды-палаток с того же вертолёта. Но может быть погода всё-таки была хуже в плане лётности.
#11510 2022-09-07 16:11:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
То есть, коммерческий вертолет мог так сразу, но почему-то дернули частников только после смерти почти всех членов группы. Почему нельзя было сделать этого раньше?
Потому что кто-то должен был коммерческому вертолёту заплатить?
#11511 2022-09-07 16:24:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Директора тур.фирм вряд ли бывают во всех городах и странах всех продаваемых фирмой маршрутов.
А ты прям уверен, что там такая фирма, почти туристический "Газпром", что директор вообще не в курсе, что в его шараге делается, и не от него зависит количество гидов на маршрут (их мало тут было) и вот это все?
#11512 2022-09-07 16:28:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Хотя у меня возник аналогичный вопрос, почему им не могли закинуть экстренный набор грелок-одежды-палаток с того же вертолёта.
Я бы посмотрела, как с сотни метров в шторм прицельно швыряют экстренный набор грелок и палаток.
#11513 2022-09-07 16:30:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
почему им не могли закинуть экстренный набор грелок-одежды-палаток с того же вертолёта
Вот это прям да. Ждали спасателей, не дождались, так как замерзли насмерть. Дополнительные палатки/одежда итд вполне можно и на веревке спустить, и вообще тупо сбросить поближе. Тогда бы был шанс у живых дождаться спасателей - и у гида с переломом (перелом ноги сам по себе не смертелен так-то, если, конечно, не было каких-то еще внутренних повреждений при падении), и у двух здоровых туристов (вот эти-то вообще чисто замерзли в ожидании, похоже - сообщали о 4 погибших, 2 травмированных, еще 2, получается, были здоровы). И тут, к слову, еще одна непонятность: если были два полностью здоровых туриста, то почему они не пошли вниз? Второй гид с обморожениями итд после всех этих дней спустился. Почему не могли спуститься здоровые не пострадавшие люди, когда все это только произошло? Опять же: вот поднимается второй гид, видит 4 трупа (тут уже ничего не сделать), 2 травмированных в бессознанке (тут тоже ничего не сделать), коллегу с переломом (на себе не унести, в любом случае ждать спасателей снизу) и 2 здоровых туристов (а вот их как раз вполне можно было уводить вниз). По логике - надо максимально возможно обустроить и утеплить коллегу с переломом, а самому спускать вниз здоровых туристов, потом можно вернуться. Если успеют доползти спасатели, то со спасателями. Да, коллега мог не дождаться. Но он и так не дождался. А так получается, что два туриста у них просто замерзли, ожидая спасателей для гида с переломом. Три трупа вместо одного.
#11514 2022-09-07 16:30:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:То есть, коммерческий вертолет мог так сразу, но почему-то дернули частников только после смерти почти всех членов группы. Почему нельзя было сделать этого раньше?
Потому что кто-то должен был коммерческому вертолёту заплатить?
После смертей заплатили, а до этого деньги искали? Или че?
#11515 2022-09-07 16:32:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Хотя у меня возник аналогичный вопрос, почему им не могли закинуть экстренный набор грелок-одежды-палаток с того же вертолёта.
Я бы посмотрела, как с сотни метров в шторм прицельно швыряют экстренный набор грелок и палаток.
На веревке тяжелый груз можно спустить близко к точке, грубо говоря "прислонить" к горе, где второй гид и остававшиеся еще живыми и здоровыми два туриста могли бы их в три пары рук принять. При этом, если груз несколько раз шмякнется об гору, то ничего страшного.
#11516 2022-09-07 16:34:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
На веревке тяжелый груз можно спустить близко к точке
А где ты найдешь самоубийцу лететь на вертолёте в шторм?
#11517 2022-09-07 16:40:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Предполагаю, они БЫЛИ относительно здоровы (насколько можно быть здоровым на горе в шторм) на момент прибытия гида. Но пока гид метался, пытаясь помочь пострадавшим, возможно как-то шины наложить и утеплить, здоровые окончательно перемерзли и уже не могли спуститься. У спустившегося гида обморожены руки и ноги, а он не сидел сутки, как туристы, а активно двигался вверх по горе, и потом тоже двигался, помогая пострадавшим. У них, видимо, с обморожениями все обстояло хуже(
Анон, не оверквоть.
#11518 2022-09-07 16:40:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Директора тур.фирм вряд ли бывают во всех городах и странах всех продаваемых фирмой маршрутов.
А ты прям уверен, что там такая фирма, почти туристический "Газпром", что директор вообще не в курсе, что в его шараге делается, и не от него зависит количество гидов на маршрут (их мало тут было) и вот это все?
Не передергивай. Речь не о гидах, а о смысле отправки директора на Камчатку для "проведения следственных мероприятий". Директор прекрасно знал что за гиды и сколько, что их мало итд (тут все ясно), но это не значит, что он сам хоть раз бывал на Камчатке и поднимался на вулкан. (Специалистов на работу нанимают именно что как специалистов - директор фирмы, который, опять же, может не являться сам альпинистом-скалолазом-туристом, - ищет профессионалов, а не проверяет каждого сам лично.)
В том и вопрос: следственные мероприятия на Камчатке это что такое должно быть? В чем должно заключаться?
#11519 2022-09-07 16:43:13
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В том и вопрос: следственные мероприятия на Камчатке это что такое должно быть? В чем должно заключаться?
Я думаю, расследуют местные. И им проще вытащить директора к себе, чем ездить к нему.
#11520 2022-09-07 16:45:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но пока гид метался, пытаясь помочь пострадавшим, возможно как-то шины наложить и утеплить, здоровые окончательно перемерзли и уже не могли спуститься.
Интересно, вот это (и, соответственно, гибель 2 туристов) не повесят на второго гида?
#11521 2022-09-07 16:56:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
и 2 здоровых туристов (а вот их как раз вполне можно было уводить вниз). По логике - надо максимально возможно обустроить и утеплить коллегу с переломом, а самому спускать вниз здоровых туристов, потом можно вернуться. Если успеют доползти спасатели, то со спасателями. Да, коллега мог не дождаться. Но он и так не дождался. А так получается, что два туриста у них просто замерзли, ожидая спасателей для гида с переломом. Три трупа вместо одного.
Нет, анон, думаю, они тоже были травмированы. Возможно, не так критично, но не могли спуститься. Если бы они были здоровы, гид сто процентов бы их спустил. Ну, анончик, они же не дурнее тебя, сообразили бы, ну)
#11522 2022-09-07 17:04:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
аноны, вносите новости в тред, что ли. Не все ходят и мониторят новости по теме, а если уж кто-то следит, то несложно кинуть в тред ссылку.
#11523 2022-09-07 17:10:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Нет, анон, думаю, они тоже были травмированы. Возможно, не так критично, но не могли спуститься. Если бы они были здоровы, гид сто процентов бы их спустил. Ну, анончик, они же не дурнее тебя, сообразили бы, ну)
Однако с горы на базу и с горы второму гиду про перелом у первого гида сообщили, а про травмы туристов - нет. И за все последующие дни тоже не сообщили. Здоровы-здоровы-умерли.
Если бы были здоровы - сообразили бы спустить.
Но, если не были здоровы, то логично было бы сообразить об этом сообщить. Как-то странно при наличии трех травмированных человек, не способных самостоятельно спуститься, сообщать о травме только одного из них. Или травмы, если были, не стоили упоминания, не должны были помешать спуску, соответственно, в отличие от перелома.
Да и при подъеме гид сообщил - дошел до пострадавших, 4 погибших, 2 пострадавших без сознания, гид с переломом. И ни слова про еще 2 туристов.
Где-то тут какой-то проеб.
Второй гид - не гид, а помощник гида? С недостаточным опытом? Тогда, в принципе, мог на нервах "забыть", что двое здоровых - туристы, а не коллеги-гиды-альпинисты, и что их надо спускать вниз, а не ждать, что они сами спустятся или что дождутся вместе с гидами спасов.
А туристы, соответственно, могли начать "мы настоящие мужики и своих не бросаем, останемся с вами".
Плюс - туристы якобы без травм погибли/замерзли раньше, чем гид с переломом. Что тоже противоречит логике.
#11524 2022-09-07 17:12:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
СК завел дело по 238.3 УК РФ на руководителя Экстрим Тайм и на погибшего Мищенко
Директор уже в СИЗО:
«По ходатайству следователя в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Решается вопрос об его конвоировании в Камчатский край для проведения дальнейших следственных действий», — сообщили в пресс-службе СКР.
Как передает НГС, пока срок заключения в СИЗО составляет два месяца — до 2 ноября. В ходе заседания следователи утверждали, что директор турфирмы, находясь на свободе, может скрыться или оказать влияние на свидетелей. Защита это отрицала, просила освободить обвиняемого и заявляла, что на его иждивении находится пятилетний сын. Бывшая жена Степанова не воспитывает ребенка.
Пока на 2 месяца, притом повезут сидеть его на Камчатку. В принципе, зная нашу судебную систему, виновен-невиновен, а итого осужден он будет.
На нгс, кстати, онлайн-трансляция, где они пытаются выкладывать свежие события по теме: https://ngs.ru/text/incidents/2022/09/07/71634302/
Оттуда про вертолеты и спасателей:
Из-за непогоды появились сложности со спасательной операцией. Первые три попытки приземлить вертолет 3 сентября оказались безуспешными. Поэтому 4 сентября 24 человека отправились на высоту 1400 метров пешком, чтобы разбить там лагерь.
В понедельник, 5 сентября, эта группа спасателей начала подниматься к вершине. С четвертой попытки 5 сентября смог приземлиться вертолет Ми-8 со второй поисково-спасательной группой. Спасателей высадили на отметке 1663 метра. Выше подобраться не получилось из-за ветра и пепла. Вторая группа тоже начала свой путь к отметке 3300 метров. К 16:30 по камчатскому времени группа достигла 2000 метров.
Вчера, 6 сентября, троих выживших эвакуировали с отметки 3300 метров. У гида из Барнаула оказались обморожены руки, ноги и щека. Его госпитализировали в хирургическое отделение. Сейчас жизни гида ничего не угрожает.
Отредактировано (2022-09-07 17:19:04)
#11525 2022-09-07 17:15:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В принципе, зная нашу судебную систему, виновен-невиновен, а итого осужден он будет.